| |
| |
| 3.241, Аноним (-), 14:51, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Intel обхаживают целенаправленно и давно.
Ставить интел в (около)эмбедовку можно только от большой глупости. Все как бы в курсе и поэтому для начала сам интел в таких применениях мало кому сдался. Вместе со своими проприетарными BIOS/UEFI, глюкавыми ACPI и потреблением электричества за троих, так что без вентилятора систему хрен сделаешь, питальник дорогой и сложный, как и ups, если это вдруг надо.
Ну а экзотичное ABI достигает лишь 1 цели: умеющих с ним работать 0 целых, хрен десятых. Поэтому с глюками, дебагинном, софтом и проч можно будет выкусить, а спросить будет некого.
| | |
| |
| 4.251, Аноним (251), 15:21, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Да не, за x86(-64, естессно) в эмбедовке будущее. Стоимость процов и тепловыделение наконец-то стали приемлемыми для таковой.
| | |
| |
| 5.262, Аноним (262), 15:56, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Да не, за x86(-64, естессно) в эмбедовке будущее. Стоимость процов и тепловыделение
> наконец-то стали приемлемыми для таковой.
Там проблемы далеко не только в тепловыделении. Но чтобы об этом знать - этим надо заниматься, а не только пытаться блестнуть своей экспертизой.
Основная проблема там в общей сложности системы и куче дурных проблем. Начиная от того что проприетарный uefi/bios может безальтернативно встрять на press any key to continue, а поскольку он проприетарный - это не отломаешь при всем желании, и заканчивая тем что питальник там надо весьма большой и капитальный, с кучей напряжений и все такое. Если это что-то с минимальным намеком на реалтайм - SMI# может прилететь в любой момент, ОС не имеет над этим контролем, ее просто вышибут в неизвестный SMM handler в проприетарном биосе, на неопределенное время. Все это время железка будет беспомощной тряпочкой и не сможет реагировать на внешние события. При том критерии дерга SMI# в конкретной системе - одному Ктулху известны. В половине систем вачдога нормального и то нет - так что виснет насовсем, и технарь поедет жать ресет. Что как бы денег стоит эксплуатанту.
| | |
|
| 4.252, Акакжев (?), 15:26, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Intel обхаживают целенаправленно и давно.
> Ставить интел в (около)эмбедовку можно только от большой глупости. Все как бы
> в курсе и поэтому для начала сам интел в таких применениях
> мало кому сдался.
В том то и фишка, что все. Включая Интел. При этом у Интеля много фантиков, которые они тратят на продвижение. Теперь появился повод немножко поделиться, что бы пролоббировать вариант "если представлены аргументированные возражения".
| | |
| |
| 5.264, Аноним (262), 15:59, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Интел даже с своими tablet PC грезил со времен чуть не Win2000. Сейчас конец 2018, но воз и ныне там - гуано типа атомов оказалось никому не надо. Даже с приплачиванием OEMам. Просто потому что работает отвратительно. Особенно - управление питанием. Когда такой из себя приемлимый сажает батарею быстрее чем заряжается. Особенно если захотеть питалово от usb, а не ноутбучный 19-вольтовый кирпич весом и размером с полпланшета, который потом везде таскать с собой в обязаловку придется - потому что он нестандартный, однако.
| | |
| |
| 6.266, Аноним (262), 16:00, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А, да, туда же и скончавшийся эдисон и его нескольких родственников. Те кто сдуру в это вляпался заодно узнали чем хорошо когда альтернативы доступны с нескольких поставщиков :)
| | |
| 6.365, Акакжев (?), 07:50, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Интел даже с своими tablet PC грезил со времен чуть не Win2000.
> Сейчас конец 2018, но воз и ныне там
Ой, Вы таки слишком увлеклись технической стороной дела.
Если Интел подкреплял свои "угрозы" финансированием, но воз и ныне там, что из этого следует?
Очевидно, кое-кто на этом безрезультатном (для Интел и потребителя) поприще немножко таки подзаработал.
| | |
| |
| 7.393, Аноним (-), 15:01, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> что из этого следует?
То что интел уже цатый год подряд страдает хней с околонулевым результатом. Недавний шатдаун эдисонов и кого там еще тому лишний пример.
Дорогие, переусложненные железки с глючной проприетарной фирмварью, единственным и абсолютно незаменимым поставщиком и прочими характерными прелестями - это очень хорошая заявка на залет.
| | |
| |
| |
| 9.417, Акакжев (?), 19:10, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Компания Intel раскрыла финансовую отчетность за 2017 год Выручка компании сост... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.173, Иван (??), 10:37, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Отнюдь. Хейтеры были с самого начала. В данном случае просто опять вспомнили.
| | |
| |
| 3.227, pavlinux (ok), 13:28, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 C тем же успехом я докажу, что x16 ещё эффективнее.
Например целочисленное вычисление числа П или e, делается за 120000-150000 тактов.
При этом в 16 бит влазит такая точность, что хватит для расчётов движения астероида,
лет на 100 вперед. Кол-во итераций на х64 и х16, до равной точности, зависит от входных данных.
Если у тя на первой итерации, после запятой болтается 3.0000000000001, то до 3.14159265...
один хрен прим. 60 циклов нужно будет. Но, внезапно, при этом сожрётся в 4 РАЗА меньше памяти :)
А можна на x64 в 2 SSE регистра загрузить 4 огромных числа и за 4х4 цикла + 4 сложения вывалить
огромной длины Пи. (FLDPI пока пропустим)
| | |
| 3.239, Аноним (-), 14:44, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Хейтеры или не хейтеры, но затраты на майнтенанс этой штуки есть, а реально этим пользоваться никто так и не стал, потому что выигрыш маргинальный, а поддержка новой архитектуры - это поддержка новой архитектуры. Потому что по ABI это не совместимо ни с IA32, ни с x64. Т.е. совершенно отдельные программы под отдельное ABI.
| | |
|
|
| 1.4, КГБ СССР (?), 22:55, 12/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
> Ограничением ABI X32 является невозможность адресации из приложения более 4 Гб памяти.
Ведь всем известно, что типичному приложению жизненно необходимо адресовать более 4 гигов памяти. Что? Экономия? Пусть мясные докупят ещё оперативной памяти и новый процессор!
Да и более важные дела есть — например, борьба за равенство и против харазмента и гендерного шовинизма. Не верите? Прочтите интервью с доченькой Линуса: https://opensource.com/life/15/8/patricia-torvalds-interview . Юное дарование выросло во всех смыслах Товальдс 2.0, таки да.
Всё, что вам интересно знать про уровень умственного и нравственного развития современных кодописов, наглядно предстаёт из таких новостей.
| | |
| |
| 2.6, Анонимчжан (?), 22:59, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
как правило дети не наследуют таланты оотцов)) как правило у них они совершенно другие. таки да америка губит таланты))))
| | |
| |
| 3.36, КГБ СССР (?), 23:51, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> как правило дети не наследуют таланты оотцов)) как правило у них они
> совершенно другие. таки да америка губит таланты))))
С тем, что Америка губит таланты, я согласиться не могу.
