|
| 1.2, EuPhobos (ok), 21:22, 09/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
 После того, как перестанут работать всякие проприетарные сетевухи или Wi-Fi карточки с видеокарточками, юзверята завопят и начнётся массовый отток, хошь-не-хошь, а вернуться к поддержке придётся.
А с другой стороны всё верно. Ленивые проприетарные задницы пытаются переложить работу на кого-то другого. Вот если бы все массово перестали поддерживать их продукцию - был бы положительный эффект.
| | |
| |
| |
| 3.34, Zenitur (ok), 02:41, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Действительно мимо. А прикладной софт - отвалится, да. Начиная с флеша и заканчивая средами разработки.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 7.102, dimcha (??), 12:56, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 На seasonvar, видимо, не ходите, потому и не нужен. Или стоит у вас старенький плагинчик в системе, еще 5 лет назад установленный, вот и не знаете даже, что видите...
| | |
| |
| |
| 9.107, dimcha (??), 13:34, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | ну вот, а я не нашел и крыл матом apple за их отказ от flash и не мог смотреть ч... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.168, ГГ (?), 02:39, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | детскими болезнями болеют только жопорукие индусы, в html5 никаких проблем нет, ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.45, Аноним (-), 03:24, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сказано же, оно нужно только восьми гoвноприожениям. Ничего не изменится.
| | |
| |
| 3.46, Zenitur (ok), 03:27, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
8 приложений лицензировано ≠ 8 приложений всего. "Говноприложений", ты сейчас похож на диктора советского ТВ с его интонационной поддержкой. Ты же даже не знаешь что это за программы.
| | |
| |
| |
| 5.81, анонимус (??), 11:22, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
А в САСШ что, другие? Везде они одинаковые. ПРосто этому чувачку в советские времена не давали осуществить его низменные мечты, видать, вот он и обиделся на всю свою никчёмную жизнь ;)
| | |
| |
| 6.134, Sluggard (ok), 20:25, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Если это настоящий Зентар, то в советские времена его ещё не было в природе.
| | |
| |
| 7.212, Клыкастый (ok), 11:02, 12/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 это не мешает отдельным личностям страдать от тоталитаризма и даже от оккупации.
| | |
|
|
|
|
| 3.79, Кармер (?), 11:10, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И среди них Wolphram Mathematica или Matlab ,например . Ну кому нужен госводистрибутив без матлаба ?? В в свитч пакетокидалкой разве что ...
| | |
| |
| 4.90, myhand (ok), 12:06, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > И среди них Wolphram Mathematica или Matlab ,например .
А точно? RPM, например, для дистрибуции первый не использует.
| | |
| |
| 5.100, Аноним (-), 12:37, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да он и не нужен... Я помню новость про LSB 5.0 - каждый второй коммент про "LSB не нужен, потому что RPM". Но никто же не заставляет им пользоваться. Вот например Nero Linux 4 предлагает на выбор RPM и DEB, и Lightworks 12.5 тоже.
| | |
|
| |
| 5.151, КарМер (?), 23:05, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И всю-всю функциональность всех-всех пакетов уже переписали opensource гномики ??
Ну продемонстриуйте что-нибудь не архисложное.Например, есть видео как капля чернил расползается по мокрой промакашке,- требуется вычислить коэфф диффузии .
| | |
|
| 4.239, Аноним (-), 21:16, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> И среди них Wolphram Mathematica или Matlab ,например . Ну кому нужен
> госводистрибутив без матлаба ?? В в свитч пакетокидалкой разве что ...
У меня матлаб на дебиане работает без LSB-либ :)
| | |
| |
| 5.254, myhand (ok), 12:57, 14/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> И среди них Wolphram Mathematica или Matlab ,например . Ну кому нужен
>> госводистрибутив без матлаба ?? В в свитч пакетокидалкой разве что ...
> У меня матлаб на дебиане работает без LSB-либ :)
Это как? Вы без libc работаете?
| | |
|
|
| 3.91, myhand (ok), 12:08, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сказано же, оно нужно только восьми гoвноприожениям. Ничего не изменится.
Не путай сертификацию с "нужностью".
Коммерческих программ под Linux - много. Действительно, довольно похоже на то
что вещи вроде Mathematica или Matlab - используют элементы LSB.
| | |
|
|
| 1.4, GotF (ok), 21:36, 09/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Проприетарщики ориентируются в первую очередь на клиента, а не на стандарты. С другой стороны, LSB не очень вписывается и в практики FOSS-разработки. Вот и получается чисто бумажный стандарт.
| | |
| |
| 2.14, Аноним (-), 23:10, 09/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Проприетарщики ориентируются в первую очередь на клиента, а не на стандарты. С
> другой стороны, LSB не очень вписывается и в практики FOSS-разработки. Вот
> и получается чисто бумажный стандарт.
Хрен ты угадал. Знаешь, почему? Почитай, как IBM PC получил всеобщее распространение. Потом когда проникнешься - приходи, потрындим за стандарты. Сечешь?
| | |
| |
| 3.18, none_first (ok), 23:20, 09/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Проприетарщики ориентируются в первую очередь на клиента, а не на стандарты. С
>> другой стороны, LSB не очень вписывается и в практики FOSS-разработки. Вот
>> и получается чисто бумажный стандарт.
> Хрен ты угадал. Знаешь, почему? Почитай, как IBM PC получил всеобщее распространение.
> Потом когда проникнешься - приходи, потрындим за стандарты. Сечешь?
наверное вот поэтому http://abcdefgh.livejournal.com/924831.html
| | |
|
| 2.280, Клыкастый (ok), 08:16, 21/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Проприетарщики ориентируются в первую очередь на клиента, а не на стандарты.
"Как бы его повернуть, что е..ть, а он не рыпался" в принципе можно считать ориентацией на клиента... но с оооочень большооооой натяяяя....
| | |
|
| 1.5, anonymous (??), 21:44, 09/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Заметались бедненькие. То systemd во все поля, то LSB не нужен. Наверное UsrMove собираются делать, иначе редхватовская поделка работать отказывается.
| | |
| |
| |
| 3.9, anonymous (??), 22:32, 09/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С аргументацией у тебя проблемы. Давай, разъясни, чем несоблюдение стандартов правильно?
| | |
| |
| 4.11, px (??), 22:43, 09/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тем, что именно на этот стандарт всем положить, а поддерживать надо. Если есть хоть кто-то заинтересован, он может взяться за это...
| | |
| |
| 5.121, anonymous (??), 16:05, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Тем, что именно на этот стандарт всем положить, а поддерживать надо. Если есть хоть кто-то заинтересован, он может взяться за это...
Тогда вопрос. Как вообще возник стандарт, на который всем положить? Кто его разработал? Может, какие инопланетяне?
| | |
| 5.230, Аноним (-), 20:47, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тем, что именно на этот стандарт всем положить,
Программ, использующих стандарт LSB, довольно много (почитайте обсуждение выше). Просто далеко не все производители заморачиваются с сертификацией.
| | |
|
| 4.229, Аноним (-), 20:43, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С аргументацией у тебя проблемы. Давай, разъясни, чем несоблюдение стандартов правильно?
Ну вот гента использует нестандартную систему инициализации. Это неправильно?
| | |
|
|
| 2.233, Аноним (-), 20:53, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> иначе редхватовская поделка работать отказывается.
