| 1.1, Alex (??), 10:09, 21/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Новость была бы хороша, если бы из неё не торчали уши от грандиозного распила.
| | |
| |
| 2.2, Илья (??), 10:17, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +25 +/– | |
Знаете, некоторые люди много зарабатывают не на распилах, а на качественном предоставлении своих услуг.
Модель честного заработка имеет право на существование. И есть ненулевая вероятность, что она, хотя бы случайно, сработает
| | |
| |
| 3.5, Какаянахренразница (ok), 10:27, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Точно-точно. Давайте закрывать глаза на распилы. Ведь есть ненулевая вероятность, что среди них, хотя бы случайно, окажется один не-распил, верно?
| | |
| |
| |
| |
| 6.27, Аноним (-), 12:38, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
А во всём априорно видеть распилы - это негативно. Это проталкивание либерастического настроения в массы, мол, "Оставьте все ваши начиная, в этой стране, всё равно, у вас ничего не получится".
| | |
| |
| 7.30, andy (??), 12:51, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А во всём априорно видеть распилы - это негативно.
А во всем видеть только прекрасное - это глупо и недальновидно.
> Это проталкивание либерастического настроения в массы, мол, "Оставьте все ваши начиная, в
Так забавно это читать, тем паче, что ваш главный себя либералом считает
http://lenta.ru/news/2014/01/19/liberally/
> этой стране, всё равно, у вас ничего не получится".
Да нет, можете не оставлять попыток долбиться в каменную стену,
но только не за счет налогоплательщиков пожалуйста.
| | |
| |
| 8.33, Аноним (-), 13:05, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | напишите хоть одно подобное событие где бы вы не видели распила за последний год... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.68, andy (??), 16:39, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Нет, что Вы Я просто знаю что происходит в госучереждениях, ибо работал в одном... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.85, Аноним (-), 19:43, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Так не интересно, это ж работать надо А критиковать - мы завсегда умные и все з... текст свёрнут, показать | | |
| 11.135, andy (??), 09:04, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Пытался Но было же уже куплено решение от Майкрософт Я получал деньги за ра... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.158, andy (??), 12:59, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Извините, словосочетание отрабатывали деньги для меня имеет негативный контек... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 10.117, А (??), 03:38, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Теперь понятно, кто всё распилил Но вы же там больше не работаете, значит теп... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.136, andy (??), 09:05, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Прекрасное отсутствие логики Нет, там все еще хуже благодаря таким как Вы ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.169, А (??), 19:08, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это была демонстрация вашей логики По вашей логике, там все и всё распиливают, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.178, andy (??), 23:27, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Тогда зачем говорите о том, в чем не разбираетесь Нет и не был никогда Потому,... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.215, А (??), 17:02, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Потому что достали такие как вы, которые в каждой российской новости говорят о р... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.232, andy (??), 21:30, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Видимо не беспочвенно говорят Так не переведут же Получится как со Школьным пр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 16.262, А (??), 01:58, 25/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Лучше бы делом занялись, своим форумным нытьём они ни кому не помогут, но уже си... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 5.207, Sen (?), 13:12, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
примеры не "роспила" в студию!)) Вот пример "роспила": "Счетная палата признала «неработающей» информационную систему Россвязи за 76 млн рублей"
| | |
|
| 4.38, Аноним (-), 13:28, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Всё-таки распилы надо детектировать и вскрывать пост-фактум.. А то получается как в истории С мальчиком который кричал распилы на всё подряд.. Сначала все дёргались а потом забили.
| | |
| |
| 5.50, Аноним (-), 15:34, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они не детектируют. Это просто рефлекс. А где-то, может, и зависть... :)
| | |
|
| 4.191, Клыкастый (ok), 11:27, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Давайте закрывать глаза на распилы
Для начала давайте не участвовать в распилах. А то как показывает практика, громче всех орут про распилы две категории: идиоты, у которых всегда всё плохо, и граждане, которые участвуют в распилах и потому твёрдо уверены, что так делают все.
| | |
| |
| 5.200, Аноним (-), 12:01, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Так нас, IT-шников, никто и не приглашает поучаствовать. Рылом не вышли ибо. Все решается между начальниками, а нам остается только бессильно наблюдать. Лично участвовал и в авральной внедрежке линукса, и в обратном бегстве в объятия мракософта, и в обоих случаях нас никто даже не спросил. А я бы сказал, что так и будет, ибо переход был нифига не подготовлен. Сначала я думал, что это обычная дурость, потом только допер, что кто-то сделал на этом свой гешефт.
| | |
|
| 4.239, Michael Shigorin (ok), 12:04, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Точно-точно. Давайте закрывать глаза на распилы.
Так Вы, говорите, взломщик и насильник? (ну, по той же логике)
| | |
|
|
| 2.3, MUZ (?), 10:23, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Ну конечно не без распила, наверное и к сожалению, но лед тронулся, начало положено, хоть так, что не может не радовать!
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| 5.60, Led (ok), 15:58, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Покажи, как надо. Сделай лучше.
Сделать лучше - легко: ничего не делать. Результат тот же, зато значительно дешевле.
| | |
| |
| |
| 7.240, Michael Shigorin (ok), 12:07, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Молодец, прогрессивно мыслишь. На повышение пойдешь. :)
Некоторые живут на территории, где так и есть, увы.
Впрочем, конкретно Саша приложил руку к школьному терминальному серверу -- без его трудов тот дистрибутив не состоялся бы. И назвать тот пилотный проект распилом или "лучше бы ничего не делали" у меня не получается.
| | |
|
|
|
| 4.192, Клыкастый (ok), 11:28, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ну конечно не без распила, наверное и к сожалению, но лед тронулся,
>> начало положено, хоть так, что не может не радовать!
> как все в этой стране.
интересно узнать, кем работаешь лично ты и почему делаешь на соплях.
| | |
| |
| 5.268, Michael Shigorin (ok), 11:25, 25/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> интересно узнать, кем работаешь лично ты и почему делаешь на соплях.
Вероятно, и сейчас программистом или сисадмином; на соплях НЕ делает, не такой человек. Мало того, и мне не давал халтурить даже в мелочах.
| | |
| |
| 6.269, Michael Shigorin (ok), 11:27, 25/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> интересно узнать, кем работаешь лично ты и почему делаешь на соплях.
> Вероятно, и сейчас программистом или сисадмином; на соплях НЕ делает, не такой
> человек. Мало того, и мне не давал халтурить даже в мелочах.
PS: тьфу ты, не проверил, на чью реплику был ответ -- написанное касается Led, а не автора #5, которого не знаю.
| | |
| 6.276, Клыкастый (ok), 13:03, 25/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> интересно узнать, кем работаешь лично ты и почему делаешь на соплях.