Но, действительно, некоторые детишки явно не те таланты унаследовали от родителей. :)
| | |
| |
| 4.240, Аноним (-), 14:46, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Так папаше никто не запрещает же пойти и использовать x32, собирая под него проги и майнтайня пакеты. Но за столько лет папаш желающих всерьез применять И МАЙНТАЙНИТЬ все это чего-то не нашлось. А указывать другим что делать и куда идти - чревато тем что вам ответят той же монетой.
| | |
|
|
| |
| |
| 4.154, КГБ СССР (?), 09:09, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если то, что я прочитал в интервью не идиотизм, то что тогда
> идиотизм?
Даже как-то по-человечески жаль стало Линуса.
| | |
| |
| 5.243, Аноним (243), 15:01, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это скорее тебя несколько жаль. В таком возрасте можно было бы и начать догадываться чем прожектменеджер отличается от ломового кодера. Но увы - как известно, "иногда старость приходит одна".
| | |
| |
| 6.257, КГБ СССР (?), 15:43, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это скорее тебя несколько жаль. В таком возрасте можно было бы и
> начать догадываться чем прожектменеджер отличается от ломового кодера. Но увы -
> как известно, "иногда старость приходит одна".
http://lurkmore.to/Мне_вас_жаль
Возвращайся к пакованию эмбедовки с Али, 294-й, а то купить доширак будет не на что.
| | |
| |
| 7.267, Аноним (262), 16:04, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, блин, понимаешь, моя эмбедовка будет работать и даже ее поддержку в обозримом будущем таки не грохнут. А вот x32 - таки сам понимаешь. Вот конкретно лично ты этим ABI из своей NT-что-то-там даже и пользоваться то не сможешь, для начала. Так что группа поддержки из тебя получается никакущая.
| | |
| |
| |
| 9.280, Аноним (-), 16:56, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ошибаешься Я торгую услугами по разработке и интеграции В гробу я видел пытать... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 13.508, Аноним (-), 18:58, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну как бы сообщество на опеннете весьма специфичное И как таковое - технари Пр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.533, Ю.Т. (?), 08:41, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Возможно даже, все эти результаты позади, как и собственно эпоха кустарей-один... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 17.541, Ю.Т. (?), 09:28, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В любом виде деятельности всегда остаются ниши Но общее направление в любом же ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 19.547, Ю.Т. (?), 10:26, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну это общая тенденция, чтобы без компьютера и в носу не поковырять Так уж лучш... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 21.558, Ю.Т. (?), 13:40, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне кажется, у нас на руках мало данных, чтобы делать такие прогнозы По крайней... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 5.466, псевдонимус (?), 20:38, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Если то, что я прочитал в интервью не идиотизм, то что тогда
>> идиотизм?
> Даже как-то по-человечески жаль стало Линуса.
Поразило полное отсутствие цели.
"борюсь за разнообразие"
- А зачем?
"А чтобы было".
Её легко можно затравить, обвинив в шовинизме, ведь она воспринимает человеческий коллектив как аквариумных рыбок или морских свинок.
| | |
| |
| 6.511, Аноним (-), 20:48, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Могу сказать я Когда окружение разнообразное, в нем представлено больше разных ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.514, Аноним (514), 21:55, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Кстати в Майкрософт политика отсутствия дискриминации по всему чему угодно работала хрен знает сколько
Это делается не ради толерантности, а ради создания естественного отбора. В чём конкурирует СПО? В упрямости авторов? Или в том, кому более щедрый спонсор попадётся? Хуже всего, когда выживает самый демократичный.
| | |
| |
| 8.535, Ю.Т. (?), 08:47, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если не ясно, в чём дело, то дело в деньгах Народная польская пословица Ну ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 14.557, Ю.Т. (?), 13:37, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Прежних дармоедов помнят современные Иногда даже снимают о них лестное кино ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.242, Аноним (-), 15:00, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если то, что я прочитал в интервью не идиотизм, то что тогда идиотизм?
Ты ничего не понимаешь в жизни, чувак. У Project Manager'а несколько иное видение мира чем у рядового кодераса. Project Manager - не о том чтобы сделать максимально эффективно любой ценой. Он о разумной балансировке разных свойств проекта.
| | |
| |
| |
| 6.396, Аноним (-), 15:06, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зачем сразу матом?
Ну вот поскольку для тебя это мат - твое айти и находится в состоянии "насколько лет отстала", если кто не понял ;). Без вот таких вот чувачков - ничего не получается. Если на такой роли окажется головотяп, проект будет слит даже с толпой лучших программистов и отличным финансированием.
| | |
| |
| 7.400, КГБ СССР (?), 15:33, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Зачем сразу матом?
> Ну вот поскольку для тебя это мат - твое айти и находится
> в состоянии "насколько лет отстала", если кто не понял ;). Без
> вот таких вот чувачков - ничего не получается. Если на такой
> роли окажется головотяп, проект будет слит даже с толпой лучших программистов
> и отличным финансированием.
Зато, с другой стороны, усилиями таких прогрессоров, как ты, скоро останется 1 (прописью: одна) операционная система, не испорченная прогрессом в интересах одноклеточных девляпсов. Тебе интересно узнать её имя? Называю: OpenBSD. Нет, ты не сможешь её исправить и улучшить, к счастью.
| | |
| |
| 8.451, Аноним (-), 15:19, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я себя одноклеточным не считаю, однако некоторые мои цели, интересы и задачи, вн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.464, Аноним (464), 20:24, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Какой-то непредусмотрительный тип попался С запахом адресату будет доходчивее, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.512, Аноним (512), 20:55, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А вот тут уже клиент решает Если по его мнению это так - мы не находим общий яз... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 7.425, псевдонимус (?), 22:30, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Продолжай утешать себя. Обосновывай важность проституции и жульничества. Но ведь в глубине души ты понимаешь, что проституция и жульничество остаются таковыми, в какую обёртку их не заверни.
| | |
| |
| |
| 9.550, пох (?), 11:10, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | мадам, похоже, по всплывшим недавно данным, подделала пресловутое письмо к съез... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.452, Аноним (-), 15:26, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А что не проституция и не жульничество Подметание ломом плаца, когда все уже да... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 12.516, Аноним (-), 22:15, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я не маркетолог, так что нужно Когда человек не может объяснить чем он занимае... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.13, Аноним (-), 23:10, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –13 +/– |
Ваши слова только ваш уровень нравственного развития демонстрируют.
| | |
| |
| 3.17, Аноним (17), 23:21, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Ваши слова только ваш уровень нравственного развития демонстрируют.
И он кстати достаточно высок. Плюсанул ему.
| | |
|
| 2.43, Anonim (??), 00:25, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
Давай не офтопить. Вот конкретно ты используешь x32? Ты пересобрал под него, не знаю, хромиум? Или firefox? И как, работает? Намного ли стал меньше жрать памяти?
Бесноватые были во все времена. И в основном им нужно внимание. И вставляя про них упоминания, ты лишь им помогаешь.
| | |
| |
| 3.51, КГБ СССР (?), 00:40, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я использую 32-разрядные (они давно все с поддержкой PAE) или 64-разрядные операционные системы на соответствующем железе и, по возможности, 32-разрядные программы в этих 32- или 64-разрядных операционных системах. Никакому прикладному софту обычного юзера ни для чего не нужно уметь адресовать много памяти. При прочих равных 32-разрядный софт почти всегда лучше, быстрее и экономнее для ресурсов. Я никак не могу представить себе, для чего, например, браузеру, мультимедийному проигрывателю, табличному процессору или текстовому редактору быть 64-битными. Если ты можешь назвать конкретные выгоды — назови.
| | |
| |
| 4.72, fske (?), 01:29, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>При прочих равных 32-разрядный софт почти всегда лучше, быстрее и экономнее для ресурсов.