Это вы про LSB?
| | |
|
| |
| 2.38, Zenitur (ok), 02:52, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Да где ж он мёртвый-то? То, что игроделы взяли за стандарт Ubuntu 12.04, а не Enterprise Linux 5 (для LSB 5.0 - 7) не значит, что это сделали все. Хотя бы потому что софт для работы в Steam не берут. (Если кто не знает, Steam таскает с собой 300 МБ либ из Ubuntu 12.04, иначе проблемы наблюдаются даже в 12.10 - не говоря уже про 15.04). А обратная совместимость во всех стандартных либах поддерживается железно - от Glibc до Glib.
| | |
| |
| 3.43, Аноним (-), 03:12, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Если кто не знает, Steam таскает с собой 300 МБ либ из Ubuntu 12.04, иначе проблемы наблюдаются даже в 12.10 - не говоря уже про 15.04
Это временное явление, когда контракт Valve с Canonical истечёт эти устаревшие либы выкинут из Steam.
| | |
| |
| 4.44, Zenitur (ok), 03:23, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
>> Если кто не знает, Steam таскает с собой 300 МБ либ из Ubuntu 12.04, иначе проблемы наблюдаются даже в 12.10 - не говоря уже про 15.04
> Это временное явление, когда контракт Valve с Canonical истечёт эти устаревшие либы выкинут из Steam.
Нет никакого контракта. Сначала Valve начала писать Steam как для нормальной системы! Бета-релиз доустанавливал все зависимости для игр через apt-get, запрашивая пароль администратора. А потом выяснилось, что в Ubuntu 12.10 это не работает. Как так?! "Эй, Canonical! Ты что, не обеспечиваешь обратную совместимость с предыдущими релизами Ubuntu?" "Нет, не обеспечиваю" "%$#!" Сроки, видимо, поджимали, вот и решили проблему bundled-либами. А после релиза Steam, вообще обказались от сотрудничества с Canonical, создав SteamOS на базе Debian. Я уверен, что изначально планировалось на Ubuntu и делать консоль.
Так вот, LSB - это и есть стопроцентная обратная совместимость между Enterprise 5, 6 и 7. LSB гарантирует, что весь твой софт, которым ты пользовался в EL5, в EL6 прекрасно заработает, а от EL6 - в EL7. Red Hat тратит на поддерживание обратной совместимости нехило средств - иначе она потеряет гораздо больше!
Печально, что Debian отказывается от его поддержки - тем самым перекрывая себе дорогу в энтерпрайс. Если LSB не будет совсем - не будет обратной совместимости между Debian 8 и 9, и Ubuntu 15.10 и 16.04. Потому что (в частности) Glib 2.50 не сможет гарантированно запускать софт, скомпиленный с Glib 2.40. Не Шаттлворт же будет следить за обратной совместимостью в базовых системных либах!
| | |
| |
| 5.66, Вареник (?), 05:09, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Печально, что Debian отказывается от его поддержки - тем самым перекрывая себе
> дорогу в энтерпрайс.
Бред написали, потому что:
- Debian для бинарного Oracle/SAP/Etc. никто и сейчас не поставит - нет в списке сертифицированных систем с платной поддержкой 24/7.
- Debian с опенсорс и/или Java приложениями, типа DataStax - нет смысла в строгом следовании LSB ABI. Все что надо - работало, работает, и будет работать. Так же как и в FreeBSD, который тоже не следует LSB, но в продакшн широко используется и многим админам нравится.
| | |
| |
| 6.169, Аноним (-), 02:49, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Печально, что Debian отказывается от его поддержки - тем самым перекрывая себе
>> дорогу в энтерпрайс.
> Бред написали, потому что:
> - Debian для бинарного Oracle/SAP/Etc. никто и сейчас не поставит - нет
> в списке сертифицированных систем с платной поддержкой 24/7.
> - Debian с опенсорс и/или Java приложениями, типа DataStax - нет смысла
> в строгом следовании LSB ABI. Все что надо - работало, работает,
> и будет работать. Так же как и в FreeBSD, который тоже
> не следует LSB, но в продакшн широко используется и многим админам
> нравится.
А причём тут вообще FreeBSD и _Linux_ Standard Base???
| | |
| |
| 7.234, Аноним (-), 20:55, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А причём тут вообще FreeBSD и _Linux_ Standard Base???
А как, по-вашему, "линуксулятор" во фре работает?
У них там LSB-библиотеки, вытащенные из какой-то федоры, ЕМНИП.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.8, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:18, 09/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>разработчики которых не желают сформировать специфичные для дистрибутива пакеты
В том и беда, что для каждого крупного дистра нужены
>специфичные для дистрибутива пакеты
И если нужного пакета а репах нет, то всё: либо сам делай, либо обломись. Потому линух на ПК и не преодолеет даже 5%, несмотря на кучу других плюсов.
| | |
| |
| 2.10, myhand (ok), 22:40, 09/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И если нужного пакета а репах нет, то всё
И какого нужного тебе пакета нет в репах дебиана, болезный?
| | |
| |
| |
| 4.17, antitroll (?), 23:16, 09/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Убунтовский ставится на jessie без бубна, все зависимые либы в jessie есть
| | |
|
| 3.24, angra (ok), 00:36, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Начни с простого, посчитай количество пакетов с модулями из CPAN, потом сравни с общим количеством модулей на CPAN. Счет недостающих пакетов будет идти на тысячи, здоровячок.
| | |
| |
| 4.30, Аноним (-), 01:23, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Легли под монолитный зондокомбайн SystemD
Передали имущественные права на код
Теперь отказались от стандарта LSB
неладно что-то в Датском королевстве
| | |
| |
| 5.42, Zenitur (ok), 03:10, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | В Красной хате не лучше Я считаю что у них - синдром Висты После успеха 95-й у... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.49, Anonplus (?), 03:39, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> Расчёт был на то, что весь новый софт чисто теоретически не сможет запуститься на XP, так как не будет использовать Win32 API.
>> Отказ от Win32 не случился - напротив, в "восьмёрке" прекрасно работает любой софт от 95-ки, даже в 64-битной!
Что-то вы не то говорите. "Этот софт" прекрасно работает и в Висте. В Висте сломали лишь совместимость с драйверами XP. И драйверы от XP точно так же не будут работать и в 7/8/10. Никакого отказа от Win32 не было. Некоторый софт сейчас уже действительно в XP не работает, поскольку, начиная с какой-то из версий Visual Studio, поддержку XP выкинули.
В общем, вы как-то в одну кучу намешали совершенно разные вещи и сделали неверные выводы.
| | |
| |
| 7.52, Zenitur (ok), 03:54, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Суть в другом Майкрософт думал что Vista сразу отхапает 25 , и тогда весь попул... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.57, angra (ok), 04:21, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
win2k была весьма удачной. Ты путаешь ее и миллениум и похоже совсем не в курсе, про то что до winxp было две параллельных линейки винды. Путаешь переход с winapi на .net c переходом с winxp на vista. Рассказываешь сказки про win8. В общем за знание истории винды незачет.
| | |
| |
| 7.62, Аноним (-), 04:51, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> win2k была весьма удачной. Ты путаешь ее и миллениум и похоже совсем
> не в курсе, про то что до winxp было две параллельных
> линейки винды. Путаешь переход с winapi на .net c переходом с
> winxp на vista. Рассказываешь сказки про win8. В общем за знание
> истории винды незачет.
Ты тоже ошибаешься. WinAPI никуда не делся..
А под переходом на win2k, видимо, имелся в виду переход на семейство виндовсов с архитектурой NT.
| | |
| |
| 8.136, angra (ok), 20:53, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну вот где ты увидел у меня, что winapi куда-то делся Скажу страшное, даже winx... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.142, pkdr (ok), 22:14, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Это у виндузятников проблема а как бы нам впарить кому-то свежие продукты нашей... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.232, Аноним (-), 20:52, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Легли под монолитный зондокомбайн SystemD
> Теперь отказались от стандарта LSB
> неладно что-то в Датском королевстве
Главное забыли - переход с libav на ffmpeg.