> Вероятно, и сейчас программистом или сисадмином; на соплях НЕ делает, не такой
> человек. Мало того, и мне не давал халтурить даже в
> мелочах.
вот именно. всё зависит ровно от человека. при чём достаточно одного зачастую, чтобы работа строилась по-другому и результат получался качественный. зачем эти сверхобобщения - непонятно
| | |
|
|
|
| |
| 4.241, Michael Shigorin (ok), 12:09, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Я так думал лет 6-7 назад, когда "внедряли" Linux в школы.
Есть некоторая надежда на десердюкизацию минобраза, среди прочих. И что тогда всплывут и причины затягивания конкурса после успешного пилота, и сдача проекта заведомо некомпетентным людям (если ставить целью дело, конечно).
Надо понимать, что громче всех вопят и тычут пальцем "власть!!1" несистемные либерасы, кивающие на... труды своих подельников, до власти добравшиеся.
| | |
| |
| 5.246, prokoudine (??), 12:29, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 По свидетельствами членов агитпоезда внедрение не везде сопровождалось кавычками.
| | |
|
|
|
| 2.6, Аноним (-), 10:32, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Пилят везде, такова реальность. Даже в любимых СШП, несмотря на то, что они помечают на карте коррумпированности сами себя бледно таким зеленым.
| | |
| |
| 3.13, polsta (?), 11:07, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
может потому что их распилы на фоне ваших выглядят такими бледно зелеными
| | |
| |
| 4.64, Тот_Самый_Анонимус (?), 16:11, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Угу. И рейтинги себе выставляют самые высокие. Здорово самому себя оценивать. Это так объективно и демократично.
| | |
| |
| 5.77, Аноним (-), 18:13, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Угу. И рейтинги себе выставляют самые высокие. Здорово самому себя оценивать. Это
> так объективно и демократично.
Сеня, рейтинги выставляют агентства на основе формул, если агентство поставит рейтинг А+ и потом настанет кабздец то в это рейтинг не поверят в следующий раз. А взятки у нас не берут, у нас чиновники взятки вымогают. И дать взятку это в порядки вещей.
| | |
| |
| 6.90, Тот_Самый_Анонимус (?), 20:17, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Ага-ага. Чего-то накануне кризиса обанкротившиеся банки США имели максимальный рейтинг. Этот факт сильно подорвал доверие? На западе и рейтинги все объективные, и конкуренция честнее, и демократия честнее, и выборы кристально чистые. Хватит уже этих сказок, а?
| | |
| |
| 7.95, Аноним (-), 21:31, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Чего-то накануне кризиса обанкротившиеся банки США имели максимальный рейтинг.
Чего-чего, чтоб сбросить их бумажки подороже, ясное дело. Бузинесь такой, ничего личного, как говорится.
| | |
|
| 6.98, Ыр2.0 (?), 21:54, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В СШП во время кризиса валились банки ААА. Какой толк от рейтинговых агенств?
| | |
| |
| 7.105, liberal (?), 22:55, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> В СШП во время кризиса валились банки ААА. Какой толк от рейтинговых
> агенств?
Это вопрос из серии: раз случаются ошибки, зачем делать правильно? Ну была не верная формула и чё? Не нужно даже пытаться оценивать?
| | |
| 7.113, Led (ok), 02:27, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В СШП во время кризиса валились банки ААА.
ААА - это не банки, а батарейки.
| | |
|
| 6.102, Аноним (-), 22:25, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А взятки у нас не берут, у нас чиновники взятки вымогают.
Хм, странные люди: вымогают, но не берут?
> И дать взятку это в порядки вещей.
А как же дать-то? Ведь не берут же?!
> это в порядки вещей.
Точно. "В порядки".
| | |
|
|
|
| 3.39, Аноним (-), 13:29, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пилят везде, такова реальность. Даже в любимых СШП, несмотря на то, что
> они помечают на карте коррумпированности сами себя бледно таким зеленым.
В сшп еслиб не распилы давно уже всё схлопнулось бы.
| | |
| |
| 4.54, Аноним (-), 15:38, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Оно и схлопывается периодически, хотя и не до конца. "Экономический кризис" называется. :)
| | |
| 4.106, liberal (?), 22:57, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> В сшп еслиб не распилы давно уже всё схлопнулось бы.
Назовите крупные распилы в США, про которые все знают, но ничего с этим не делают?
| | |
| |
| 5.111, Sinot (ok), 01:28, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 >> В сшп еслиб не распилы давно уже всё схлопнулось бы.
> Назовите крупные распилы в США, про которые все знают, но ничего с
> этим не делают?
Справедливости ради, если Вы зададите подобный вопрос американцу в отношении к России, то тоже не получите никакого ответа.
| | |
| 5.116, Аноним (-), 03:34, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Назовите крупные распилы в США, про которые все знают, но ничего с этим не делают?
Многомиллиардный самолет-невидимка, который сбили в Югославии доисторическим советским комплексом ПВО, например. Если подробно покопаться в (открытых) статьях бюджетов оборонных ведомств США, таких примеров найдется не один и не два. Кто захочет, узнает. :)
| | |
| 5.138, Аноним (-), 09:15, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поищи куда деньги на восстановление Ирака пошли. Эх дети, дети. Надо вам запретить заниматься либерализмом до 30 лет. Слишком на мозги это дурно влияет.
| | |
| |
| 6.194, Клыкастый (ok), 11:37, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Поищи куда деньги на восстановление Ирака пошли. Эх дети, дети. Надо вам
> запретить заниматься либерализмом до 30 лет. Слишком на мозги это дурно
> влияет.
"У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы" (Б. Дизраэли).
Взрослеть просто надо раньше.
| | |
|
|
|
|
| 2.24, анончег (?), 12:22, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
распил был бы в любом случае. вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть - майкрософт или установившая и сопровождающая линукс компания-интегратор, которая будет платить своим линукс-специалистам зарплату, открывать новые вакансии по линукс-направлению, править косяки в коде и отправлять эти патчи в апстрим.
| | |
| |
| 3.43, AlexYeCu_not_logged (?), 14:37, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть
Программисты или «уважаемые люди» и «менеджеры».
>править косяки в коде и отправлять эти патчи в апстрим
Какой ещё апстрим? Скорее уж будут авторов уродуемого кода вымарывать.
| | |
| |
| 4.44, Аноним (-), 15:01, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть
> Программисты или «уважаемые люди» и «менеджеры».
>>править косяки в коде и отправлять эти патчи в апстрим
> Какой ещё апстрим? Скорее уж будут авторов уродуемого кода вымарывать.