Результаты проведенного тестирования товарища аналитика как всегда искать в гугле или он соизволить свой пук в лужу аргументировать?
| | |
| |
| 5.78, Аноним (78), 02:01, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Не, не соизволитъ. Он просто немного рассказал о том, что он там использует. Думая, что это кому-то интересно.
| | |
| |
| 6.244, Аноним (243), 15:05, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не, не соизволитъ. Он просто немного рассказал о том, что он там
> использует. Думая, что это кому-то интересно.
Так и пусть себе использует. И майнтайнит свой зоопарк сам, если других желающих это делать не найдется. У меня вот последних лет 10 - насквозь 64-битная система на основных комапх. Зато программы могут mmap()-ать любые файлы, а графический редактор не упадет по глупой причине если я открою там даже огроменную картинку. И это все же хорошо.
| | |
|
|
| 4.123, Анонимный прохожий (?), 07:15, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> При прочих равных 32-разрядный софт почти всегда лучше, быстрее и экономнее для ресурсов
А что не 16-разрядный? Будет ещё экономичнее и быстрее.
| | |
| |
| 5.134, КГБ СССР (?), 07:57, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Не будет. 32-битный софт при прочих равных быстрее 16-битного. И быстрее 64-битного.
| | |
| |
| |
| 7.155, КГБ СССР (?), 09:15, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Вернёмся к этому вопросу в 38-ом году.
Что должно произойти в 38 году? «Часы сломаются»? Это не страшно. И это на самом деле не зависит от адресации памяти. Можно «новую эпоху» открывать хоть каждые десять лет. Просто для удобства выбирают какие-то отправные даты и затем «ради обратной совместимости» морочат себе и людям головы. Это на самом деле не проблема.
Открою, кстати, маленькую большую тайну: 64-битная архитектура x86 на самом деле не использует 64-разрядную адресацию. Вот и стоило затевать всю эту канитель? Польза ведь только для Большого Железа.
| | |
| |
| 8.246, Аноним (243), 15:07, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Поскольку вгрузить в оперативу более 4 гигз одним чихом и работсть с этим можно ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.271, Аноним (-), 16:22, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Вот знаешь что, давай ты такой умный этим и пользуйся А я таки буду использоват... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.293, Аноним (-), 17:41, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну а вот у меня NASAвская картинка на 300, если не ошибаюсь, мегапикселей - норм... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.397, Аноним (-), 15:14, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и когда у меня в системе есть 16 гигз памяти, невозможность линейно адресоват... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.453, Аноним (-), 15:33, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Гимн неэффективности - это когда машина хрустит винчом и решает задачу в десятки... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 16.454, Аноним (-), 15:43, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Аксиома если математика несложная, а картинка большая - основное время работы с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 18.467, Аноним (-), 20:47, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да Однако RAM сильно отстает и на последовательном доступе, и на рандомном В с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 20.494, Аноним (-), 16:11, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И тем не менее - с тех пор АБСОЛЮТНО ВСЕ разогналось как минимум В РАЗЫ Настоль... большой текст свёрнут, показать | | |
| 22.523, Аноним (523), 02:52, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То-есть если я бэкап жму - это bloatware, оказывается Да и фоточки разрешением ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 10.299, Аноним (-), 17:55, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Часы железные Но - время из них я перегружаю лишь эпизодически, в основном при ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.278, КО (?), 16:48, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
x32 нет, ибо там не честный x86, а с префиксами, т.е. не то не сё. Регистров больше чем в 32 битах, команды длиннее, памяти для приложения столько же. Да и толком не тестировал никто, как оно себя ведет.
| | |
| |
| 7.284, КГБ СССР (?), 17:06, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> x32 нет, ибо там не честный x86, а с префиксами, т.е. не
> то не сё. Регистров больше чем в 32 битах, команды длиннее,
> памяти для приложения столько же. Да и толком не тестировал никто,
> как оно себя ведет.
Да и линукс с ним, я уже устал от этой дискуссии. :)
| | |
|
|
|
| 4.126, Проходил мимо (?), 07:39, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Я никак не могу представить себе, для чего, например, браузеру, мультимедийному проигрывателю, табличному процессору или текстовому редактору быть 64-битными. Если ты можешь назвать конкретные выгоды — назови.
Мой браузер, после того, как откроет все окна и вкладки, которыми я пользуюсь, потребляет существенно больше, чем 4Гб памяти. Так что идите вы со своими 32 битами на маршрут по умолчанию.
| | |
| |
| 5.131, Аноним (514), 07:53, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Мой браузер, после того, как откроет все окна и вкладки, которыми я
> пользуюсь, потребляет существенно больше, чем 4Гб памяти. Так что идите вы
> со своими 32 битами на маршрут по умолчанию.
Твой браузер умеет работать в несколько процессов при необходимости. Проблемы могут быть только если одна вкладка выжрет 4ГиБ памяти.
| | |
| 5.137, Акакжев (?), 08:17, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Деревья, списки и аналогичные используемые браузером структуры данных столько потребляют как раз из-за размера указателей.
| | |
| |
| 6.156, КГБ СССР (?), 09:16, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Деревья, списки и аналогичные используемые браузером структуры данных столько потребляют
> как раз из-за размера указателей.
Ну вот с некоторых пор даже в ИТ многие люди не понимают столь банальных основополагающих вещей.
| | |
| 6.215, Аноним (215), 12:32, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> потребляет существенно больше, чем 4Гб памяти
...
> Деревья, списки и аналогичные используемые браузером структуры данных столько потребляют как раз из-за размера указателей.
Грубо говоря, если _существенно_ больше 4 ГБ и именно "из-за указателей", то, опять же очень грубо, разделив 4ГБ на два получим под 2ГБ - как раз близко к ограничению памяти для процесса на 32битной ОС (ну там конечно можно еще повыкручивать - пользовательскому процессу в выделенной виртуальной памяти отдать 3 гига, оставив 1 "технический" гиг под нужды ОС). Ну т.е. под картинки в сотнях вкладок уже ничего не останется. И не заводите шарманку про сотню открытых вкладок.
| | |
| |
| 7.225, www2 (??), 13:14, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У каждой вкладки своё адресное пространство, если она обслуживается отдельным процессом. Внезапно, современные Chrome и Firefox работают именно так - запускают по отдельному процессу на каждую вкладку. Можешь запустить хоть 100 вкладок, каждая из которых будет жрать по 3 гигабайта, лишь бы у тебя было столько виртуальной памяти.
| | |
|
|
| 5.165, нах (?), 10:07, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
мы очень рады услышать что твой браузер - раздутое шпионское bloatware, но спрашивали - зачем оно такое, и какие выгоды ты получил от того, что оно не умещается в 4G (у меня - умещается, да, вкладок около сотни, но лишь десяток регулярно используемых. Да, разумеется он не 64битный.)
| | |
| 5.224, www2 (??), 13:11, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Твой браузер работает в 64-битной системе и по умолчанию для всего целочисленного использует не 32, а 64 бита. Если его с теми же вкладками открыть в 32-битном режиме, он может и сожрёт существенно больше 4 гигабайт памяти, но сожрёт существенно меньше, чем жрал в 64-битном режиме. А если учесть, что современные браузеры умеют работать в многопроцессном режиме, то у каждого процесса будет своё адресное пространство в 4 гигабайта. На каждую вкладку приходится по одному процессу. В 4 гигабайта двухчасовой фильм на DVD умещается. Что там в браузере в одной вкладке может быть на 4 гигабайта?
| | |
|
| 4.174, Nuzhny (?), 10:45, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  Воинствующее невежество 32-х битные программы на 64-битной ОС будут практически... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.247, Аноним (243), 15:11, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И еще гарантированный SSE2, так что можно и пачку SSE2 регистров еще приплюсоват... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.260, Q2W (?), 15:45, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 У меня на 32-х битах всё работает быстро, а на 64-х свопится при трёх вкладках с джирой.