> Передали имущественные права на код
Это в убунте было.
| | |
|
| 4.39, Аноним (-), 02:52, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>посчитай количество пакетов с модулями из CPAN, потом сравни с общим количеством модулей на CPAN. Счет недостающих пакетов будет идти на тысячи
Так Perl умирающий язык, всё-равно рано или поздно придётся весь этот хламовник от Perl вычищать из Debian. И в Debian берут только то что используется другими пакетами как зависимость, никто не будет добавлять тысячи пакетов "чтобы было".
| | |
| |
| 5.55, angra (ok), 04:09, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну замени умирающий perl на php, ruby, python, nodejs, go или что там у вас сейчас в моде. Суть то не изменится. А если ты такого простого не можешь понять, то объяснять тебе про зависимости смысла нет. У тебя ведь мозг взорвется от такого:
$ apt-cache rdepends libmojolicious-perl
libmojolicious-perl
Reverse Depends:
...
libmojo-server-fastcgi-perl
$ apt-cache rdepends libmojo-server-fastcgi-perl
libmojo-server-fastcgi-perl
Reverse Depends:
libmojolicious-perl
| | |
| |
| 6.58, Аноним (-), 04:25, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну замени умирающий perl на php, ruby, python, nodejs, go
Перечислены языки которые являются примерно таким же хламом как и perl, соответственно и отправятся эти языки в своё время туда же куда и perl.
| | |
| |
| 7.64, Аноним (-), 04:52, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ну замени умирающий perl на php, ruby, python, nodejs, go
> Перечислены языки которые являются примерно таким же хламом как и perl, соответственно
> и отправятся эти языки в своё время туда же куда и
> perl.
Ещё один адепт "Уверуй в Истинный Язык!"?
| | |
| |
| 8.128, Аноним (-), 17:35, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Дело не в истинности, дело в том что perl, php, ruby, python, nodejs, go - тормо... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.137, angra (ok), 20:56, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Только ассемблер, только хардкор Или сделаешь милость и позволишь тормозному С ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.85, myhand (ok), 11:45, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Начни с простого, посчитай количество пакетов с модулями из CPAN, потом сравни
> с общим количеством модулей на CPAN.
Я немного о другом спрашивал.
> Счет недостающих пакетов будет идти на тысячи, здоровячок.
А не задумывался что это множество может совпадать с никому не нужными нафиг проектами на CPAN?
| | |
| |
| 5.138, angra (ok), 20:59, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что за детский эгоцентризм? Повзрослей уже и перестань ставить знак равенства между своими нуждами и нуждами всего остального человечества.
| | |
| |
| 6.141, myhand (ok), 21:52, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Повзрослей уже и перестань ставить знак равенства между
> своими нуждами и нуждами всего остального человечества.
И каким образом туча никому не нужных модулей на CPAN отражают
нужды человечества? Человечество походу в основном о них просто не знает...
Наличие модуля в дистрибутиве - вполне объективный показатель нужности. Если нужного вам
модуля в репах нет - давайте уже в студию его ФИО и будем разбираться почему его нет.
| | |
| |
| 7.150, angra (ok), 23:03, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ладно, поясню как законченному эгоцентристу. Есть ты, которому никогда не были нужны модули CPAN, неопакеченные ментейнерами дебиана. Есть я, которому были нужны десятки таких модулей. Остальное человечество оставим в стороне. Итого, в половине случаев такие модули нужны, но не имеют пакетов.
| | |
| |
| |
| 9.162, angra (ok), 01:00, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну тебе хватало одного себя, чтобы делать мощные выводы о ненужности чего-либо в... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.37, Аноним (-), 02:47, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>И какого нужного тебе пакета нет в репах дебиана, болезный?
deadbeef нет, хотя тут проблема не в Debian, а в том что у deadbeef автор слегка на своей волне, примерно так же как и ты на своей волне с "выпускниками технических университетов-пту".
| | |
| |
| 4.86, myhand (ok), 11:49, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>И какого нужного тебе пакета нет в репах дебиана, болезный?
> deadbeef нет
О ужас, в Debian нет проигрывалки музЫки...
| | |
|
| 3.70, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:08, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Мне всё равно до дебиана. Даже не ставил никогда.
Я о той проблеме, что для каждого дистра надо пилить свой отдельный пакет. Идёт фрагментация линуха даже в пределах одной версии ядра. Если для винды один установщик будет работать в пределах трёх-четырёх версий, то такие же условия для линуха невозможны (для каждой версии — свой пакет).
А если говорить о пакетах, то мне не хватает оригинального OO.
| | |
| |
| 4.88, myhand (ok), 11:58, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я о той проблеме, что для каждого дистра надо пилить свой отдельный пакет.
Почему? deb/rpm. Внутри каждого семейства - есть стандарты, которые стараются соблюдать.
Это не супер, конечно, но судя по статистике - проблема в том что LSB просто не используют.
> А если говорить о пакетах, то мне не хватает оригинального OO.
Вы некрофил?
| | |
| |
| 5.89, Аноним (-), 12:05, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Использую! Помнишь первые несколько Humble Bundle? Три вкладки: Windows, Mac OS, Linux, ниже - ещё две вкладки: Direct Link и Torrent. В Linux - при кнопки: RPM, DEB, tar.gz. В некоторых случаях слева - переключатель 32-bit/64-bit. Так вот, эти игрушки до сих пор работают. Ибо LSB.
Потом были разные порты игр. Те, что делал Icculus, работают и сейчас. Те, что делали разработчики игр сами, сейчас имеют проблемы в работе. Не знаю как у всех, но лично у меня некоторые игры требуют либ, которые давно устарели, и в дистрибутивы не кладутся. Вместо них лежат такие же, но на новом ABI. Это не тру. И вот почему нужен LSB.
| | |
| |
| |
| 7.231, Аноним (-), 20:50, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> отрадно наблюдать страдания юзера проприетарщины.
Да вам любые страдания наблюдать отрадно, так ведь? ;)
| | |
|
|
| 5.94, Тот_Самый_Анонимус (?), 12:19, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Внутри каждого семейства - есть стандарты, которые стараются соблюдать.
Семейства! Для каждой версии — новый пакет. Эта политика не позволяет свободным разработчикам _самостоятельно_ поддерживать пакеты под несколько версий одного только дебиана. А дистров, что собак нерезанных. В результате тратится много ресурсов, и разработчики не всегда сами собирают пакеты.
Тот же OO ставится на винды версий от хп до 10-ки.
>Вы некрофил?
Нет. А вы?
| | |
| |
| 6.98, myhand (ok), 12:23, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Внутри каждого семейства - есть стандарты, которые стараются соблюдать.
> Семейства! Для каждой версии — новый пакет.
Да нет, совершенно не обязательно.
> Эта политика не позволяет свободным
> разработчикам _самостоятельно_ поддерживать пакеты под несколько версий одного только дебиана.
Теоретик?
>>Вы некрофил?
> Нет.
А почему так похожи?
| | |
| |
| 7.108, Аноним (-), 13:35, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну т.е. если не получится поставить пакет 3 летней давности потому, что совместимых версий зависимостей в диструэибутиве нет, ты своей жопой ответишь за слова?
> Теоретик?
> Некрофил?
> А почему так похож?