а тебе какая разница кто будет деньги получать .. главное чтобы работа была сделана качественно и в срок .
| | |
| |
| 5.47, AlexYeCu_not_logged (?), 15:21, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>а тебе какая разница кто будет деньги получать .. главное чтобы работа была сделана качественно и в срок .
Чтобы работа была выполнена качественно и в срок, платить надо работникам. До них же долетит только то, что не успеют сожрать «эффективные». А дальше — извините, сколько заплатили, столько и наработали. Те, на кого денег хватило.
Вроде просто всё, чего сам не догадался?
| | |
|
| 4.48, анончег (?), 15:23, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Доходы уважаемых людей и менеджеров уже были в моих расчетах включены в статью "распил". В любом случае нужно будет показать хоть какой-нибудь результат, а значит часть денег таки дойдет до конечных исполнителей.
Что касается "уродуемого кода", то мне непонятно почему Вы такого мнения о российских разработчиках. По-моему они заслуживают куда более лестных отзывов о своей квалификации и профессионализме.
| | |
| |
| 5.59, AlexYeCu_not_logged (?), 15:49, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>По-моему они заслуживают куда более лестных отзывов о своей квалификации и профессионализме.
Пока общаться не начнёшь.
| | |
| |
| 6.79, Moomintroll (ok), 18:20, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> По-моему они заслуживают куда более лестных отзывов о своей квалификации и профессионализме.
> Пока общаться не начнёшь.
К сожалению, на моём опыте это относится не только к российским программистам :-(
| | |
| 6.112, анончег (?), 01:46, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы бы уточнили кто входит в этот Ваш круг общения, на основе которого Вы делаете выводы о отечественных программистах в целом. Туда входят Сысоев (nginx), Бартунов/Коротков/Сигаев (Postgres Professional), Павлов (7-zip)? Или ребята из СПбНИУ
ИТМО - победители чемпионатов мира по программированию? Может быть Касперский, Рошал, Нуралиев (ст)?
| | |
| |
| 7.147, AlexYeCu_not_logged (?), 10:11, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вы бы уточнили кто входит в этот Ваш круг общения
А вам бы не помешало уточнить, входит ли кто из вышеназванных в число разработчиков МСВС или Астры, к примеру.
| | |
| |
| 8.182, Аноним (-), 00:30, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Почему Вы решили, что в Подмосковных многофункциональных центрах будут устанавли... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.244, Michael Shigorin (ok), 12:19, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>По-моему они заслуживают куда более лестных отзывов о своей квалификации
>>и профессионализме.
> Пока общаться не начнёшь.
В субботу с удовольствием выслушал доклад Евгения Полякова про распределённое хранение данных (и заодно дату первого коммита в POHMELFS) -- http://www.it-sobytie.ru/ru/events/4868 ; Вас не затруднит сказать, что именно не так с квалификацией и профессионализмом этого российского разработчика? О своих иллюзий не питаю, потому даже и не спрашиваю.
| | |
|
|
| 4.271, Michael Shigorin (ok), 11:31, 25/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть
> Программисты или «уважаемые люди» и «менеджеры».
Не в ту сторону (это в любом случае). Подумайте в разрезе "специалисты vs продукты".
| | |
|
|
| 2.25, анончег (?), 12:24, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
распил был бы в любом случае. вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть - майкрософт или установившая и сопровождающая линукс компания-интегратор, которая будет платить своим линукс-специалистам зарплату, открывать новые вакансии по линукс-направлению, править косяки в коде и отправлять эти патчи в апстрим.
| | |
| 2.45, Аноним (-), 15:12, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а закупки у Microsoft, Autodesk и прочих в России - что есть как не "грандиозный распил"?
| | |
| |
| 3.55, Аноним (-), 15:42, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Не только распил, но и пополнение бюджетов "уважаемых партнеров" с выводом их за рубеж.
| | |
| |
| 4.65, Аноним (-), 16:17, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это несущественные частности.
а вто что существенно - что Россиские производители ПО и системные интеграторы - недостаточно "уважаемы" чиновниками.
и тут, как ни крути, некриминальной и ненаказуемой подоплеки и мотивации - быть не может.
| | |
|
| 3.107, liberal (?), 22:58, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а закупки у Microsoft, Autodesk и прочих в России - что есть
> как не "грандиозный распил"?
Именно! Поэтому новость по любому позитивная )
| | |
|
| |
| 3.141, Аноним (-), 09:31, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это еще очень мягко сказано - не меньше. Он весь насквозь криминальный.
| | |
| |
| 4.196, Клыкастый (ok), 11:41, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Это еще очень мягко сказано - не меньше. Он весь насквозь криминальный.
Произвёл один раз, продать можешь миллион. Проституция, наркотики и оружие даже рядом не лежали по потенциальным барышам.
| | |
| |
| 5.228, Вареник (?), 21:17, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто купил - тот подсел, потому что без твоего лицензионного проприетарного обновления шагу не сделает.
| | |
|
|
|
| 2.80, Аноним (-), 18:22, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Новость была бы хороша, если бы из неё не торчали уши от
> грандиозного распила.
Интересно, как это должны были объявить, чтобы уши не торчали?
Толстопуз правильно сказал, что будут внедрять только при экономической выгоде. При выборе любого ПO есть расходы, но если это не деньги на лицензии, улетающие зарубеж - уже хорошо.
| | |
| |
| 3.94, тоже Аноним (ok), 21:28, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну, так это мы с вами понимаем, что эту выгоду реально можно получить при внедрении СПО, если им заниматься всерьез и добросовестно.
А толстопузы в госорганах легко могут, ничего не делая, нарисовать на этой почве страшные убытки и остаться все в белом.
| | |
| |
| 4.247, Michael Shigorin (ok), 12:34, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну, так это мы с вами понимаем, что эту выгоду реально можно
> получить при внедрении СПО, если им заниматься всерьез и добросовестно.
Прецеденты известны, причём для чиновников "плюшка" в том, что на фрисофте -- по крайней мере с некоторыми компаниями -- оказалось возможно делать проекты, которые закрывать не бумажными отчётами, а вполне реальными о проделанной работе и её результатах, причём вплоть до одобрения на высшем уровне (как было со школьным пилотом).
| | |
| |
| 5.257, тоже Аноним (ok), 13:40, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для чиновника, который сейчас занимается закупками ПО и имеет своего любимого поставщика, этот стимул слабоват будет.
| | |
| |
| |
| 7.277, тоже Аноним (ok), 13:39, 25/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Может стоить места, а это уже посильней.
Только в том случае, если это "может" перестанет быть гипотетическим и вплотную придвинется к "будет стоить места". А если бы от кормушек еще и отстраняли с полноценным расследованием деятельности... мечты!
