|
|
3.17, EuPhobos (ok), 16:17, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А что происходит с домами на заднем плане, когда он идёт на посадку 4:00 ?
| |
3.27, ovg (ok), 21:48, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там, кажется, беспилотник. На взлете (1:15) в кабине пилота никого нет. :-)
| |
|
|
|
|
3.10, Аноним (-), 08:36, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Только вот научиться бы ещё летать... (управлять этими машинами).
Для цессны (ну логично что начинать надо с малого) там туториал есть. Я даже научился заводить, выруливать и взлетать. Правда мне постоянно трындят что я не на той дорожке аэродрома. Знать бы еще как они у буржуев обозначаются. Ну и да, потом еще осталось научиться летать и, главное, посадку делать не расфигачив самолет.
| |
|
4.14, Ян Злобин (ok), 12:41, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я даже научился заводить, выруливать и взлетать.
В первый раз я тренировался всю ночь, а сеть получилось только под утро. :-)
| |
|
|
|
1.7, Аноним (-), 05:49, 25/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –12 +/– |
кокпиты конечно, страшноватые, но динамика полетная - симпатично сделана, другие вещи - также с любовью к мелочам )
опять-же бесплатное. не сказать что так уж и свободное, увы. лишь "free to download and use" т.е. "free as beer".
куча забавного/полезного контента сделано фэнами =)
| |
1.8, ua9oas (ok), 06:49, 25/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
сколько стоят коммерческие авиасимуляторы? (само обучение для пилотов частных воздушных судов (лицензия PPL) обходится от 300 000 р (вертолетное- подороже). На пассажирские ВС (CPL)- более 1,5 млн.р. (и в течение от полугода до года. За границей все это и развито и распространено заметно больше, чем у нас)).
А какое ПО используется в самих самолетах? (современные ВС в отличие от советских- это как летающие компьютеры. Из за этого у них заметно меньше неприхотливость, чем у тех. Но и стоимость эксплуатации у них раза в 2 дешевле. Хотя в СССР уже не много начинали появляться такие самолеты, где в кабинах вместо обычных приборов частично использовались встроенные дисплеи).
| |
|
2.11, Аноним (-), 09:03, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Потому что если ты залезешь в кабину хотя-бы того же ТУшки - ты немного обуеешь ... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.12, Archer73 (ok), 09:57, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Иногда повернуть голову в сторону прибора с привычным расположением оказывается проще и быстрее чем пройти по пяти выскакивающим менюшкам двадцатью нажатиями разных кнопок.
| |
|
4.20, Аноним (-), 20:02, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Когда приборов хотя-бы как в ТУшке, их все эффективно мониторить просто невозможно. Даже у поляка вон пилоты пялились только на 1 из высотомеров, что до кучи им помогло помереть.
| |
|
5.28, Archer73 (ok), 22:17, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Чтобы быстро привлечь внимание пилота существует речевой информатор. Опять же, женский возглас "Высота опасная!", "Пожар левого двигателя!" воспринимается гораздо лучше любого окна на мониторе.
Прочитайте Алана Купера "Психбольница в руках пациентов". Там много примеров с авиацией и компьютерами, включая авиакатастрофы по вине последних.
| |
|
6.44, Аноним (-), 01:16, 26/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот только если он будет трындеть каждые 2 минуты - на него вскоре перестанут об... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
3.15, sanDro (ok), 13:13, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну да. К отказам двигателей, гидравлики, электрики и прочего добавились ещё и отказы компьютеров и баги в ПО (а делать ПО без багов мы какамест не научились, даже для таких целей).
| |
|
4.21, Аноним (-), 20:03, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну да. К отказам двигателей, гидравлики, электрики и прочего добавились ещё и
> отказы компьютеров и баги в ПО (а делать ПО без багов
> мы какамест не научились, даже для таких целей).
Там обычно есть несколько компьютеров. И да, а где пункт "ошибки пилотов"? Ах, неудобно замечать при такой куче приборов? :)
| |
|
5.22, saNdro (?), 20:14, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ну да. К отказам двигателей, гидравлики, электрики и прочего добавились ещё и
>> отказы компьютеров и баги в ПО (а делать ПО без багов
>> мы какамест не научились, даже для таких целей).