Один дурак может задать столько вопросов, что не ответит тысяча мудрецов. Осебенно, если эти вопросы не по теме.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 12.133, myhand (ok), 20:05, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Так экстраполяция на весь Линукс будет только хуже, соответственно Некрофилией ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 16.189, myhand (ok), 12:19, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лучше плохую и никем не используемую, потому что потому Никакое отсутствие ста... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 18.222, myhand (ok), 20:22, 12/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Какие еще 2 А можно не рассказывать про вкус устриц тому, кто их на самом дел... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 12.139, angra (ok), 21:35, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Хочешь я открою тебе секрет, как это делается Все очень просто, там каждая прог... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 16.202, angra (ok), 19:16, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну я же говорю, избирательный склероз Крайне распространенная болезнь на форума... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 18.208, angra (ok), 22:51, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну выберите популярный дистрибутив и воспринимайте его как замену винде А то у ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.40, Zenitur (ok), 02:58, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Сначала они кричат "LSB не нужен! Я компилирую свой софт в Linux Mint 17, и у меня всё работает! А у кого не работает - вы все ненормальные, и юзаете ненормальные дистры!". А потом выясняется, что не только в других дистрах, но и в том же Mint на одну версию старше всё отвалилось, так как системообразующие либы поменяли ABI. И тогда они кричат "нет стандартов, всё плохо, ужасный линукс, нет, всё, портирования новых версий не будет!"
| | |
| |
| 3.163, Crazy Alex (ok), 01:06, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Какие проблемы со сменой ABI в открытом софте? Вопрос одной пересборки - и выкладывания нового пакета, да. Учитывая, что популярных дстрибутива полторы штуки - не проблема вообще. Пользователи остальных уж как-нибудь разберутся, им не впервой. А если вы о проприетарщине заботитесь - то пройдите лесом, товарищ.
| | |
|
|
| 1.20, robux (ok), 23:34, 09/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Судя по описанию стандарта:
> Стандарт LSB (Linux Standard Base), определяет единые для всех
> Linux-дистрибутивов правила, средства разработки, бинарные
> интерфейсы и библиотеки. Поддержка LSB позволяет обеспечить
> возможность выполнения продукта в любом LSB-совместимом
> дистрибутиве Linux, без внесения в него специфичных для каждой
> системы изменений.
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42360
Отказ от него - не очень хорошо,
ибо бинарные приложения Debian перестанут запускаться на других дистрибутивах Linux без перекомпиляции с соотвествующими путями.
Голактеко опасносте!
| | |
| |
| 2.21, vitalif (ok), 23:37, 09/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 По описанию да, а по факту он по-моему сдох уже давно...
Толку от стандарта, которым никто не пользуется?
| | |
| |
| 3.23, slavius (?), 00:33, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну между рпм дистрами кой какая совместимость все же есть и по сей день, разве что suse подкачала. я вот из федорки еще в мандриву ставил и ниче все ок. из красеой шапки в тож в мандриву и все ок. хотя они конечно близкородственные. а вот если дебианоподобные поломают совместимость по интерфейсам... то ж о па)) будет 2 базы исходников , а то и 3 . между деб пакетами и рпм, ну еще убунтята выделятся. и начнется ад для сборщиков и писателей ))) потому как они тогда будут именно что писать, а не кодить))
| | |
| |
| 4.25, angra (ok), 00:39, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
У debian есть alien, позволяющий конвертить rpm в dpkg. Так что дебианщиками даже проще, чем любителям скрещивать rpm дистры.
| | |
| |
| 5.27, Stax (ok), 00:59, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Вы так говорите, будто alien не умеет из dpkg делать rpm.
Только качество подобных преобразований с учетом разницы путей (/usr/lib64 в RH против /usr/lib в дебиане), скриптов инициализации (до прихода systemd, во всяком случае) и прочего не слишком велика. Про конфликты версий библиотек я уж не говорю.
Бред это все, в 2015 году проще поставить нужную версию нужного дистрибутива в каталоге и пускать прогу в нем через docker или systemd-nspawn, если под основной используемый ее нет.
| | |
| |
| 6.35, slavius (?), 02:43, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
что правда то правда alien усть и в рпм дистрах если че. лично пользовал как то раз. но да несовместимость библиотек это болезнь. точнее их путей и названий. пришлось малость поиграть.
| | |
|
|
| 4.53, Zenitur (ok), 03:59, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Это точно! Мы наблюдаем последние дни, когда можно создатьтакой бинарник, который подходит к абсолютно любому дистру! Теперь хочешь-не хочешь, а компиляй два: для всего Linux, и отдельно для Debian.
| | |
|
| 3.54, Zenitur (ok), 04:05, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> По описанию да, а по факту он по-моему сдох уже давно...
> Толку от стандарта, которым никто не пользуется?
Ты реально представляешь себе человека, который строить билд-ферму на базе убер-современного дистра? Для наибольшей совместимости со всеми дистрами, всегда берут немного устаревший дистр. А совместимость между старым и новым обеспечивает как раз-таки LSB!
Не будет LSB - не будет обратной совместимости между Debian 8 и 9, и Ubuntu 15.10 и 16.04. Потому что (в частности) Glib 2.50 не сможет гарантированно запускать софт, скомпиленный с Glib 2.40.
| | |
| |
| 4.225, freehck (ok), 13:15, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Я Вам открою глаза на некоторые вещи билд фермы строятся на базе любого дистра,... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.28, Stax (ok), 01:01, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Отказ от него - не очень хорошо,
> ибо бинарные приложения Debian перестанут запускаться на других дистрибутивах Linux без
> перекомпиляции с соотвествующими путями.
> Голактеко опасносте!
Эта радость тащит в систему Qt3 и прочий шлак. Оно надо?
Хотя тот же гуглохром или google-musicmanager хотят LSB по зависимостям :(
| | |
| |
| 3.47, Zenitur (ok), 03:33, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Эта радость тащит в систему Qt3 и прочий шлак. Оно надо?
А кому-то оно мешает? Либа же не висит в памяти, если не пользуешься софтом, от неё зависящим!
| | |
|
| 2.51, Zenitur (ok), 03:51, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– | |
Суть LSB: даже если сейчас актуальна libpng17, то в /usr/lib ОБЯЗАНА лежать также и libpng12, ибо стандарт. Даже если ни одна программа из репозитория старой либой не пользуется - только ты полезешь в интернет и скачаешь скайп или флеш плеер, как либа сразу начнёт использоваться.
Две либы - это в случае, если ABI менялся. А если ABI не менялся, то железобетонно обязана быть обратная совместимость. Скомпиленная с Glibc 2.4 программа обязана нормально работать с Glibc 2.22. С GTK+ 2.10 - в 2.24. С Freetype 2.2 - в 2.6. Всю эту тягомотину с обратной совместимостью в этих либах, уверенно тащит на себе Red Hat, а вовсе не Debian.
Так что окружение сборки имеет значение. Берём для примера игру TuxRacer. Исходные коды 2005 года, плюс набор патчей для совместимости с новыми компиляторами.
Компилируем в CentOS 5. Попробуем потом запустить в Ubuntu 12.04. О, чудо! Оно работает! А в Fedora 17? Работает! 23? Работает! А в Ubuntu 15.10? Да!
Компилируем в Debian 7 Wheezy. Пробуем запустить в Ubuntu 12.04. О нет, у нас нет либы libjpeg.so.8, а есть только libjpeg.so.62! Пробуем запустить с Fedora 17 - о нет, нам нужен Glibc 2.14, а в системе только 2.12!
Пробуем компильнуть в Ubuntu 15.10 - вообще нигде не запускается, так как хочет каких-то нереально бешенных версий либ и Glibc, хотя исходник - напомню - 2005 года.
| | |
| |
| 3.95, myhand (ok), 12:19, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Компилируем в Debian 7 Wheezy.
А какие lsb-пакеты установлены у компиляльщика? // скрипач пытается измерить радиус кривизны рук докладчика.
| | |
| 3.157, Kodir (ok), 23:55, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Скомпиленная с Glibc 2.4 программа обязана нормально работать с Glibc 2.22
Вопрос с задних рядов: а что, разве во всех линуксах это не должно работать так по-умолчанию? Я считал, что программа, которая только обращается к библиотеке, вообще никак не зависит от внутренних заморочек библиотеки и обязана работать с любой её ABI-совместимой версией. Откуда в Линуксе взялись "хочу библиотеку libzip 1.2.3"? Что там творит gcc, что программа не может подхватить существующую "libzip 1.3.7"?
| | |
| |
| 4.159, Mihail Zenkov (ok), 00:23, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Откуда в Линуксе взялись
> "хочу библиотеку libzip 1.2.3"? Что там творит gcc, что программа не
> может подхватить существующую "libzip 1.3.7"?