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.4, Какаянахренразница (ok), 10:24, 21/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
> Не исключается также перевод на Linux и других специализированных прикладных систем госучреждений Московской области, но на офисных рабочих станциях пока будет продолжено использование проприетарного ПО.
Бог с ними, с офисными рабочими станциями в госучреждениям. Это госслужащие-пенсионеры, сидящие за компьютерами-пенсионерами, на которых стоит ОСь-пенсионер. А вот т.н. "специализированные прикладные системы" вызывают интерес: если их переводят на Линукс, значит сейчас там не-Линукс? А что же тогда??? На чём работали эти "многофункциональные центры" до сих пор?
| | |
| |
| 2.9, Аноним (-), 10:49, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> На чём работали эти "многофункциональные центры" до сих пор?
На голом энтузиазме.
| | |
| 2.10, ryoken (?), 11:00, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > Бог с ними, с офисными рабочими станциями в госучреждениям. Это госслужащие-пенсионеры,
> сидящие за компьютерами-пенсионерами, на которых стоит ОСь-пенсионер. А вот т.н. "специализированные
> прикладные системы" вызывают интерес: если их переводят на Линукс, значит сейчас
> там не-Линукс? А что же тогда??? На чём работали эти "многофункциональные
> центры" до сих пор?
Как существо, имеющее некоторый опыт использования услуг МФЦ (и кое-какой более закулисный) могу сказать, что год назад стояла XP, сетевое железо и телефония вроде циски, точнее не в курсе.
| | |
| 2.18, Fyfy (?), 11:39, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Win XP как и в ФСБ, СКР, Армии и в остальных гос. учреждениях... Что за вопросы? :D И данная акция всего лишь очередная возможность попиариться и подпилить бабла на теме "импортозамещения". Как была там xp с закладками коварного пиндостана так она там и останется.
| | |
| |
| 3.66, Аноним (-), 16:18, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У нас в МФЦ стоят маки.
с вендой небось ? :)
видел компанию, которая рекламирует услуги по установке венды на них - процветают ;)
| | |
| |
| |
| 5.217, Аноним (-), 17:22, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
нет, эппл - с вендой свои коробки не поставляет. по кр. мере - пока.
и сервисом в РФ - всерьез не занимается(все 20 лет присутствия тут).
так что - не угадали, увы.
| | |
|
|
| 3.185, Алексей (??), 10:19, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 В МФЦ Московского района Санкт-Петербурга тоже уже давно стоят красивые iMac-и, но работают они на самом настоящем Windows (не возьмусь сказать, какой версии - давно там не был, уже не вспомнить). Что, конечно, омерзительно. Мало того, что купили самые дорогие из имевшихся на тот момент моноблоки, так еще отдельно купили лицензий на Windows. Вот это мастерский распил!
| | |
| |
| 4.229, Вареник (?), 21:21, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В МФЦ Московского района Санкт-Петербурга тоже уже давно стоят красивые iMac-и, но
> работают они на самом настоящем Windows (не возьмусь сказать, какой версии
> - давно там не был, уже не вспомнить). Что, конечно, омерзительно.
> Мало того, что купили самые дорогие из имевшихся на тот момент
> моноблоки, так еще отдельно купили лицензий на Windows. Вот это мастерский
> распил!
А как же Orcale сверху накатить, а еще лучше SAP???
| | |
|
|
| 2.58, Аноним (-), 15:48, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Вообще-то там как-раз таки пенсионеров практически совсем нет Пр крайней мере, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.70, Аноним (-), 17:04, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>дала свою визитку и попросила обязательно перезвонить
И ты ей перезвонил? Не говори только, что вопросов не возникло ;)
| | |
| |
| 4.155, nonamed anon (?), 12:18, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>дала свою визитку и попросила обязательно перезвонить
> И ты ей перезвонил? Не говори только, что вопросов не возникло ;)
Нет, похоже он слоупок
| | |
|
| 3.195, Какаянахренразница (ok), 11:38, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вообще-то там как-раз таки пенсионеров практически совсем нет. Пр крайней мере, среди
> персонала работающих с населением. Одни молодые девушки. Один раз приходилось заходить
> в своём мухосранске (запад Башкирии) по вопросу передачи имущественных прав. Всё
> очень мило и приятно. Тамошний их юрист проконсультировала меня от и
> до, дала свою визитку и попросила обязательно перезвонить, если возникнут ещё
> какие вопросы по документам. За всё это я впринципе собирался уже
> деньги выложить в стряпчей конторе напротив.
> Так что не гони напраслину. Могут, когда захотят. Я, по крайней мере,
> остался приятно удивлён.
Дай номерок. Я тоже хочу приятно удивиться.
| | |
| |
| |
| 5.213, Какаянахренразница (ok), 16:25, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да ты же в ипонии, зачем тебе эта глухомань?)
Не нравятся мне местные. А в остальном ты прав, лично пообщаться с женщинами из русских селений мне не светит :(
| | |
| |
| 6.218, Аноним (-), 17:24, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Да ты же в ипонии, зачем тебе эта глухомань?)
> Не нравятся мне местные. А в остальном ты прав, лично пообщаться с
> женщинами из русских селений мне не светит :(
а что если женщины из русских селений - против ?
p.s.
там есть вроде и Русские(фрагментарно), ояпонившиеся, плюс подругу найти за пределами - всегда можно.
| | |
| 6.237, Аноним (-), 06:37, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не нравятся мне местные.
Ну не знаю... В видеороликах тырнетовских вполне ничего так выглядят многие.)
> А в остальном ты прав, лично пообщаться с женщинами из русских селений мне не светит :(
Отпуск-чемодан-самолет-дуево-кукуево?
Да и там мало вменяемых осталось. Что городские, что сельские практически не отличаются.
| | |
| |
| 7.238, Какаянахренразница (ok), 09:55, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Отпуск-чемодан-самолет-дуево-кукуево?
Работа держит. Да и страшновато как-то покидать острова. За последние 7 лет я только однажды летал за границу. Раньше не понимал, почему японцам неуютно за бугром, а со временем сам стал таким же. Вот и остаётся только мечтать.
Так что лучше уж вы к нам.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.11, Аноним (-), 11:02, 21/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Я чото со счёта сбился, в который уже раз они этот фуфел прогоняют, а местная публика ведётся?
| | |
| |
| 2.153, Аноним (-), 12:01, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я чото со счёта сбился, в который уже раз они этот фуфел
> прогоняют, а местная публика ведётся?