Вот это вот факт.
А то, что некоторые могут купить себе вагон памяти, сути дела для меня не меняет.
| | |
|
|
| 3.136, Акакжев (?), 08:12, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> пересобрал под него, не знаю, хромиум? Или firefox?
# V8 upstream said they won't support x32, bug #423815
| | |
|
| 2.44, Crazy Alex (ok), 00:26, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Разницу между адресацией и выделением памяти лучше всё же понимать. memory-mapped files, всякие рандомизации адресов и подобное используют адресное пространство только в путь, да и другие применения есть.
Я в своё время очень радовался x32, тем более, что вообще-то почти любой сложный софт активно манипулирует указателями - another level of indirection и всё такое. Но раз не взлетело - смысл тащить труп?
| | |
| |
| 3.48, Michael Shigorin (ok), 00:34, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Да, мы тоже посмотрели (и glebfm@ попримеривался) -- в итоге решили, что оно того не стоит даже с учётом вагона контейнеров прям у себя.
| | |
| |
| 4.455, Аноним (-), 15:49, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, мы тоже посмотрели (и glebfm@ попримеривался) -- в итоге решили, что
> оно того не стоит даже с учётом вагона контейнеров прям у себя.
И правильно сделали. С нехваткой ресурсов как у альта на куда более прозаичные и базовые вещи, ввязаться в такую войну с ветряными мельницами было бы форменным донкихотством. За которое отдуются например, ваши пользователи.
| | |
|
| 3.102, Аноним (514), 05:14, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Практика показывает, что даже БД не используют memory-map огромных баз. Дело в том, что выигрыш совсем не очевиден. Ведь кеш-промах равносилен системному вызову read, но считано будет не столько, сколько нужно, а столько сколько ядро решит. Собственный кеш эффективней. А по поводу ненужности x32, я бы и рад использовать его на виртуалках, где мне взять Debian x32? Должен ли я часами компилировать Gentoo?
| | |
| |
| 4.168, нах (?), 10:14, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
собрать один раз как тебе надо минимальный дистрибутив в котором ты хотя бы умеешь собирать пакеты и дальше его ставить там где нужен - не, не по силам?
Собрать ядро, поставить на x86 дистрибутив и потихоньку собирать отдельные библиотеки и софт который реально может получить выигрыш от ускорения - тоже не?
проходи мимо, очередь за божественной десяточкой вооон там стоит, открытый софт тебе бесполезен - даже в той малой мере, в которой он мог бы пригодиться.
P.S. "даже бд", ага. Как раз БД-то пишут профессионалы (или хотя бы когда-то писали) а не гуанокодеры, и иногда их даже принято оптимизировать, а не "шлите еще денег, мы что-то перестали влезать в 64 бита, даешь 128".
| | |
| |
| 5.177, КГБ СССР (?), 10:47, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> P.S. "даже бд", ага. Как раз БД-то пишут профессионалы (или хотя бы
> когда-то писали) а не гуанокодеры, и иногда их даже принято оптимизировать,
> а не "шлите еще денег, мы что-то перестали влезать в 64
> бита, даешь 128".
А вот пишут про будни профессионалов и даже немного в тему: https://vitus-wagner.dreamwidth.org/2041653.html
| | |
| 5.249, Аноним (-), 15:18, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну как бы готовый дебиан раскатать - на порядки менее трудозатратно и куда как п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.294, пох (?), 17:43, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А в своем минимальном дистре придется быть самому себе билдером, тестером, майнтайнером, QA,
> спецом по секурити и чем там еще.
для пересборки чужих готовых пакетов - ничего из этого не требуется.
А я себе в любом дистре - билдер, тестер и майнтейнер, потому что наверняка что-то отсутствует, что-то сделано не так и не там как мне хочется. Но, конечно, проще ждать ебилдов. Ждите, чо.
> Вот лично ты сколько коммерческих применений на открытом софте запилил, мистер эксперт?
что такое "коммерческое применение" ?
и с чего вдруг мы перескочили от сборки для себя, любимого, дистрибутива с приглянувшейся архитектурой, к каким-то коммерческим применениям?
| | |
| |
| 7.303, Аноним (-), 18:03, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну как бы если воспроизвести конфигу 1 в 1 как у популярного дистра - зачем тогд... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.330, пох (?), 20:27, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | так я что-то не понял - тебе нужна неподдерживаемая популярным дистром архитекту... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.404, Аноним (-), 15:49, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне - нет Вопрошавшему - хрен знает Мной это рассматривается как весьма серьез... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.411, Ю.Т. (?), 16:46, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Как ни горько, но вероятнее всего именно так Ведь то, что изделие переусложнило... текст свёрнут, показать | | |
| 11.444, Аноним (-), 12:35, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вариантов в общем то два либо мусор вытряхивается, либо система превращается в ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.456, Аноним (456), 16:08, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В первые дни оно было значительно более хаотичной хипстерской мусоркой Хипстеры... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 17.530, Аноним (-), 07:51, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ИМХО ты меня с шигориным путаешь А линух мне нравился и когда я был значительно... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 10.447, пох (?), 12:48, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну да, если оно неинтересно - нефиг было и браться или отделить типовой софт ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.458, Аноним (-), 17:03, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это уже вопросы к тем кто порт делал Это был не я Даже Шигорин продемонстриров... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.459, Ю.Т. (?), 17:39, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Очень недальновидное отношение, даже глупое Не говоря о том, какой климат таким... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.488, Ю.Т. (?), 23:21, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Объяснять-разобъяснять не надо, это давно известная позиция И лишь вопрос -- у... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.496, Аноним (-), 16:23, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну как бы тут каждый сам для себя отвечает на него, затевая проект Дальше он пы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 18.537, Ю.Т. (?), 08:59, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Глупость какая Как раз понимаю, как и то, куда эти мотивы и цели ведут и привод... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 12.468, пох (?), 20:48, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | так мы про опенсорс или где Порт я могу сделать - у меня, правда, как раз нет п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.498, Аноним (498), 17:25, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да можешь, принцип опенсорца - форкай наздоровье, если здоровья хватает Вопрос ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 5.202, нах (?), 12:06, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
это ты ему машину времени посоветовал, да? debian sid, прекрасный древний артефакт
| | |
|
| 4.220, Аноним (220), 12:56, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> равносилен системному вызову read, но считано будет не столько, сколько нужно, а столько сколько ядро решит
Системный вызов read тоже прочитает "не столько, сколько нужно, а столько сколько ядро решит", только если для memory-map ядро может (как минимум, теоретически) просто вернуть указатель на содержимое системного кэша с расшариванием физических страниц между разными процессами, то при использовании read гарантированно будет копирование в память процесса с дублированием прочитанных данных во всё том же системном кэше. Тут именно что "выигрыш совсем не очевиден".
| | |
| |
| 5.304, Аноним (-), 18:06, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Системный вызов read тоже прочитает "не столько, сколько нужно, а столько сколько
> ядро решит",
И таки если это меньше чем запрошено, это если и не ошибка то как минимум ситуация требующая весьма отдельного внимания. А так то да, posix'ное апи мягко говоря не подарок и там много всяких очень интересных дeбилизмов накопилось за годы.
| | |
|
|
|
| 2.221, Аноним (221), 12:58, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Прочтите интервью с доченькой Линуса
I'm actually not active in particular open source communities.