Это не gcc творит, а автор конкретной программы прописал конкретную версию для линковки. Причины у него могут быть разные, но наиболее простая - в версии 1.3.x мог изменится api или поведение по-умолчанию в сравнении с 1.2.x.
| | |
|
| 3.164, Crazy Alex (ok), 01:11, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Суть ухода от LSB: нет смысла морочить голову с тем, что тривиально решается пересборкой. Ах, вы хотите мимо репозиториев что-то распространять? Вы хотите тащить проприетарщину, для которой исходники недоступны? Ну так сами и мучайтесь и не перекладывайте свои проблемы с больной головы на здоровую.
Нет, серьёзно - на кой в открытом софте бинарная совместимость на этом уровне?
| | |
| |
| 4.217, Кармер (?), 17:55, 12/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Пересборкой и тестированием , мой йуный друк ! Ибо аффторы либ тоже делают ошибки,для которых время от времени приходиццо делать workaround.
| | |
| 4.241, Аноним (-), 21:19, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Суть ухода от LSB: нет смысла морочить голову с тем, что тривиально
> решается пересборкой. Ах, вы хотите мимо репозиториев что-то распространять? Вы хотите
> тащить проприетарщину, для которой исходники недоступны? Ну так сами и мучайтесь
> и не перекладывайте свои проблемы с больной головы на здоровую.
Обычному пользователю (не фанату FOSS) пофиг, проприетарная программа или нет. Ему важно, чтобы она делала свое дело. Он выбирает инструмент, исходя из задачи, а не из религиозно-политических пристрастий.
Стандарт LSB, по сути, и был защитой от перекладывания с больной головы (зоопарка версий библиотек) на здоровую (вендоров, которым можно было не собирать свой продукт под 100500 дистрибутивов).
| | |
| |
| 5.242, arisu (ok), 21:20, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 для «нормальных пользователей» есть окошечки и огрызки. го‐го‐го.
| | |
| |
| 6.245, Аноним (-), 21:27, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
ОС, как и прикладное ПО, можно выбирать, исходя из задачи.
А вы опять сводите все к религии.
| | |
|
|
|
|
| 2.148, Аноним (-), 22:37, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Перекидывал с дебиана на арч, и какой итог? Упало с ошибкой сегментации, при этом быстро.
| | |
|
| |
| 2.31, Аноним (-), 01:28, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У ядра новая лицензия? LSB-GPL? Использующий исходный код ядра обязуется использовать корпоративный стандарт, только в том случае он имеет право упоминать название ядра в исходных текстах своего продукта.
| | |
| 2.63, Вареник (?), 04:51, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Торвальдс может поддерживать соответствующие пакеты Debian для обеспечения совместимости с LSB.
Debian первичен, Торвальдс с ядром вторичен.
| | |
| |
| 3.235, Аноним (-), 21:00, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Debian первичен, Торвальдс с ядром вторичен.
Вот когда Hurd или kFreeBSD станут первичным ядром Debian, тогда и будете так говорить.
А пока - идите в сад.
| | |
| |
| 4.267, Вареник (?), 01:49, 15/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Debian первичен, Торвальдс с ядром вторичен.
> Вот когда Hurd или kFreeBSD станут первичным ядром Debian, тогда и будете
> так говорить.
> А пока - идите в сад.
Пока только посылалка выросла?
Хочешь LSB - сделай его.
| | |
|
|
| 2.219, hamper (??), 20:08, 12/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Gentoo и все что на нем основано вы уже линуксами не считаете? А ведь оно никогда, изначально, не поддерживало LSB.
| | |
|
| 1.32, Zenitur (ok), 02:20, 10/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
Кроме лицензированных программ, есть ещё куча не-лицензированных, но на 100% совместимых с LSB. Меня Debian вообще удивляет: за МЕСЯЦ до релиза 7.0 Wheezy один из мейнейнеров начал чистить Qt3 и зависящий от него софт. Притом что все заморозки перед релизом уже были применены - а в реалиях Debian-а "месяц до релиза" - это как в нормальном проекте "за день до релиза". Зачем?!
Недавно вышел LSB 5.0, где авторы стандарта пошли на уступки для Debian. В манифесте LSB 5.0 сказано, что на Debian и Ubuntu теперь тоже делают ставку: видимо, в прошлый раз (2007 год) эти дистры не были достаточно популярны для этого. Qt3, так и быть, исключили. И ещё там что-то, кому интересно - в "Похожих новостях" есть ссылка...
То есть для них идут на уступки, а они вот так! Что ж, дебианщики, когда Flash Player в вашем дистре не заработает, уверен что определённый процент юзеров ливанёт на RPM-based, где проприетарный софт гарантированно запускаетсяна любом из них. Спасибо одному из разработчиков с шилом в *опе!
| | |
| 1.36, Zenitur (ok), 02:44, 10/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Поддерживаемый в Debian стандарт LSB 4.1 описывает 1493 компонентов, 1672 библиотек, 38491 команд, 30176 классов и 716202 интерфейсов.
Так говорят, как будто сами денно и нощно это поддерживают. А не разработчики Glib, Gtk+, Cairo, Pango, libjpeg62, libpng12, fontconfig, freetype (и всего прочего GTK-стека) из компании Red Hat.
| | |
| 1.60, Вареник (?), 04:48, 10/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Живые стандарты - хорошо и очень хорошо.
Мертвые стандарты - плохо.
Мертворожденные стандарты - вообще беда.
| | |
| 1.69, Sunderland93 (ok), 05:52, 10/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Если действительно от него нет пользы практически никакой, что никто(!) из разрабов не желает дальше его поддерживать - то реально, на кой он нужен? Чё толку со стандартов, если они практически не имеют смысла? Да и потом, минимальная поддержка останется, а прогибаться под прорпиерасов негоже. Тем более для Дэбиана.
>>С момента предложения о прекращении поддержки LSB прошло три месяца, за которые не нашлось желающих взять на себя работу по поддержанию пакетов, связанных с LSB.
Чтож никто из "борцов за стандарты" не вызвался на помощь? Zenitar, ты тут больше всех бугуртишь. Слабо было? Или это как с systemd - обосрать проще, чем что-то сделать?
| | |
| |
| 2.110, Аноним (-), 13:47, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы задаете неудобный вопрос и потому будете наказаны презрением со стороны добрых, честных и последовательных линукс-активистов выступающих за все хорошее против всего плохого.
| | |
| 2.113, dimcha (??), 14:00, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не переживайте, отвалится что-нибудь у кого-нибудь важное, покроют толстыми деби... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.75, Анонас (?), 08:43, 10/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Все очевидно. Ликвидация Linux началась с systemd... Ктото всерьез заинтересован в смерти операционной системы Linux и целенаправленно бьет по самым важным позициям системы. Скоро от Linux останется только одно слово. Большинство дистрибутивов исчезнут. Это заговор больших корпораций против системы Linux! Заговор в котором никто не признается и все будут отрицать о том что существует заговор. А если вы будете настаивать о существовании заговора, то вас будут воспринимать как шутника. Ибо все испытывают страх перед большими корпорациями. Господину Торвальдсу пора всерьез начать искать себе союзников и начинать разрабатывать методы защиты системы Linux... иначе гибель системы произойдет очень скоро. Запомните мои слова!!!
| | |
| |
| 2.77, Alex (??), 10:04, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Тьфу-тьфу, systemd принёс в мир Linux-based систем то, чего им давно не хватало: унификацию. Сама система может быть достаточно разной, но теперь ты точно знаешь, что тебе не надо перепиливать инит-скрипты под каждый конкретный релиз.
| | |
| |
| 3.92, myhand (ok), 12:10, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Сама система может быть достаточно разной, но теперь ты
> точно знаешь, что тебе не надо перепиливать инит-скрипты под каждый конкретный релиз.