> Там обычно есть несколько компьютеров. И да, а где пункт "ошибки пилотов"?
> Ах, неудобно замечать при такой куче приборов? :)
1. Несколько компьютеров не спасают от редко проявляющихся ошибок программиста. И у кластеров своих специфичных проблем тоже прилично так.
2. Вы уже пилотов к оборудованию причисляете??? Себя, на рабочем месте, надеюсь, тоже приравниваете к неодушевлённым предметам? :)
| |
|
6.36, Аноним (-), 10:52, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Есть подходы когда таки спасает У какого-то из боингов помнится бортовых компью... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
6.37, Аноним (-), 10:53, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> хрестоматийный переворот истребителей при переходе через экватор уже забыли ?:)
Ты не поверишь, но самолеты успешно попадали в всевозможные неприятности задолго до того как стало возможным запихнуть на них бортовой компьютер...
| |
|
5.45, Michael Shigorin (ok), 01:29, 26/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Там обычно есть несколько компьютеров. И да, а где пункт "ошибки пилотов"?
> Ах, неудобно замечать при такой куче приборов? :)
Во, это сюда я на самом деле хотел вчера закинуть http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/91464.html#82 -- не нашёл сразу:
--- Causes of the Accident
The obstruction of the pitot probes by ice crystals during cruise was a phenomenon that was known but misunderstood by the aviation community at the time of the accident. From an operational perspective, the total loss of airspeed information that resulted from this was a failure that was classified in the safety model. After initial reactions that depend upon basic airmanship, it was expected that it would be rapidly diagnosed by pilots and managed where necessary by precautionary measures on the pitch attitude and the thrust, as indicated in the associated procedure.
--- http://www.skybrary.aero/index.php/A332,_en-route,_Atlantic_...(LOC_HF_AW)
---
В условиях обледенения трубочка эта имеет свойство обмерзать, и дырочка
закупоривается. Для предотвращения этого опасного явления ППД снабжен
электрообогревом. Вот этот обогрев и надо включать за минуту перед взлетом.
--- http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/ershov3.txt
Это к тому, когда и автопилот может не сообразить (соображать-то нечем), и пилот, положившийся на него излишне, может уже не включить соображалку, в которую к тому же ещё и матчасть могла быть не заложена должным образом...
| |
|
|
3.18, freehck (ok), 16:23, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А теперь представь что имеется какая-то нештатная ситуация. Какова вероятность того что пилоты в стрессовой ситуации не лоханутся со всем этим зоопарком?
Вообще-то в подобных ситуациях в ВВС рекомендуют катапультироваться. А что касается ПО, то современные военные самолеты без бортового компьютера летать не могут просто потому, что они не устойчивы, и обязытально нужена система реального времени с обратной связью, чтобы самолет в воздухе не вихлялся.
Что касается гражданской авиации, то они до сих пор клепаются устойчивыми, чтобы в случае чего пилот мог спланировать до ближайшей точки аварийной посадки. ПО там довольно простое. А какое именно - говорить смысла нет, ибо все компании пихают туда собственные.
| |
|
4.23, saNdro (?), 20:20, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что касается гражданской авиации, то они до сих пор клепаются устойчивыми, чтобы
> в случае чего пилот мог спланировать до ближайшей точки аварийной посадки.
> ПО там довольно простое. А какое именно - говорить смысла нет,
> ибо все компании пихают туда собственные.
Там вообще то нынче вся связь между ручкой и бустерами исключительно цифровая, если что. И ПО там далеко не простое. И чем дальше, тем сложнее.
И да. Очень немногие военные самолёты статически неустойчивые. Вообще, кроме как истрибителям и пилотажникам, проку от статической неустойчивости нет никому.
| |
|
5.30, freehck (ok), 22:36, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Что касается гражданской авиации, то они до сих пор клепаются устойчивыми, чтобы
>> в случае чего пилот мог спланировать до ближайшей точки аварийной посадки.
>> ПО там довольно простое. А какое именно - говорить смысла нет,
>> ибо все компании пихают туда собственные.