I feel much more comfortable discussing computing with other w̶o̶m̶e̶n̶ openneters
Да это же про нас!
| | |
| 2.273, arisu (ok), 16:30, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Прочтите интервью с доченькой Линуса
спасибо. а зачем? кто это такая, и почему меня должно волновать интервью с ней? намекаю, если кто вдруг забыл: FOSS не монархия, посты по наследству не передаются.
| | |
| |
| 3.286, КГБ СССР (?), 17:08, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Для общего развития. Для представления о трендах. Как там было с сообществом Гнома? Все деньги прос… инвестировали в дайверсити и против харразмента. И как там с FSF? полмиллиона на фуршеты и буклеты. Вместо того, чтобы доделать Hurd, например.
| | |
| |
| 4.338, Аноним (-), 21:47, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> как там с FSF? полмиллиона на фуршеты и буклеты. Вместо того,
Как бы фуршеты и буклеты тоже нужны - для продвижения FSF и их идей.
> чтобы доделать Hurd, например.
Был бы он кому-то всерьез нужен - давно бы доделали.
| | |
|
|
| 2.354, Аноним (354), 01:09, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> борьба за равенство и против харазмента и гендерного шовинизма.
Проблема в том, что штатах это идет отдельным предметом в колледжах/унивеситетах/институтах - соответственно после полугодовой еженедельной прокачки психика бывших школьников даёт трещину и они начинают бороться с воображаемыми врагами, ни на жизнь, а на смерть.
Представь, ты должен на отлично написать курсовую на тему "как я победю харасмент и гендерный шовинизм в моей семье/компании/стране" - обратного пути уже не будет - вокруг враги и несправедливость!
| | |
| 2.359, Васёк (?), 04:33, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Таки она страшная! Лучше бы мужик родился, Торвальдс красивее своей жены
| | |
| 2.362, Аноним (362), 05:13, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ведь всем известно, что типичному приложению жизненно необходимо адресовать более 4 гигов памяти. Что? Экономия? Пусть мясные докупят ещё оперативной памяти и новый процессор!
Все претензии к разработчикам дистрибутивов. Разработчики ядра поддерживали x32 несколько лет, и если бы за это время дистрибутивы начали ее полноценно использовать, удаление бы сейчас обсуждалось.
| | |
| |
| 3.366, КГБ СССР (?), 08:01, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
По состоянию на конец 2018-го года я знаю только один дистрибутив линукса — GNU/Systemd. Это который для контейнеров и докеров, чтоб девляпсам удобненько было. Ключевые разработчики этого дистрибутива не заинтересованы в развитии устаревших и компромиссных технологий, поскольку Linux наш новый стандарт и stable API is nonsense.
| | |
|
|
| 1.8, Аноним (17), 23:04, 12/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> В своё время при тестировании x32, один из разработчиков Gentoo пришёл к выводу, что выигрыш в производительности при переходе на x32 ABI не столь велик
Под производительностью, я так понимаю, понимается скорость работы кода, запущенного на машине с потенциально бесконечным количеством памяти?
Что насчёт ограниченного объёма памяти? Кто-нибудь тестировал?
| | |
| |
| |
| 3.15, GentooBoy (ok), 23:14, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 ну экономия насколько помню была большая, где то 30%. что очень существенно когда у тебя 4гб.
| | |
| |
| 4.22, Аноним (22), 23:32, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ну экономия насколько помню была большая, где то 30%. что очень существенно
> когда у тебя 4гб.
В меня подгорает: у меня вообще 2. Если уже 4 считается непозволительно мало, то это ппц, так как ddr2 хрен докупишь, особенно если плата поддерживает максимум 8 гигов при отказе от двухканального режима и использовании максимальных таймингов.
| | |
| |
| 5.27, КГБ СССР (?), 23:42, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
>> ну экономия насколько помню была большая, где то 30%. что очень существенно
>> когда у тебя 4гб.
> В меня подгорает: у меня вообще 2. Если уже 4 считается непозволительно
> мало, то это ппц, так как ddr2 хрен докупишь, особенно если
> плата поддерживает максимум 8 гигов при отказе от двухканального режима и
> использовании максимальных таймингов.
А ещё есть такой класс устройств как ноутбуки на чудесных интеловских чипсетах, не позволяющих использовать памяти больше 1, 2 или 3 с небольшим гигов. Таких ноутбуков на руках несметные количества (лично у меня есть аж три штуки). Но чистые помыслами прихожане Церкви Прогресса непременно посоветуют в самых любезных выражениях купить новый ноутбук, а через год — ещё один, а а ещё через год — снова покупать.
| | |
| |
| 6.74, Crazy Alex (ok), 01:46, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скажем так - я на трёх гигах сидел долго, и это было крайне неуютно даже с моими скромными потребностями (x86, без DE, в браузере жёстко режется всё и вся, JS для большинства страниц отключён, гента, софт подобран так, чтобы жрать минимум). На x32 жрало бы больше. Уж не знаю, что там с этими буками про процессору/видео, но в плане памяти из них сейчас мало что получится выжать.
| | |
| |
| 7.79, Анонимчжан (?), 02:03, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
пересобрать с флагами оптимизации забыли.)))) и вообще я за ассемблер . достали говнокодеры)))
| | |
| |
| |
| |
| |
| 11.305, Аноним (-), 18:13, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вон GPU есть, если кто еще не заметил Хренова куча SIMD крупным оптом Мало что... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.325, Аноним (-), 20:18, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ряд софта таки научился в GPGPU на этой почве Для TLS есть криптоакселераторы, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.469, Аноним (-), 20:59, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Очень спорное утверждение Подразумевающее к тому же что аноним сам сделал себе ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 7.83, КГБ СССР (?), 02:14, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Если не использовать негодный софт, написанный обезьянами, то достаточно и намного меньшего количества памяти и других ресурсов. На порядок меньше. Если, конечно, ты понимаешь, на что на самом деле тратится вся та прорва современной памяти и зачем процессоры греют воздух, и сколько в этих «накладных расходах» выполняется чего-то хоть мало-мальски полезного.
Поразительно, что в ИТ, главным смыслом существования которых являются эффективность и рациональность, воплощённые в обслуживании _других_ областей человеческой жизнедеятельности, эти самые эффективность и рациональность ни во что не ставят.