Ура! Теперь перепиливать будешь юнит. Ты довольно, школие?
| | |
| |
| 4.99, Аноним (-), 12:30, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вспомни когда принимались решения о переходе основных дистрибутивов на systemd тут и на ЛОРе была гигантская толпа ненавистников systemd. Переход состоялся и как-то тонны комментариев о ужасном systemd больше никто не пишет. Не наводит ни на какие мысли? По-моему так кто-то очень не хотел унификации инит системы в огромном и разрозненном семействе дистрибутивов Linux, но systemd приняли и комментарии о ненавистном systemd резко иссякли.
| | |
| |
| 5.101, Mihail Zenkov (ok), 12:48, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Просто надоело спорить об одном и том же, тем более что каждый остался при своем мнении. IMHO с systemd будет тоже, что и с pa - те кому не нравится будут выпиливать его или использовать дистрибутивы без него. Огорчает только то, что будут systemd-only приложения (как сейчас есть некоторые завязанные за pa). Остается надеяться на здравый смысл разработчиков.
| | |
| |
| 6.174, arisu (ok), 08:04, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Огорчает только то, что будут systemd-only приложения
наоборот, радует: сразу ясно, на что не стоит тратить время.
| | |
| 6.194, vi (ok), 13:07, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Просто надоело спорить об одном и том же, тем более что каждый
> остался при своем мнении. IMHO с systemd будет тоже, что и
> с pa - те кому не нравится будут выпиливать его или
> использовать дистрибутивы без него. Огорчает только то, что будут systemd-only приложения
> (как сейчас есть некоторые завязанные за pa). Остается надеяться на здравый
> смысл разработчиков.
О, если бы мы говорили о «жесткой» логике. А так, наверняка «здравый смысл» в области разработки программного обеспечения у меня и у самих разработчиков отличается.
И да, Вам же дали несколько свобод в области свободного программного обеспечения. Но дышать то за Вас никто не сможет :) Или за Вас еще и жизнь прожить? Я то себе три намерил, а тут еще за Вас жить ;)
| | |
| |
| |
| 8.207, vi (ok), 22:14, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Что русскому хорошо, то немцу смерть авторство автора И прочая лабуда про GPL... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 6.226, freehck (ok), 13:44, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати да. Судя по этой статистике инсталляций с sysv в полтора раза больше, чем с systemd. Очень познавательные цифры, спасибо.
| | |
| |
| 7.238, Аноним (-), 21:12, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
По-моему, вполне соответсвует соотношению stable/(old)oldstable систем.
| | |
|
|
|
|
| 3.122, anonymous (??), 16:09, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Тьфу-тьфу, systemd принёс в мир Linux-based систем то, чего им давно не хватало: унификацию.
Ага, даже стандарт не осилили разработать и поддерживать. О какой унификации тут идёт речь? Завихрения в мозге Поттеринга на неё не тянут.
| | |
|
| 2.78, Аноним (-), 10:51, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось !
| | |
| 2.127, Аноним (-), 17:21, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Поздно На последнем всегалактическом масонском совете представитель Омикрона V ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.175, arisu (ok), 08:04, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> операционной системы Linux
такой ОС никогда не существовало. скилл «убить то, чего на свете нет» — очень крутой.
| | |
|
| 1.76, Аноним (-), 09:42, 10/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Под убунту прогиб наверное Дистр самодостаточный как и фряха но и та трещит
из за этого
| | |
| 1.83, corvuscor (ok), 11:30, 10/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 А матлаб с математикой не отвалятся? У математики так точно LSB в требованиях есть.
| | |
| |
| 2.227, freehck (ok), 13:51, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А матлаб с математикой не отвалятся? У математики так точно LSB в
> требованиях есть.
Ну, значит буду её теперь в chroot-е гонять. А вообще, использую её только потому, что некоторые индивиды только в ней расчёты делают, и мне надо их как-то читать. Для личных нужд и Maxima сгодится.
| | |
|
| |
| |
| 3.130, Аноним (-), 18:12, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Без стандартов будет больше бардака (даже если они не соблюдались полностью и прежде);
в бардаке работать трудно, поэтому можно только из-под палки;
поэтому работа перетекает в руки компаний;
компании делают проприетарные системы;
потому lindows.
| | |
|
|
| 1.93, Mihail Zenkov (ok), 12:18, 10/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Раньше уже говорил: у меня очень переработанный lfs - нет udev/dbus/pulseaudio/systemd, busybox вместо *nix utils, не придерживаюсь строго FHS, glibc тоже существенно подрезана.
Opera ставилась без проблем. Лень было собирать LO4 - взял сборку для дебиана - ругнулась, что у меня libdbus нет. Взял libdbus с дебиана - и все заработало (без демона dbus!). Pianoteq, Unreal, ET:QW - тоже работали.
Если не завязываться за дистроспецифичные вещи (привет systemd,pa) и вообще сводить внешние зависимости к минимуму (статическая линковка и включение в поставку редко используемых lgpl библиотек), то все будет работать и без LSB.
| | |
| |
| 2.105, slavius (?), 13:19, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты предлагаешь сделать то от чего в линукс уходили годами)) или разделяемые либы и тому подобное пидумали тупые люди?
| | |
| |
| 3.111, Mihail Zenkov (ok), 13:50, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не все так просто: разделяемые библиотеки имеют выигрыш только если используются большим количеством одновременно запущенных программ. Да и то не всегда.
Есть мнение, что от разделяемых библиотек больше вреда, чем пользы: http://sta.li/faq
Мое личное мнение - если думать об экономии памяти, то оптимально оставить широко используемые библиотеки разделяемыми, а все остальное - статикой.
Если же речь о максимальной производительности, а экономия памяти не критична - то все статикой.
| | |
| |
| 4.114, slavius (?), 14:08, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
и медленно превращаемся, превращаемся медленно.... в виндовс...)) меня все больше беспокоит современное пренебрежение ресурсами системы. полагая что их всегда хватит на все. знаешь отличием линукса всегда была стабильность за счет того, что каждую задачу выполняет одно маленькое приложение и передает обработку другому маленькому. это всегда был процесс надежного и нетребовательного использования компьютера, что и сделало линукс одной из ведущих систем в веб, но вы предлагаете сделать из него виндовс. это не может не беспокоить. а по различию дистров дебиан давно уже в переди планеты всей. нет чтоб договориться о единообразном именовании либ, они стали именовать их иначе. как итог нигде кроме дебианоподобных систем их не используешь. и это конечно печально для опен сурс
| | |
| |
| 5.115, Mihail Zenkov (ok), 14:46, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Возражения технического характера против моего мнения есть?
Если вы сходите по ссылке то там и будет про "пренебрежение ресурсами системы" и "каждую задачу выполняет одно маленькое приложение и передает обработку другому маленькому".
Статическая линковка всегда быстрее и в ряде случаев более экономна по памяти.
> различию дистров дебиан давно уже в переди планеты всей
Вы не находите странным, что именно дебиновская сборка LO4 без проблем заработала на очень нестандартной системе?
| | |
| 5.120, Нимано (?), 15:52, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> и медленно превращаемся, превращаемся медленно.... в виндовс...))
DLL hell?
> знаешь отличием линукса всегда была стабильность за счет того, что каждую задачу выполняет одно маленькое приложение и передает обработку другому маленькому.
Называется скромно: "юниксвей", хотя дивано-аналитическая хипстота на опеннете утверждает, что это ненужный пережиток прошлого.
> что и сделало линукс одной из ведущих систем в веб
Ну да, ведь в бздах все было ну совсем не так. Там о юниксвеях ни ухом, ни рылом ...
| | |
| |
| 6.221, hamper (??), 20:22, 12/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так ведь LSB это и есть узаконенный DLL-hell, просто в нем перечислены все возможные версии либ, которые могут потребоваться какому то проприетарному приложению.
| | |
|
|
| 4.156, Kodir (ok), 23:44, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Не все так просто: разделяемые библиотеки имеют выигрыш только если используются большим
> количеством одновременно запущенных программ.