> Там вообще то нынче вся связь между ручкой и бустерами исключительно цифровая,
> если что.
Ну естесственно. Не механическая же.
> И ПО там далеко не простое. И чем дальше, тем сложнее.
Я лично говорил про начинку боевого компьютера, который управляет обратной связью при пилотировании неустойчивого ЛА. А Вы, судя по всему, про автопилот и прочую не очень важную лабудень, которая в принципе-то не критична. Вот она сложна, да. Не спорю.
Знаете, мне в свое время очень понравилась цитата в одной из книжек по программированию. "Систему можно спроектировать двумя способами. В первом случае её структура делается настолько простой, что в ней явно нет изъянов. Во втором случае - настолько сложной, что в ней нет явных изянов".
Так вот, мы о разных системах говорим. ;)
> И да. Очень немногие военные самолёты статически неустойчивые. Вообще, кроме как истрибителям
> и пилотажникам, проку от статической неустойчивости нет никому.
Да, кстати. Я как-то забыл, что еще есть всякие бомбардиры и пилотажники. Ну, что поделать. Специализация накладывает свои отпечатки.
| |
|
4.26, Аноним (-), 21:17, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И где в ТУшке катапульта И это а пассажиры - типа, фиг с ними Или их тоже к... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.29, freehck (ok), 22:24, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В пичку Какое отношение пассажирские самолеты ТУ имеют к ВВС А ещё - ТУшка ТУш... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.34, Аноним (-), 09:14, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лучше скажи, откуда вообще ВВС появился У них к надежности иное отношение танк... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.38, Michael Shigorin (ok), 13:28, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Да ладно? И какой же штатный метод выхода из аварийной ситуации, когда
>> на пассажирском лайнере отказали все двигатели разом?
> AFAIK зачастую никакого:
Дяденька, я ж специально не поленился найти опять ту ссылку на кусок реставрации реального рейса с отказом всех четырёх двигателей.
> на большинстве крупных лайнеров более 1 двигателя.
Да на Ан-24 два, на Як-40 -- три, о чём вообще речь? Дублирование и троекратное резервирование жизненно важных систем без запаса по силовой установке было бы действительно по-ИТ-шному.
> Потому что планер из самолета - галимый, радиус действия - несколько десятков
> километров, если с высоты порядка 10км спускаться, да еще маневры ограничены
> т.к. можно потерять скорость.
В качестве конкретики: Георгий Береговой в своих воспоминаниях писал об отказе двигателя истребителя в испытательном полёте на высоте около 10000 м; он успешно спланировал на полосу примерно в 90 км. Аэродинамическое качество около девяти у скоростной машины -- это далеко не "галимый" планер.
| |
|
8.46, Аноним (-), 02:09, 26/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так там двигатели перезапустились в конце концов, если я правильно понял о чем в... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
3.31, Michael Shigorin (ok), 01:25, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А теперь представь что имеется какая-то нештатная ситуация. Какова вероятность того
> что пилоты в стрессовой ситуации не лоханутся со всем этим зоопарком?
Какова вероятность, что они подготовлены к тому, что в нештатной ситуации лоханётся компьютер? TMI с Фукусимой показали, что тренировка была и остаётся плохим способом подготовки для профессий с ответственностью за жизнь.
PS 2 User294: http://www.youtube.com/watch?v=viNMDCOmij0
| |
|
4.35, Аноним (-), 10:28, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сама по себе электроника как правило надежнее механики, а софт такого плана пише... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.39, Michael Shigorin (ok), 13:34, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Фукусима - весьма отдельный случай. То что там случилось - не обыгрывалось
> ни в какой тренировке. Это превзошло самые страшные опасения.
Так и в Чернобыле была запроектная авария, но понимание физики процессов и матчасти во многом спасло. Если бы ещё баги матчасти (особенность основных и неподключенность дополнительных поглощающих стержней) были задокументированы хотя бы, а лучше изначально не допущены... и то на ЛАЭС умудрились даже вопреки тому вовремя предотвратить аналогичное развитие процесса.