Впрочем, «дешёвый кремний» уже закончился. Да, навсегда. Учитесь жить в новых условиях.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 12.288, Аноним (-), 17:16, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Критерии в студию А то что-то автопилоты теснят человека на всех фронтах Даже ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.308, Аноним (-), 18:36, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | FYI ошибки пилотов убивают больше пассажиров чем все остальное Собственно по эт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.342, пох (?), 22:24, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | потому что все остальное к рулю не подпускают вообще - поэтому у него собствен... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 16.475, Аноним (-), 21:51, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В поездах таки уже подпускают, таки временами full authority, когда машиниста не... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 13.340, Ю.Т. (?), 22:16, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ИР это модель некоторых возможностей человеческого разума, предназначенная вст... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 10.226, PnDx (ok), 13:15, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Касаемо фиаско , я бы не был столь категоричен и да, по первому пункту возр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.268, Урри (?), 16:11, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Писали уже, и все работало - месяцами без перезагрузок и выключений Но обезьяны ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| |
| |
| |
| |
| 13.343, пох (?), 22:30, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | мы рады что у тебя много ненужных денег а мне вот понадобилось раз пять подряд ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.476, Аноним (-), 22:06, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я просто хотел себе компьютер который не будет меня клинить в моих задачах - и я... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.551, пох (?), 11:31, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | всего-то судя по тому что ядро в восемь потоков для тебя проблема - современный... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7.499, Аноним (-), 17:45, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> гента, софт подобран так, чтобы жрать минимум).
Дык небось компилежка и напрягала больше всего, и прочие убер "эффективные" портажи на пихтоне, который совсем не тормозит, и вообше.
А именно десктоп, на 3 гигз, особенно с zram вполне прилично получается. Из какого-нибудь Debian'а с XFCE например. У меня на ноуте так вообще 2 гига. Конечно мегаразработок там не происходит, но вообще-то больше всего там анноит скорость компиляции больших проектов.
И таки если мы про скорость компиляции и сжирание RAM при этом - зато, блин, код потом оптимизирован хорошо. А быстрый компилер жрущий мало RAM и код будет оптимизировать понятно как - ну нет у него ресурсов на глобальный анализ с разумной скоростью при этом. Значит и возможности оптимизации прошлепает.
| | |
| |
| 8.552, пох (?), 11:37, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | как человек, сдуру поставивший ее на недоноут давно подтверждаю - она не предн... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.109, freehck (ok), 06:05, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Если уже 4 считается непозволительно мало, то это ппц, так как ddr2 хрен докупишь, особенно если плата поддерживает максимум 8 гигов
Да ппц не то слово прямо. У меня только после старта всех необходимых для работы мессенджеров сжирается 3 гига рамы. А что поделать, засилье электрона, никуда не деться...
| | |
| |
| 6.301, КГБ СССР (?), 17:57, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да ппц не то слово прямо. У меня только после старта всех
> необходимых для работы мессенджеров сжирается 3 гига рамы. А что поделать,
> засилье электрона, никуда не деться...
Я бы присмотрелся к Миранде через Вайн.
https://www.miranda-ng.org/ru/
К ней есть великое множество дополнений.
| | |
| |
| 7.312, Аноним (-), 18:46, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В линухе проще пиджина поставить. Протоколов под него напилено ну уж не меньше чем под миранду. По крайней мере всякие вайберы-фэйсбуки-телеграмы и чего я там еще забыл там есть. Насколько полные - черт знает, но плагины попадались.
А так то девопсику и окружение под стать привалило, с каким-нибудь хипста-шлаком небось :)
| | |
| 7.369, freehck (ok), 09:07, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я бы присмотрелся к Миранде через Вайн.
> К ней есть великое множество дополнений.
Скайп вижу.
А слак, зум, тимс там как?
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 14.556, Ю.Т. (?), 13:36, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не знаю, увы Копнул и в корзине -- нет, не найду Мне это и интересно-то было л... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 7.313, Аноним (-), 18:48, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это «плохая» DDR2. Её делают китайцы из неликвидов
Еще китаезы немного балуются просто распайкой нормальных модулей на чипы. Это нравится народу которые роутеры апгрейдят, перепаивая более жирные чипы. Так что вон тот 32-меговый задохлик парой пыщ-пыщ фена становится солидным агрегатом с 128 мегов, и может торенты полподъезду гонять, в отличие от 32 мегов то. Так даже нормальный DDR2 купить реально.
| | |
|
|
|
|
| 3.21, Аноним (17), 23:30, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Экономия небольшая
Большая.
> браузеры не работают
Вообще не аргумент. Браузеры надо поправить, и будут работать.
| | |
| |
| 4.28, КГБ СССР (?), 23:43, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Экономия небольшая
> Большая.
>> браузеры не работают
> Вообще не аргумент. Браузеры надо поправить, и будут работать.
Не для того макака научилась немытым хвостом бряцать по клавиатуре, производя новые улучшенные программы.
| | |
| 4.55, Аноним (10), 00:47, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вообще не аргумент. Браузеры надо поправить, и будут работать.
Никто не поправил до сих пор, значит на десктопе никому толком не надо
| | |
| |
| 5.62, КГБ СССР (?), 01:07, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Вообще не аргумент. Браузеры надо поправить, и будут работать.
> Никто не поправил до сих пор, значит на десктопе никому толком не
> надо
Кому надо, те не умеют. Вот в чём заковыка. А кто умеют, тем работодатели покупают самое топовое железо для работы. Поэтому линукс ничего никому не должен — ведь работодатель оплачивает разработку софта не для простых юзеров, а для себя. Юзеры могут утешиться… виндой, например.
| | |
| |
| 6.100, Аноним (10), 05:06, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Кому надо, те не умеют.
А хотят, чтобы им даром на блюдечке принесли
>Юзеры могут утешиться… виндой, например.
Или использовать linux x86_64
| | |
| |
| 7.103, Аноним (514), 05:19, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Или использовать linux x86_64
Который жрёт на 30% больше памяти.
| | |
| |
| |
| 9.169, нах (?), 10:19, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | чем винда x86 - да, чему тут удивляться Тому что апчатая обезьянка ту винду ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.141, КГБ СССР (?), 08:29, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это совершенно нормально Если на рынок ПО предложено какое-то ПО, то его потреб... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 12.437, Ю.Т. (?), 07:42, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Поскольку оставлена жить вся ветка, позволю себе попытаться добавить концептуаль... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 6.314, Аноним (-), 18:50, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кому надо, те не умеют. Вот в чём заковыка.
Так пусть заплатят тем кто умеет, например? А, погодите, на это жаба давит? Кто-то хочет чтобы его проблемы решали другие, бесплатно, без смс, все и сразу? Слушай, чувак, я вот подумал. Мне вот пирога хочется. А давай ты мне пирог нахаляву сбацаешь? Ну его нафиг какие-то там программы и операционки, они невкусные, пироги лучше :)
| | |
| |
| 7.324, пох (?), 20:17, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | у гейца спрашивайте Или у Дурова с его 2k btc У них может хватить на оплату па... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.383, пох (?), 11:49, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | ну, будем думать что звизде лет 25, только-только получила свой диплом с отличие... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.479, Аноним (-), 22:24, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да он и оплачивает иногда Вон у него Yann Colett вкалывает - автор LZ4 Сколько... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.502, Аноним (-), 17:56, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пацана никто не заставлял комитить туда И если пацан слился, за него его работу... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.9, Аноним (9), 23:05, 12/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Как же это по-линуксовому. Реализовывать что-либо, потратив много денег и человеко-часов инженеров. А когда всё готово - заявить что это "не развивается" и удалить. Примеров масса, я думаю вы их приведёте и без меня
| | |
| |
| 2.11, A.Stahl (ok), 23:09, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 А представь сколько ресурсов было потрачено на разработку и совершенствование паровых двигателей! Жуть просто. Да что там двигатели... Философский камень! Просто чёрная дыра для ресурсов.
| | |
| |
| 3.19, Аноним (17), 23:26, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А представь сколько ресурсов было потрачено на разработку и совершенствование паровых двигателей!