пока либерастам удаётся отбитваться,
но недолго осталось, MS всё глубже и глужбе зонд вставляет,
и где-то уже начинают чувствовать, что что-то не так
что под "партнёрскими" отношениями MS оказывается понимает совсем другое
| | |
|
| 1.12, ryoken (?), 11:04, 21/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
> Максут Шадаев, Министр госуправления, ИТ и связи Московской области, сообщил (http://www.youtube.com/watch?v=dH_Kof-8m4U&t=16m24s)
> об инициативе по переводу на Linux около 1500 рабочих станций, используемых
> в многофункциональных центрах обслуживания населения (МФЦ).
Фильм "Брат 2" вспоминается, не дословно: "Голосуешь за худого, глядь черз год - кабан в телевизоре, морда что жопа и ещё учит меня, как мне жить".
| | |
| |
| 2.28, Аноним (-), 12:44, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.
согласен, в свете этих новостей становится понятно,
почему так судорожно протолкивают systemd
| | |
| |
| 3.72, Аноним (-), 17:11, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.
> согласен, в свете этих новостей становится понятно,
> почему так судорожно протолкивают systemd
Сделают putind и medvedevd, и все будет хорошо.
| | |
| |
| 4.74, Аноним (-), 17:34, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.
>> согласен, в свете этих новостей становится понятно,
>> почему так судорожно протолкивают systemd
> Сделают putind и medvedevd, и все будет хорошо.
не поможет
| | |
| 4.219, Аноним (-), 17:25, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.
>> согласен, в свете этих новостей становится понятно,
>> почему так судорожно протолкивают systemd
> Сделают putind и medvedevd, и все будет хорошо.
тогда уж obamage и kissingeryo, вместо, памятуя на содержании каких инвестфондов шапка с момента рождения - была и есть.
| | |
|
|
| |
| 3.123, pofigist (?), 08:13, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ах да - про квалификацию "специалистов", которые делают и обслуживают эти системы я и не говорю... ~60000 руб. у старшего (он же главный или ведущий) системного администратора. Это в Москве. Простите, но это уровень аникея, хорошего аникея, но не сисадмина. То есть на эти должности идут либо полные тупари, либо студенты, гордые админы локалхоста, которым нужен стаж. Так что отсутствие нормальных инструментов в линаксе усугубляется крайне незкой квалификацией админов и проектировщиков оной.
| | |
| |
| 4.129, angra (ok), 08:39, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 О, да ты со второго поста уже начал путаться в показаниях. То затраты в десятки раз возросли, то зарплаты нищенские, то мегаспецы винду настраивают, то только на эникеев хватает, для которых все эти AD, GPO, WSUS, RIS, SC, spiceworks просто набор матерных слов.
| | |
| 4.150, Аноним (-), 11:36, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Понятное дело, у нас всегда сначала пытаются решить проблему наскоком, а потом ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.231, Вареник (?), 21:29, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ибо нет единой системы управления сетью, типа AD...
> Ах да - про квалификацию "специалистов", которые делают и обслуживают эти системы
> я и не говорю... ~60000 руб. у старшего (он же главный
> или ведущий) системного администратора. Это в Москве. Простите, но это уровень
> аникея, хорошего аникея, но не сисадмина.
Даже добавить нечего....
| | |
| |
| 5.233, Вареник (?), 21:32, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чтобы за 60т. новый GUI после домашнего администрирования игр в ХР осваивать... издевательство над "специалистами".
| | |
|
|
| 3.124, 222 (?), 08:29, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОК
пруф?
> AD, GPO, WSUS, RIS, SC
не видал такого... видимо медицина разная...
| | |
| |
| 4.127, pofigist (?), 08:36, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОК
> пруф?
О чем ты дорогой? Такие отчеты под ДСП закрывают, так что пруфов - не будет. :) Ну по крайней мере пока не будет принято решение что надо переводить на что-то еще. :)
| | |
| |
| 5.263, Аноним (-), 04:32, 25/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>> Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОК
>> пруф?
> О чем ты дорогой? Такие отчеты под ДСП закрывают, так что пруфов
> - не будет. :) Ну по крайней мере пока не будет
> принято решение что надо переводить на что-то еще. :)
откуда в решениях "на Linux" вообще такая графа как "обслуживание"? там кроме обучения и регламентных на самой технике и ремонтов, неизбежных в любом случае - ничего не бывает :=)
в отличие от :)
| | |
| 5.273, Michael Shigorin (ok), 11:39, 25/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> О чем ты дорогой? [...] пруфов - не будет. :)
То есть балабол.
> пока не будет принято решение что надо переводить на что-то еще. :)
А вот здесь почти верно, только слово "на" лишнее.
Впрочем, пусть жизнь покажет.
| | |
|
|
| 3.125, angra (ok), 08:32, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Судя по всему, виндоадминам дали настроить линукс. Результат действительно немного предсказуем.
| | |
| |
| 4.130, pofigist (?), 08:44, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Судя по всему, виндоадминам дали настроить линукс. Результат действительно немного предсказуем.
Про важные и неважные вещи, при выборе решения для таких задач - грубо говоря мне плевать что там использует CentOS/RHEL в роли инита, systemd или что-то другое. Но зато мне не плевать что поддержка текущего дистрибутива будет продолжаться до 2024-го года. То есть развернутая система ГАРАНТИРОВАНО проработает весь расчетный срок эксплуатации без необходимости в мыле бежать и менять софт на 100500 рабочих станциях только потому что истекает срок ее поддержки.
| | |
| |
| 5.137, angra (ok), 09:10, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Я тебе сейчас очень страшную вещь скажу. Практически любая система будет работать независимо от истечения срока поддержки. Часовая бомба туда обычно(хотя может в винде уже и до такого дошли) не встроена. В глухих уголках лет семь назад можно было даже работающие машины с msdos найти, не говоря уже о win 95/98. Тебя удивит, но работают люди не с ОС, а с приложениями и если какое-то нужное приложение работает только на устаревшей ОС, а новой не запускается, то будут использовать устаревшую пока это позволяет железо. И плевать на официальные сроки поддержки.
| | |
| |
| 6.140, Аноним (-), 09:28, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> если какое-то нужное приложение работает только на устаревшей ОС, а новой не запускается, то будут использовать устаревшую пока это позволяет железо. И плевать на официальные сроки поддержки.
А всё почему? Код закрыт! ЗПО...
| | |
|
|
| 4.264, Аноним (-), 04:33, 25/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Судя по всему, виндоадминам дали настроить линукс. Результат действительно немного предсказуем.
коллеги в медицине и жкх всегда были слабее, причем безотносительно оклада.
исторически оно. так-же в строителсьтве как ни странно, хотя там треть компаний - нормально оплачивает как и туристические ~
| | |
|
| 3.248, Michael Shigorin (ok), 12:39, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОК.
[прочитал]
Можно подробнее в почту?
| | |
|
|
| 1.22, Аноним (-), 12:14, 21/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Терминалы в мфц используют прогу враппер эксплорера.