Есть понимание, а есть дрессировка. К пониманию тренировка всё равно нужна, конечно. Вот только дрессировка без понимания смерти подобна.
| |
|
6.47, Аноним (-), 02:31, 26/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Персонал и автоматика не делали ничего фатального с точки зрения понимания проц... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.40, анон (?), 19:29, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сама по себе электроника как правило надежнее механики
Если бы это было так, то пневмо и гидро приводы практически никому были бы не нужны, т.к. их можно заменить на электроприводы, связать которые с "надежной" электроникой куда проще. Однако, в настоящее время ни гидро ни пневмо приводы никуда не делись.
Опять же, надо знать какая электроника и какая механика. Механика в наручных часах довольно тонкая и сложная, но надежность от этого не теряется. Да, гвозди забивать ими нельзя, но дисплей электронных тоже не долго проживет, а в условиях ЭМИ исход и вовсе становится вполне предсказуем (причем неизвестно как они выйдут из строя в каждом конкретном случае).
> а софт такого плана пишется все-таки с злыми требованиями к нему
Для механики в каждом конкретном случае есть стандартная методика расчетов, накопленный опыт и методы испытаний, проверенные годами. Все это, а также развитые средства моделирования поведения и расчетов позволяют быть как минимум не позади аналогичных для программных средств.
> практикуется резервирование
Внезапно, для механики они тоже есть.
> Тем не менее - да, имхо пилот должен придерживаться тактики "доверяй, но проверяй"
+1
| |
|
6.48, Аноним (-), 03:00, 26/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тем не менее, отказы гидравлики на самолетах вполне случались Не факт что меньш... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.51, Michael Shigorin (ok), 14:35, 07/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Какова вероятность, что они подготовлены к тому,
>> что в нештатной ситуации лоханётся компьютер?
> Сама по себе электроника как правило надежнее механики,
> а софт такого плана пишется все-таки с злыми требованиями к нему
> + практикуется резервирование. Тем не менее - да, имхо пилот должен
> придерживаться тактики "доверяй, но проверяй". Shit, как известно,
> случается.
Золотые слова, слышал бы их Боинг тогда...
---
Компания Boeing собирается предупредить операторов своей новейшей модели 737 Max о том, что ошибочные данные системы контроля за полетом могут привести к крутому пикированию самолета, пишет Bloomberg со ссылкой на источник. [...] Новейший Boeing 737 Max 8 бюджетной авиакомпании Lion Air выполнял рейс JT610 из Джакарты в город Панкалпинанг. Спустя примерно 13 минут после вылета по не установленной пока причине он рухнул в Яванское море. На борту находились 189 человек, все они погибли.
--- https://vz.ru/news/2018/11/7/949493.print.html
| |
|
|
3.50, Michael Shigorin (ok), 15:53, 28/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А теперь представь что имеется какая-то нештатная ситуация. Какова вероятность того
> что пилоты в стрессовой ситуации не лоханутся со всем этим зоопарком? Правильно,
> хреновая. Компьютер же может сделать предобработку данных и выпятить под внимание
> пилотов наиболее проблемные параметры, требующие внимания, например. Ну это так,
> в теории. На практике - "компьютеры позволяют нам ошибаться намного быстрее и
> чаще чем раньше".
Зарисовки специалистов:
---
Я иногда шучу, что пилот В737 только тогда может считать себя состоявшимся, если он:
1. Выключил HYD SYSTEM B вместо ENGINE ANTI ICE (переключатели расположены на соседних рядах)
2. Нажал TOGA вместо отключения автомата тяги (кнопки находятся на РУДах близко, хотя они и по-разному расположены, но иногда люди путают действия "на автомате" - наше свойство человеческое)
А если он еще и махнул рычаг шасси ниже нейтрального положения, еще раз выпустив шасси, а потом тут же (машинально и на автомате) поставил его на уборку - то это просто мегасостоявшийся пилот.
Обычно в последнем случае экипаж привозит превышение по скорости уборки шасси.
Почему состоявшийся? Потому что теперь, имея три больших шишки, он, наконец, начинает понимать важность соблюдения трех вышенаписанных правил.
--- http://denokan.livejournal.com/167530.html <- http://hippy-end.livejournal.com/1217074.html
| |
|
|
|