И, полагаю, это одна из причин, почему через 5 лет после их создания никто не сказал: что-то многие всё ещё на лошадях ездят, давайте перестанем выпускать паровые двигатели, а ресурсы пустим на выращивание ещё большего количества сена.
| | |
| |
| |
| 5.25, Аноним (17), 23:34, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Лошади это x86, паровоз это x86_64, а x86_x32 это велосипед
ia32 - это ручная тележка (можно даже в квартиру завезти, места много не требует, для большинства ручных задач подходит),
amd64 - паровоз (мощный и быстрый, частнику такое не купить, но может целые составы возить),
x32 - автомобиль (такой жы быстрый, как паровоз, но дешевле и меньше требует места, хотя состав с углём всё же не повезёт).
| | |
| |
| 6.26, A.Stahl (ok), 23:39, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>x32 - автомобиль
Только в отличие от привычных обиходных автомобилей ездит на 2-фосфат-этилен-3-бензол-гидроксиде и запчасти к нему нужно делать самому по чертежам на тюркском варианте клингонского языка.
| | |
| |
| 7.34, Аноним (17), 23:49, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Только в отличие от привычных обиходных карет ездит на 2-фосфат-этилен-3-бензол-гидроксиде и запчасти к нему нужно делать самому по чертежам на латинском варианте английского языка.
-- современник Г. Форда
| | |
|
| 6.315, Аноним (-), 18:54, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> amd64 - паровоз (мощный и быстрый, частнику такое не купить, но может
> целые составы возить),
Фокус в том что паровозы подешевели, таки теперь и частнику купить, в типовой гараж умещается, и вообще - ширпотреб. Да еще к тому же док Mr. Fusion на проволоку примотал, так что он вообще вертикально взлетает и фигачит куда захочет, а рельсы вообще как бы и не нужны.
| | |
|
| 5.29, Аноним (17), 23:43, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Лошади это x86, паровоз это x86_64, а x86_x32 это велосипед
У нас на работу ~10% человек ездят на велосипедах. Для сравнения: на лошадях и паровозах вместе взятых ездят 0%.
А ещё велосипед на ночь/на зиму можно убрать в квартиру или на балкон. С лошадью возникнут некоторые проблемы. С паровозом возникнут большие проблемы.
А ещё паровоз без специально подготовленной поверхности (рельс) никуда не поедет. В отличие от.
Если велосипед ломается, его можно либо починить, либо довезти до дома рядом с собой (если колёса и рама целы). С паровозом возникнут проблемы. И я даже писать не буду, как решаются подобного рода проблемы в случае лошади.
| | |
| |
| 6.50, Michael Shigorin (ok), 00:38, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да щаз. Тут вон под боком Тимирязевский парк -- так и на лошадях, и на паровозах никакой не ноль процентов передвигается. Хотя на паровозах всё-таки больше, может, даже сопоставимо с велосипедами, если посчитать.
PS: не ради спору, просто уж больно ярко это всё перед глазами встало :)
| | |
| 6.185, нах (?), 11:15, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну так у вас ни депо не оборудовано на работе, ни конюшня или хотя бы коновязь ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.480, Аноним (-), 22:28, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> или хотя бы коновязь (но хороший хозяин лошадь у коновязи на
> целый день не бросит), ржавую железяку для пристегивания великов вот притащили,
Дарю идею - можете парковать там своих лошадей, господа. Будете лайфхакерами!
| | |
|
| 6.316, Аноним (-), 18:55, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И я даже писать не буду, как решаются подобного рода проблемы
> в случае лошади.
Вызовом Торвальдса.
| | |
|
|
|
|
| 2.101, Аноним (10), 05:09, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Реализовывать что-либо, потратив много денег и человеко-часов инженеров. А когда всё готово - заявить что это "не развивается" и удалить.
Intel потратил деньги и человекочасы, а поддерживать надо сообществу
| | |
| |
| 3.186, нах (?), 11:19, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>Реализовывать что-либо, потратив много денег и человеко-часов инженеров. А когда всё готово - заявить что это "не развивается" и удалить.
> Intel потратил деньги и человекочасы, а поддерживать надо сообществу
ох оно перенапряглось "поддерживать" (а, ну да, ну да - stable api is nonsense)
| | |
|
|
| |
| 2.201, ананим.orig (?), 12:06, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ты даже не понимаешь о чем сабж.
Зыж
имхо, сабж можно оставить, а вот 32 бита пусть бы выпиливали.
| | |
| |
| |
| 4.391, пох (?), 14:52, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
зачем вам на железе 2007го года выпуска - самое распоследнее ведро линукса? Ему там памяти не хватит, не может оно в 12 мегабайтах.
К тому же те же аргументы прекрасно работают и тут - производителями дистрибутивов не поддерживается (во всяком случае, установка давно превратилась в сложный квест), согласно показаниям телеметрии не поддерживающих этот аби дистрибутивов - все 100% их пользователей этот аби не используют и т д.
но ключевая разница - что таких процессоров действительно уже лет десять не делают вообще. В отличие от 64битных с <4G оперативы, не подлежащей апгрейду.
| | |
|
|
|
| 1.14, GentooBoy (ok), 23:11, 12/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В 2013 году на генте юзал так как была необходимость оперативку экономить. Теперь такая необходимость отпала. Так что удаление вполне оправдано.
| | |
| |
| |
| 3.187, Аноним (187), 11:22, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
В сотый раз говорю - где вы в последние три года видели технику с менее 8 гигов памяти? Я не видел уже давно - везде от 16 стоит, даже у бухов и отдела маркетинга. Про дизайнеров и графику (чем сам занимаюсь) не говорю - тут специфика и 64-128 обычное дело.
| | |
| |
| 4.191, нах (?), 11:37, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
в сотый раз тебе говорят - если в твоей младшей группе детсада для одаренных детей-дизайнеров ты чего-то не видел - это просто потому, что ты пока еще маленький.
на, вот, можешь посмотреть, если воспиталка разрешит:
https://www.aliexpress.com/item/Original-CHUWI-Hi10-Air-tablet-PC-Windows10-In
https://www.aliexpress.com/item/ALLDOCUBE-KNote5-11-6-inch-FHD-1920-1080-IPS-w
разумеется, на них установлена божественная десяточка и проблемы этих ваших линуксов большинству их покупателей по барабану, впрочем, "занимающийся дизайном и графикой", сдается мне, тоже не в гимпе рисует свой хентай.
| | |
| |
| 5.199, Аноним (187), 11:48, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
>если в твоей младшей группе детсада
>на, вот, можешь посмотреть, если воспиталка разрешит
Какой ты культурный и воспитанный, нечто просто. Тебе конструктив, а ты на личности. Фу таким быть, голубь.
>тоже не в гимпе рисует
Опенсорсие, простихосспаде, не пользуем и я всячески отговариваю коллег от любых поползновений в сторону блендера. Такие вещи должны пресекаться на корню.
| | |
| |
| 6.204, нах (?), 12:11, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тебе конструктив
конструктив уровня "я не видел - значит не бывает!" - заслуживает ровно такого уровня ответов.
ну вот по ссылочкам сходил - теперь видел?