Так что использовать там можно что угодно. Только вебморда работала б не только под ослом.
У операторов, скорее всего, аналогично.
| | |
| 1.32, Аноним (-), 13:03, 21/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Тем, кто в каждой такой новости вопит про распилы и пиар: скажите, а как надо? То есть, если каждое внедрение Linux (и не только) ведет к 100% распилу, то значит, не стоит и рыпаться? Пусть там продолжают доживать свой век дырявые XP? Просто есть такой контингент, которому все плохо, что бы ни произошло.
| | |
| |
| 2.34, Аноним (-), 13:18, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Те же дырявые хп и останутся, ибо на бабки, что останутся от попилов, наймут какого-нить Лёху Бабушкина и через пару недель визга, что "ничего не работает", вернут всё взад. А рыпаться-то можно: даёшь ускорение, перестройку и т.д.
| | |
| |
| |
| 4.51, Del (?), 15:35, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Значит, все надо оставить как есть?
Нет, надо начать это контролировать, пока не поздно...
| | |
| 4.56, Адекват (ok), 15:47, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Значит, все надо оставить как есть?
Нужно начать с вопросов:
1. а какой дистрибутив ставить ?
2. А почему его ?
3. А если в нем что-то сломается после обновления, и у нас перестанет работать программа - кто будет за это отвечать ? уж не ментейнеры ли ? что ?? ментейнеры будут за что-то отвечать ? я вас умоляю....
4. А может сделать свой дистрибутив, со своими репозитариями, со своими ментейнерами, которые таки будут отвечать ?
| | |
| |
| 5.144, Аноним (-), 09:43, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С чего ты взял, что не начнут с этих и некоторых других вопросов? Может таки и начнут...
| | |
|
|
|
| 2.36, 0eviy (ok), 13:24, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– |  плюс только в одном, что с бюджета на лицензии и т д меньше средств пойдет В о... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 4.180, 0eviy (ok), 23:56, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Хосспади, что это????
примерно тоже само, что и на видео из новости наверное
| | |
|
|
|
| 1.42, Анатолий (??), 13:46, 21/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Распилы будут, пока товарищ Сталин из гроба не встанет. Или совесть не проснется у нас (у них ее нет), ведь терпим же, а вот не надо бы! Это я не про заработок спецов, труд должен поощряться, а про откаты, без коих мудачье чинушье не работает. Linux давно пора внедрять. И необязательно от XP бежать, есть куча принтеров и прочего хлама с дровами под XP нормально работает. Кстати, у военных МСВС-3 очень была на XP похожа, так-что можно было не разглядеть, что это на самом деле Linux. Мне особенно горы понравились, красивая обойка, еще игра там прикольная - Дринк, называется...
| | |
| |
| 2.131, angra (ok), 08:51, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Распилы будут, пока товарищ Сталин из гроба не встанет. Или совесть не
> проснется у нас (у них ее нет), ведь терпим же, а
> вот не надо бы!
Ох уж эти любители простых решений и твердой руки. Сталин даже в пике своего могущества не смог забороть коррупцию. Боролись конечно, стреляли особо наглых в огромных количествах, снизили уровень минимум на порядок, но окончательно не победили. Как не могут победить и в Китае, где коррумпированных тоже стреляют. И никто не сможет это сделать при капитализме.
| | |
| |
| 3.143, Аноним (-), 09:39, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Цель не в том, чтобы окончательно побороть. В конце концов это часть человеческой натуры: в животном мире, например, воровство у вышестоящих в пищевой цепочке один из главных способов выживания. Цель в том, чтобы коррупция перестала сдерживать развитие державы.
| | |
| |
| 4.154, angra (ok), 12:08, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Цель не в том, чтобы окончательно побороть. В конце концов это часть
> человеческой натуры: в животном мире, например, воровство у вышестоящих в пищевой
> цепочке один из главных способов выживания.
Так часть человеческой натуры или животного мира? Заодно поведай, как и что именно трава ворует у овечки, а овечка у волка. Или ты как попугай повторяешь пропаганду даже не вдумываясь в значения слов?
> Цель в том, чтобы коррупция перестала сдерживать развитие державы.
Уровень коррупции в США колоссальный, но как то не особо заметно сдерживание развития. Коррупция в феодальном обществе по определению на значительно более низком уровне, чем в капиталистическом, но особых успехов это не принесло. Может не только в коррупции дело?
| | |
| |
| 5.159, Аноним (-), 13:39, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Заодно поведай, как и что именно трава ворует у овечки, а овечка у волка. Или ты как попугай повторяешь пропаганду даже не вдумываясь в значения слов?
Простим того глупого анонима. Дай повангую. Он хотел ляпнуть не про пищевую цепочку, а про воровство в иехархической структуре групп животных.
| | |
| |
| 6.174, Аноним (-), 22:12, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Простим того глупого анонима.
Себя глупого прости. А заодно почитай о формах межвидовой конкуренции, "умник".
| | |
| |
| 7.183, Аноним (-), 07:36, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сейчас ты очередной раз сорвешь покровы? В исходном комменте было про пищевую цепь. Можешь в викушечке почитать что это такое. И теперь я очень желаю увидеть ссылки на рассказы о воровстве в пищевой цепи у вышестоящих.
| | |
|
|
| 5.172, Аноним (-), 21:13, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Так часть человеческой натуры или животного мира?
Или - твоя отсебятина. Человеческой натуры и животного мира.
> Заодно поведай, как и что именно трава ворует у овечки, а овечка у волка.
Да-да, я не уточнил, что речь (ясно дело) шла о плотоядных. Кто ж знал, что ты доебаном окажешься?
> Или ты как попугай повторяешь пропаганду даже не вдумываясь в значения слов?
Чаго, чаго? Ты там головой обо что-нибудь не бился сегодня?
> Он хотел ляпнуть не про пищевую цепочку, а про воровство в иехархической структуре групп животных.
Он хотел ляпнуть то, что ляпнул, а про воровство в иехархической структуре групп животных это твоя отсебятина.
| | |
| |
| 6.175, angra (ok), 22:59, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты все-таки прочитал, что такое на самом деле пищевая цепочка и даже кое-что понял из этого. Хвалю, ты не безнадежен. Но это только начало долгого пути, теперь бы тебе почитать про упомянутую другим анонимом иерархию животных групп и вообще про законы животного мира, на которые ты ссылаешься, но имеешь о них искаженное представление. А там гляди и до изучения человеческого общества дорастешь. Вот тогда может и поймешь, почему я сказал про пропаганду, а до тех пор тебе будет казаться, что ты сам до этих "умных" мыслей дошел.
| | |
| |
| 7.186, Аноним (-), 10:30, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Приятно с анонимом поговорить. Он расскажет тебе о том, чего ты знаешь, чего нет, до чего дошел сам, он в курсе всех твоих представлений и давно читает чужие мысли. При этом он конечно же не собирается примеривать на себя воздействие пропаганды с другой стороны.