Не только. Например, если найдена проблема в либе, её новая версия компилируется и перезаписывает старую - вот тебе минимальный апдейт!
Аналогично, если ты НЕ хочешь чужих реализаций - кладёшь разделяемую либу на r/o том и все программы юзают одну доверенную либу.
Вощем, преимуществ shared море, просто бардак в линуксах мешает юзать его в полный рост.
| | |
| 4.165, Crazy Alex (ok), 01:24, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Очевидный минус - то, что исправление бага в библиотеке может дойти только через новую версию приложения. Лично для меня этого достаточно, чтобы как чёрт от ладана шарахаться от статически собранного софта.
Впрочем, стонов по LSB я тоже не разделяю - это затрагивает только проприетарщину, а с ней в любом случае лучше не связываться по возможности. А в тяжелых случаях - виртуалка с нужной системой в помощь.
| | |
| |
| 5.176, arisu (ok), 08:08, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Очевидный минус - то, что исправление бага в библиотеке может дойти только
> через новую версию приложения. Лично для меня этого достаточно, чтобы как
> чёрт от ладана шарахаться от статически собранного софта.
а также не работает няшный хак с перехватом функций через LD_PRELOAD. да, это нужно далеко не каждый день; да, можно извращаться с ptrace() и динамическим анализом… а можно просто LD_PRELOAD.
| | |
| |
| 6.185, Mihail Zenkov (ok), 11:57, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Согласен, возможность интересная, хоть и редко используемая. Мне лично еще не хватает аналога ldd, чтобы можно было понять какие библиотеки использовались при линковке.
| | |
| |
| 7.190, Аноним (-), 12:31, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Убивать надо за советы использовать ldd. Хотите подробностей без риска — objdump -p.
| | |
| |
| 8.199, arisu (ok), 14:33, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | убей себя, пожалуйста или по крайней мере научись молчать, когда умные люди бес... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.246, Аноним (-), 21:29, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Культурный уровень гопника из подворотни еще не делает вас умным человеком Поэт... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.179, Mihail Zenkov (ok), 11:11, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Очевидный минус - то, что исправление бага в библиотеке может дойти только
> через новую версию приложения. Лично для меня этого достаточно, чтобы как
> чёрт от ладана шарахаться от статически собранного софта.
Суеверия и предрассудки :) Зачем ждать новую версию? Достаточно пересобрать (или скачать пересобронный) пакет с новой версией библиотеки.
| | |
| |
| 6.180, arisu (ok), 11:21, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
утомляет пересобирать половину мира при апдейте какой‐нибудь часто используемой библиотеки.
| | |
| |
| |
| 8.187, arisu (ok), 12:00, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | поэтому я, например, намерен сидеть на gcc 4 9 о 8208 о 8208 очень долго side... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.192, Crazy Alex (ok), 12:35, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Для бинарных дистрибутивов - не суеверия и не предрассудки, а механика работы пакетной системы.
P.S. Я просто и Дебиан и Генту испоьльзую, поэтому с обеих точек зрения всё это вспринимаю. для source-based - это просто морока с пересборкой, существенно большая, чем сейчас. А вот для бинарных (которые, чрёт возьми, действительно оптимальнее для большинства) - это масса проблем со своевременным обновлением.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.104, dimcha (??), 13:01, 10/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
LOL, читаю на wikipedia:
> Стандарт LSB критикуют за то, что он не принимает предложения проектов, в особенности Debian, находящихся за пределами круга его членов.
Понятно теперь, почему отказываются )
| | |
| |
| 2.123, anonymous (??), 16:11, 10/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> LOL, читаю на wikipedia:
>> Стандарт LSB критикуют за то, что он не принимает предложения проектов, в особенности Debian, находящихся за пределами круга его членов.
> Понятно теперь, почему отказываются )
systemd тоже редхат пилит. Однако протолкнули с причмокиванием.
| | |
| |
| 3.204, chinarulezzz (ok), 19:44, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> LOL, читаю на wikipedia:
>>> Стандарт LSB критикуют за то, что он не принимает предложения проектов, в особенности Debian, находящихся за пределами круга его членов.
>> Понятно теперь, почему отказываются )
> systemd тоже редхат пилит. Однако протолкнули с причмокиванием.
Тестеры, расширение рынка за счет подконтрольных продуктов - это выгодно. А уж как данная новость выгодна редхат...
| | |
| 3.236, Аноним (-), 21:03, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> systemd тоже редхат пилит. Однако протолкнули с причмокиванием.
С тем же успехом можно сказать, что systemd пилит Debian.
Hint: посчитайте количество разработчиков с правом коммита.
| | |
| |
| 4.248, anonymous (??), 23:17, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Hint: посчитайте количество разработчиков с правом коммита.
А LSB кто тогда принимал? Контора, которая не имеет отношения к дебиану и линуксу вообще, или всё же представители linux-дистрибутив, в т.ч. и дебиана? А то складывается такое впечатление, что systemd проталкивает сообщество и Поттеринг живёт исключительно на пожертвования, а LSB разработан исключительно RedHat-ом в своих корыстных целях.
| | |
| |
| 5.250, arisu (ok), 05:19, 14/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
RH не всегда был рассадником портерингов. по крайней мере, таким открытым.
| | |
|
|
| 3.244, Аноним (-), 21:24, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> systemd тоже редхат пилит. Однако протолкнули с причмокиванием.
Потому что sysvinit уже начал попахивать, а убунтовский upstart с его CLA мог запросто порвать то, куда его проталкивали.
| | |
| |
| 4.249, anonymous (??), 23:22, 13/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> systemd тоже редхат пилит. Однако протолкнули с причмокиванием.
> Потому что sysvinit уже начал попахивать, а убунтовский upstart с его CLA
> мог запросто порвать то, куда его проталкивали.
Убунтвоский upstart уже проработал лет 7 и никому ничего не порвал. Даже впиливался небольшой командой из Сanonical вместо sysvinit легко и непринуждённо. А вот после systemd впилить другой инит не представляется возможным.
| | |
| |
| 5.251, arisu (ok), 05:20, 14/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Убунтвоский upstart уже проработал лет 7 и никому ничего не порвал.
> Даже впиливался небольшой командой из Сanonical вместо sysvinit легко и непринуждённо.
> А вот после systemd впилить другой инит не представляется возможным.
тут всё ещё хуже: upstart мог работать не «вместо», а «вместе». представляешь, какой ужас: выбор давали *всем*! понятно, что upstart был утоплен с максимальной скоростью и надёжностью.
p.s. кто не в курсе — upstart не требовал делать его pid 1, и мог спокойно сосуществовать с другим инитом.
| | |
| |
| 6.255, myhand (ok), 13:08, 14/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> какой ужас: выбор давали *всем*!
С ненавязчивым впариванием бубунтовской CLA в комплекте.
Тоже хороши, чо.
| | |
| |
| 7.256, arisu (ok), 13:13, 14/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> какой ужас: выбор давали *всем*!
> С ненавязчивым впариванием бубунтовской CLA в комплекте.
э… наблюдаю GPLv2. ЧЯДНТ?
| | |
| |
| |
| 9.258, arisu (ok), 16:33, 14/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | ещё раз повторяю открыл исходники, наблюдаю GPLv2 что там карябают убунтята на... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 15.265, arisu (ok), 21:12, 14/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | умер он потому, что хипсторы не умеют программировать, а нехипсторам он нафиг не... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.253, Andrey Mitrofanov (?), 09:47, 14/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>а убунтовский upstart с его CLA мог запросто порвать то, куда его проталкивали.