И да, я нигде не ссылался ни на какие обобщения из законов животного мира, тебе что-то почудилось, дружище. Напротив, речь шла о сугубо частных моментах, в которых хищники помельче следуют за хищником покрупнее с целью дождаться добычи и ловко так обнести. В животном мире это весьма себе часто возникающая ситуевина, гражданин-теоретик.
| | |
| |
| 8.189, angra (ok), 11:07, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Все-таки ты так и не понял, что является пищевой цепочкой А ведь на какой-то мо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.173, Аноним (-), 21:50, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Уровень коррупции в США колоссальный, но как то не особо заметно сдерживание развития.
У СШП какое-то особое развитие? Пожалуй из всего развития наиболее заметно, что они не сдерживают себя в появлении городов-банкротов.
> Коррупция в феодальном обществе по определению на значительно более низком уровне, чем в капиталистическом, но особых успехов это не принесло.
Если сравнивать с феодализмом, то положительный эффект от перехода к свободной конкуренции на экономику сильно перекрыл все остальные, пусть даже возросшие, негативные факторы. Но это никак не отменяет сдерживающего влияния коррупции на развитие, дадамс.
| | |
| |
| 6.176, angra (ok), 23:11, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На данный момент США государство номер один в мире Проблемы у них конечно есть,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.188, Аноним (-), 10:37, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> На данный момент США государство номер один в мире.
Это по каким таким критериям сделанный вывод. Хотелось бы взглянть, хотя бы на основные.
> Ну так об этом я и говорил, не надо сводить всё к коррупции.
М-м, а где это утверждалось, что ВСЁ сводится к одной только коррупции?
| | |
| |
| 8.190, angra (ok), 11:16, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По уровню экономики, научно-техническому потенциалу, политическому влиянию и вое... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.205, Аноним (-), 12:47, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Китай Ясно дело, скупили оптом специалистов по всему миру У нас из института в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.208, angra (ok), 13:20, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я правильно понимаю, что весь мир пользуется юанем и китайские корпорации вынося... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.100, th3m3 (ok), 22:06, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 В каждом таком топике, вылазят виндузятники и ноют, что не готов.
| | |
| |
| 3.249, Michael Shigorin (ok), 13:02, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В каждом таком топике, вылазят виндузятники и ноют, что не готов.
Собственно, сводка по IP:
Аноним (11/19/2015 Релиз systemd 228)
Хипстер (11/20/2015 Увидела свет система управления web-контентом Drupal 8)
Хипстер (11/21/2015 Увидела свет система управления web-контентом Drupal 8)
Хипстер (11/21/2015 Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ...)
Хипстер (11/21/2015 Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ...)
Хипстер (11/21/2015 Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ...)
Лилу Даллас (11/23/2015 Финальный релиз загрузчика LILO 24.2)
Аноним (11/23/2015 Проект GIMP празднует двадцатилетие. Релиз GIMP 2.8.16)
Origin-AS: 34187
| | |
|
|
| 1.87, IMHO (?), 19:59, 21/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> но на офисных рабочих станциях пока будет продолжено использование проприетарного ПО
вся суть
| | |
| 1.91, Анатолий (??), 20:53, 21/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Уже не один год у меня на десктопе Линукс справляется, и в винде проблем было не меньше, так-что не соглашусь. Есть, конечно, проги только под винды, но это проблема неасилизма их разрабов, но никак не Линукса. В силу многооблазия дистров Линукс не может быть эталоном, вот и равняются все на одно...
| | |
| |
| 2.96, тоже Аноним (ok), 21:33, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Линукс - это ядро. И любой дистрибутив Линукс по сравнению с Виндами - таки эталон нормальной в плане безопасности системы. Независимо от конкретного дистрибутива.
| | |
| |
| 3.121, soarin (ok), 07:30, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > И любой дистрибутив Линукс по сравнению с Виндами - таки эталон нормальной в плане безопасности системы.
Ага, рассказывай. Одни иксы сами по себе несекурное то самое позорище... Но особо никого не волнует - ибо практичных векторов эксплуатации нет.
Ибо на практике только два случая обычно:
Виндовз имеют в основном через "поставь крякнутый троян без СМС" - можно покричать над неродивыми пользователями, но вот так...
Линукс в основном имеют через уязвимости 1day в различных ПэХеПе и прочих сервисах - можно покричать над неродивыми "админами", но вот так...
PS: ну а фанатики могут покричать про исключительную безопасность 'линукса' - вот так...
| | |
| |
| 4.134, angra (ok), 09:02, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Виндовз имеют в основном через "поставь крякнутый троян без СМС" - можно
> покричать над неродивыми пользователями, но вот так...
Некоторые помнят еще эпидемии msblast и sassy. Там от не могущих чего-то родить пользователей ничего не зависело.
> Линукс в основном имеют через уязвимости 1day в различных ПэХеПе и прочих
> сервисах - можно покричать над неродивыми "админами", но вот так...
А если на машине php не стоит? Более того, даже если он в каком-то дистре по умолчанию с апачем и мускулом ставится, но сайта никакого нет, как тогда ломать? Ведь речь про десктоп, а не сервер в интернете.
| | |
| |
| 5.149, тоже Аноним (ok), 11:14, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вообще-то этот, с позволения сказать, оппонент сам практически открытым текстом сказал, что на практике десктопный Линукс никто толком не знает, как атаковать. Что делает его, опять же на практике, безопасным. Возразил так возразил!
| | |
| 5.151, soarin (ok), 11:51, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Ведь речь про десктоп
Так он на данный момент не интересен для мэлварьписателей из-за отсутствия экономической выгоды.
Вообще вот рекомендую посмотреть, хороший докладик, много конечно устарело, но вообще интересно.
Атаки через автораны на флешках, через кэши картинок и шрифтов и прочее...
Ничего не напоминает? :) Да, да, все это проходили с вендой.
http://www.youtube.com/watch?v=ovfYBa1EHm4
| | |
| |
| 6.157, angra (ok), 12:24, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Тебя самого не смущает, что еще в 2011 году про это говорили, но так практических результатов и не получили? Ведь это нужно создавать отдельно под конкретную машину, причем заранее знать, точные версии ядра, DE/WM или FM на этой машине. То есть это уже целенаправленный взлом, а не эпидемия вируса. И есть куча значительно менее затратных методов для достижения того же результата.