Не трожь выскочку (upstart)! На нём все RHEL-ы 6-ые, весь ынтерпрайс!, работает!!
| | |
| |
| 5.269, Kandeshvari (?), 05:51, 15/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>а убунтовский upstart с его CLA мог запросто порвать то, куда его проталкивали.
> Не трожь выскочку (upstart)! На нём все RHEL-ы 6-ые, весь ынтерпрайс!, работает!!
Rhel6 работает на init scripts. Апстарта рядлм не стояло.
| | |
| |
| 6.281, Andrey Mitrofanov (?), 09:55, 21/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>>а убунтовский upstart с его CLA мог запросто порвать то, куда его проталкивали.
>> Не трожь выскочку (upstart)! На нём все RHEL-ы 6-ые, весь ынтерпрайс!, работает!!
> Rhel6 работает на init scripts. Апстарта рядлм не стояло.
Ж) Марш уроки учить!
# grep Red /etc/redhat-release
Red Hat Enterprise Linux Server release 6.7 (Santiago)
# ps -fp 1
UID PID PPID C STIME TTY TIME CMD
root 1 0 0 Oct12 ? 00:00:03 /sbin/init
# rpm -qf /sbin/init
upstart-0.6.5-13.el6_5.3.x86_64
| | |
| |
| 7.282, dimcha (??), 09:58, 21/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Rhel6 работает на init scripts. Апстарта рядлм не стояло.
> Ж) Марш уроки учить!
> # rpm -qf /sbin/init
> upstart-0.6.5-13.el6_5.3.x86_64
да-да, мой косяк )) если я его никогда в нем не использовал, это не значит что его нет )
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.112, Аноним (-), 13:57, 10/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Debian же только для серверов. Всё правильно, совместимость не нужна. Ну а у опеннетовских "аналитиков" в треде - у них Ubuntu.
| | |
| 1.153, Kodir (ok), 23:37, 10/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Сейчас только настоящие профессионалы хмыкнут, вспомнив Gobo-linux - вот она, непонятая хомячками революция! Им объясняешь прелесть новой системы - упираются рогом "да не, да не надо, нам и так хорошо с десятью */bin каталогами!".
Сейчас мы наблюдаем, как менее поворотливые тугодумы из Дебиан постепенно приходят к мысли - "действительно, ЧЕГО РАДИ?". И даю ещё 5 лет их интеллекту допереть до мысли, что давно пора перейти на структуру Gobo и навсегда решить проблему как дурацких "менеджеров пакетов" (десяток несовместимых извратов), так и гармоничности системы в целом.
| | |
| |
| 2.167, ireadaboutgobo (?), 02:05, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> пора перейти на структуру Gobo
Это в которой для каждого пакета есть свой каталог в /Programs , а потом симлинками всё линкуется во все те же */bin-каталоги?
Я бы этой штуке не доверял. Я вообще не доверяю системам, которые пытаются хранить в одном каталоге больше пары сотен подкаталогов/файлов. А с дебиановскими повадками каждый файл хранить в отдельном пакете (привет, bash-doc, bash-dev, bash-lib) с этим будут проблемы.
| | |
| |
| 3.177, arisu (ok), 08:10, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я бы этой штуке не доверял. Я вообще не доверяю системам, которые
> пытаются хранить в одном каталоге больше пары сотен подкаталогов/файлов.
сделай «ls /usr/bin | wc -l» и немедленно сноси мерзкий GNU/Linux!
| | |
| |
| 4.201, ireadaboutgobo (?), 18:34, 11/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> сделай «ls /usr/bin | wc -l» и немедленно сноси мерзкий GNU/Linux!
В /usr/bin хранятся только бинарники, и обращение к каталогу (и поиск в нём) идёт один раз - при запусе приложения. В /Programs/* хранится вообще вся установленная информация приложения, и обращения к ней идут гораздо чаще.
Хранение бинарников в одном каталоге решает техническую проблему - упрощает запуск через PATH, в который не надо прописывать 100500 значений, каждое для своего приложения. Какую проблему решает /Programs/* ?
Поиск по списку всех бинарников - необходимость. Когда вы запускаете ls, системе в любом случае надо будет просмотреть все места, где может храниться бинарник, на предмет наличия там этого ls, и нет особой разницы - будет это делать userspace перебором каких-то каталогов, или это будет сделано драйвером файловой системы при поиске в одном каталоге.
В случае же какого-нибудь /Programs/Glibc/Current/share/timezone у вас приложение всегда знает полный путь, и нет смысла заставлять kernelspace просматривать весь /Programs/ в поисках Glibc.
Если же делать, как вы предлагаете, то зачем вообще отдельные каталоги, всякие bin, lib, doc, share/man? Давайте всё в одно место класть, будет /Programs/Bash/Current/bash , /Programs/Bash/Current/bash.info , /Programs/Bash/Current/bash.1.gz и т.д.
| | |
| |
| 5.209, arisu (ok), 05:57, 12/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В /usr/bin хранятся только бинарники, и обращение к каталогу (и поиск в
> нём) идёт один раз - при запусе приложения. В /Programs/* хранится
> вообще вся установленная информация приложения, и обращения к ней идут гораздо
> чаще.
какое это отношение имеет к твоим словам? я их процитирую: «Я вообще не доверяю системам, которые пытаются хранить в одном каталоге больше пары сотен подкаталогов/файлов.» GNU/Linux хранит. поскольку ты заведомо не доверяешь GNU/Linux по идиотской причине, и открыто это признал, никакой практической ценности у твоих дальнейших рассуждений нет.
| | |
| |
| 6.214, Аноним (-), 11:42, 12/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> «Я вообще не доверяю системам, которые пытаются хранить в одном каталоге больше пары сотен подкаталогов/файлов.»
имелось ввиду "Я вообще не доверяю системам, которые пытаются хранить в одном каталоге больше пары сотен подкаталогов/файлов при наличии вариантов." :(
| | |
|
|
|
|
|
| 1.170, Аноним (-), 04:45, 11/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Для кого может и неочевидно. А если например надо найти настройки приложения то гораздо легче их найти в /etc или в ~/.config чем черт знает где.
| | |
| 1.237, Аноним (-), 21:08, 13/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Разработчики Debian поставили под сомнение целесообразность обеспечения поддержки в дистрибутиве стандарта Linux Standard Base (LSB)
Ждем новости
«Разработчики Ubuntu поставили под сомнение целесообразность обеспечения поддержки в дистрибутиве стандарта Linux Standard Base (LSB)…»
| | |
| |
| 2.268, Вареник (?), 01:53, 15/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Разработчики Debian поставили под сомнение целесообразность обеспечения поддержки в дистрибутиве стандарта Linux Standard Base (LSB)
> Ждем новости
> «Разработчики Ubuntu поставили под сомнение целесообразность обеспечения поддержки
> в дистрибутиве стандарта Linux Standard Base (LSB)…»
Воистину ))
| | |
|
| 1.259, nexfwall (ok), 19:26, 14/10/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Я конечно понимаю, что это всё стандарты, совместимость... Чтобы всё то проприетарное говно, что работало в линуксе 5 лет назад, работало и сегодня(как и в винде с этим их WINAPI). Даже если создатели этого проприетарного говна уже сами забили огромный хер на этот софт, в том числе и на поддержку, но чтобы оно всё равно работало. Даже если оно написано на GTK+ 1.0, или Qt 2.0, или ещё на каком говне мамонта, которое никто не поддерживает, это говно всё равно должно работать, ибо за это говно заплатили бабки. И так далее.
Но ведь так вечно продолжаться не может. Чем больше старого говна тащат в новые дистрибутивы, тем больше костылей и работы по их поддержке. Когда-то его да надо сбрасывать, говорить что - "это мы больше не поддерживаем, идите нахер", удалять костыли и перекинуть силы на развитие чего-то нового.
Это в назидание тем ораторам, что страстно бомбят тут по поводу выпила LSB.
| | |
|