А ситуации, при которой у всех будет один и тот же дистр линукса с одним и тем же набором софта, да еще и годами без обновлений безопасности, как то даже в отдаленном будущем не намечается.
На всякий случай уточню, что речь идет об относительной безопасности линукса по сравнению с виндой, а не о некой абсолютной его непрошибаемости, о которой вещать может только красноглазая школота.
| | |
| |
| 7.161, soarin (ok), 13:49, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Тебя самого не смущает, что еще в 2011 году про это говорили, но так практических результатов и не получили?
И я написал, почему их нет. Все верно.
Кстати для устройств на линуксе и серверов ситуация "годами без обновлений безопасности" к сожалению встречается часто...
Прикинь, если ты создал крутой эксплоит для exlorer.exe и для Dolphin из KDE потратив много трудочасов. Первый у тебя с руками за бабло оторвут, а второй - кому он нужен будет.
Секурность по типу неуловимого Джо врядли может считаться гордостью, чтоб об этом можно было бы говорить в стиле "а вот на винде". Фанатизм да и только.
Ну так то да...
| | |
| |
| |
| 9.250, Del (?), 13:03, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | По поводу Линуск на десктопе я и не спорю Но разве нельзя на том же десктоп Лин... текст свёрнут, показать | | |
| 9.258, iPony (?), 14:51, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | По итогам рассуждения была совершенно верной придирка к фразе Линукс эталон в п... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 5.209, angra (ok), 13:39, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> По автоматический запуск кода с внешней файлухи уже напомнили?
> Про дыры в IE/проводнике напомнили, когда код запускался при просмотре в проводнике?
Да, обсуждалось выше, в том числе и аналогиями в линуксе
> Про Saccer/Code Red/MsBlast уже напомнили?
Да.
> Про принципиальное отсутствие noexec напомнили?
Вообще-то есть, при желании запуск сторонних приложений, либ и прочего можно запретить. Но не опцией монтирования, там монстр наподобие SELinux.
> Про принципиальное неумение некоторых вендокодеров писать работащие не из-под админа проги?
Ну за это ОС как бы не в ответе.
| | |
| |
| |
| 7.220, angra (ok), 18:11, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Зачем ты мне повторяешь то, что я же говорил выше по треду? Что за сборище чукчей писателей?
Ну и про винду твои представления малость устарели, а историю этой ОС ты вообще не знаешь, потому и не понимаешь почему было именно так, а не иначе. Кроме того, тебя наверное удивит, но поносимая тобой схема помещения всех частей программы в одно место успешно применяется и сейчас, в том числе и в никсах.
| | |
| |
| |
| 9.222, angra (ok), 18:58, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Как я могу в вас разобраться с одного сообщения При выборе между предположениям... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.225, angra (ok), 19:36, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Напоминаю, на дворе 2015 год, XPюша вышла 14 лет назад и уже год как официально ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.227, angra (ok), 21:01, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Нет у меня десяточки, чтобы посмотреть В семерке firefox ставился в program fi... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.118, Del (?), 05:39, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А они что ли, до сих пор на винде были? Жесть.
В смысле? Радуйтесь что там не стоял древний комп с софтиной написанной на каком-нибудь фокс-про
| | |
| |
| 3.146, Аноним (-), 09:47, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Радуйтесь что там не стоял древний комп с софтиной написанной на каком-нибудь фокс-про
А вот кстати не факт что фокс-про, текстовый терминал и т.д. будет хуже модных рюшечек, дот.нет, асп.нет, мсскуль и прочего. А скорее всего даже лучше будет работать.
| | |
|
|
| 1.162, jeck (?), 14:05, 22/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 почитал тему, долго думал... :) сам работаю в МФЦ, не увидел, что кто-то хотя бы попытался оценить новость с позиции здравого смысла :( итак, любое МФЦ - бюджетная контора (гос., автономная, унитарная и т.д.), т.е. деньги, выделенные на ПО УЖЕ потрачены, т.к. люди работают, поэтому переход на другое ПО не имеет никакого смысла, все равно, что бюджет предыдущего периода спустить в туалет, поэтому абсолютно согласен с теми, кто говорит про варианты распилов. При этом перевод рабочих станций на линукс вполне возможен, почему нет, естественно будут косвенные затраты и увеличение стоимости обслуживаания, но это некритично (хотя в каких масштабах) А вот переход на другую СУБД - это преступление, т.к. одновременно это означает переход на другую АИС МФЦ, стоимость и обслуживание которых со стороны производителя заоблачна. Так что да, налицо вариант нефиговых расиплов и пеара, что, в масштабах Московской области наверно кому-то интересно.
| | |
| |
| 2.163, тоже Аноним (ok), 14:36, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> А вот переход на другую СУБД - это преступление, т.к. одновременно это означает переход на другую АИС МФЦ, стоимость и обслуживание которых со стороны производителя заоблачна.
Почему-то кажется, что "стоимость и обслуживание которых со стороны производителя заоблачна" - как раз следствие вендор-лока. И если искать преступление, то это оно и есть.
| | |
| 2.255, Michael Shigorin (ok), 13:24, 24/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> почитал тему, долго думал... :) сам работаю в МФЦ, не увидел, что
> кто-то хотя бы попытался оценить новость с позиции здравого смысла :(
> итак, любое МФЦ - бюджетная контора (гос., автономная, унитарная и т.д.),
> т.е. деньги, выделенные на ПО УЖЕ потрачены, т.к. люди работают, поэтому
> переход на другое ПО не имеет никакого смысла
Просьба рассказать, какое используется системное ПО и какое (хотя бы каких лет) железо под ним.
| | |
|
| 1.164, XAnimus (ok), 14:38, 22/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Вы еще версию GPL издайте которая будет защищать линукс и др опенсорс от использования для распилов)
| | |
| 1.166, jeck (?), 14:50, 22/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
да, забыл совсем, в Московской области используется настолько привязанная к винде (именно на рабочих местах) АИС, что переход на линукс в данном случае невозможен чисто технологически
| | |
| |
| 2.181, Котонимус (?), 00:08, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Глубоко уважаемый, вы бы фигню не пороли.
В МО основная АИС - ГАС "Управление" и доступ с рабочих станций к ней осуществляется через веб-морду, отлично работающую в троице браузеров и из под винды, и их под линукса.
Так что либо пруф, либо п**дабол.
| | |
| |
| 3.199, jeck (?), 11:51, 23/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
возможно ГАС "Управление", последнее время не интересовался, чем оно отличается от МФЦ СПО, которое благополучно навяливает минэк? нет плагина для сканирования из браузера? нет криптопро? или под линукс у нас криптопро появилось? есть логин по УЭК, который работает под линукс? сильно сомневаюсь
| | |
|
|
|