Для чего оно такое надо - догадаешься? Нет, понятное дело, дизайном или разработочкой новых прекрасных шадевров блоатвари на них не позанимаешься, но не всем, внезапно, и надо.
в чем там загадка этих бэйтрейлов, что им нельзя распаять восемь - хз, но, видимо,что-то мешает. С другой стороны, нафига платить больше?
| | |
|
|
| 4.203, ананим.orig (?), 12:09, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В сотый раз говорю - где вы в последние три года видели технику с менее 8 гигов памяти?
Ну да!
Офигенный повод отдать её одному юзерспейсному приложению.
| | |
| |
| 5.206, Аноним (187), 12:13, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Офигенный повод отдать её одному юзерспейсному приложению
Ты не поверишь, но да. Во время работы Maya, Max, Nuke, итд спокойно могут выжрать все 64гб и нагадить еще столько же в своп.
| | |
| |
| 6.234, ананим.orig (?), 14:02, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не успеют.
Какой-нить новый и текущий фф сожрет первым.
Или очередной пасьянс
А вот если его собрать в сабжевом x32, а твою майю/этк в 64, то всё будет ок.
(Даже на ipc не повлияет, т.к. сабж работает на 64-платформе и ничем от других 64-битных прог кроме внутреннего использования 32-разрядных указателей).
| | |
| |
| 7.277, Аноним (187), 16:48, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Какой-нить новый и текущий фф сожрет первым
Последний (или предпоследний) фф, открыто вкладок 10 с лентами тумблера, девиантарт, artstation, и пару вкладок с порнхабом - потребление лисой памяти меньше гига. Аптайм лисы - примерно неделя.
Что я делаю не так? Ах, да, у меня винда.
| | |
|
|
|
| 4.575, Адекват (ok), 10:40, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Во всех без исключения гос учреждениях на компах сотрудников от 2 до 4 Гб оперативы.
| | |
|
|
| 2.18, Аноним (17), 23:24, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Теперь такая необходимость отпала. Так что удаление вполне оправдано.
Аноним с опеннета докупил памяти - архитектуру из ядра можно удалять. Отпишись там, в lkml, а то тамошние дядьки какими-то аргументами оперировать пытаются, разбираются в вопросе. А архитектура-то тебе уже и не нужна.
| | |
| |
| 3.24, Аноним (22), 23:33, 12/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Тамошние дядьки - это не Тео, им корпорации железо покупают топовое, ведь запланированное устаревание само собой не возьмётся.
| | |
| |
| 4.104, Мастер над релизами (?), 05:21, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>им корпорации железо покупают топовое
А, кто, кто я вас спрашиваю подумает о простом анониме с опеннета?
Даёшь линукс с человеческим лицом, для народа.
| | |
|
| 3.39, Гентушник (ok), 00:08, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Ну, может этот аноним и был единственным пользователем этой фичи? Если она теперь ему не нужна, то можно и удалять.
| | |
|
|
| 1.40, Аноним (9), 00:09, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Это не удивительно, что из Линукса хотят убрать x86_x32 Это же только десктопна... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.47, Crazy Alex (ok), 00:32, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Блин, да она нигде, считай, не используемая. Кроме генты я не припомню ни одного дистрибутива, умеющего x32. Опять же - если окажутся желающие пользоваться и поддерживать - оставят, не впервой.
Впрочем. что-то объяснять лоровцу, снова вытянувшему эпопею с кривыми патчами Коливаса, смысла, наверное, нет.
| | |
| |
| 3.56, Аноним (10), 00:48, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Кроме генты я не припомню ни одного дистрибутива, умеющего x32
В debian есть (была?) неофициальная поддержка
| | |
|
| 2.105, Аноним (514), 05:44, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Это не удивительно, что из Линукса хотят убрать x86_x32. Это же только десктопная фича, не используемая на серверах.
Знаете ли Вы, что многие VDS имеют <= 4Гб памяти, а если и имеют, то там ведь не одно приложение крутиться? Я бы сказал, что VDS c 8Гб памяти большая редкость. Учитывая, что браузера так и не осилили x86_x32 это можно назвать чисто серверной фичей.
| | |
| |
| |
| 4.317, Аноним (-), 18:57, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как это "не осилили"? В Chromium одна вкладка - один процесс
А v8 не умеет jit в x32 ABI. И соответственно JS пролетает как фанера над парижем. Зачем тебе платформа где JS в браузере толком не работает? :)
| | |
|
|
|
| 1.45, Аноним (45), 00:26, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Хватит ли мне пальцев одной руки, чтобы пересчитать анонимов с опеннета+лора вместе взятых, которые этот функционал в реальности использовали?
| | |
| |
| |
| 3.519, Ванёк (?), 22:46, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мишаня запамятовал встраиваемые системы, где лишний объём памяти выливается в увеличение габаритов, цены и энергопотребления устройств и соответственно уменьшения их автономности.
| | |
|
|
| 1.46, vadiml (ok), 00:30, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Жаль что не взлетело - для GUI бы подошло, когда основная система 64-битная -- большинство GUI-программ очень далеко до 4 гиг.
| | |
| |
| |
| 3.295, fi (ok), 17:48, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не то слово! Очень жаль!
там где можно использовать оптимизацию под x64 (регистры и etc.) и требуется большой кэш (команды x32 меньше потребляет кэш чем x64) - вот где рост производительности!
| | |
|
| 2.564, Zulu (?), 15:16, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На десктопе сейчас ровно одна главная программа, и она 4Г съест легко. Называется browser.
| | |
| |
| 3.565, КГБ СССР (?), 15:45, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На десктопе сейчас ровно одна главная программа, и она 4Г съест легко.
> Называется browser.
Лечится заменой этой программы на Firefox 3.5.19 или Seamonkey 2.0.14 (оба с ненужнодвижком версии 1.9.1.19). Они не тормозят и не жрут память. Глоток чистого свежего воздуха после browser. Но модно-прогрессивные сайты в них смотреть, скорее всего, не получится.
| | |
| |
| 4.585, Zulu (?), 19:42, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть не получится делать то, ради чего вообще эта программа нужна. Эпичная победа, что уж.
| | |
| |
| 5.587, КГБ СССР (?), 20:09, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так за эти пару лет Гугель подмял под себя все интернеты и произошло несколько скандалов с сертификатами. Вот и превращаются программы в тыквы.
| | |
|
|
|
|
| 1.53, Аноним (53), 00:42, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Просветите, плиз.
Таким же образом реализовано выполнение 32-кода в 64-разрядной Винде?
| | |
| |
| 2.70, КГБ СССР (?), 01:27, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Просветите, плиз.
> Таким же образом реализовано выполнение 32-кода в 64-разрядной Винде?
Гугли про WoW: google.com/search?q=Windows+on+Windows
Добавлю неофициально, что в принципе можно запускать и 16-разрядный софт, но майки соответствующие средства из 64-разрядных ОС убрали, так что придётся вручную и на свой страх и риск.
| | |
| 2.279, КО (?), 16:51, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Также как и x86 в Линуксе (если не вдаваться в детали).
x32 это отдельная песня. Про использование всех регистров, но при 32х битной адресации.
| | |
| 2.326, Himik (ok), 20:22, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Да. Этот "x32" по процессорной документации так и называется Compatible Mode.
| | |
| |
| 3.574, Michael Shigorin (ok), 23:31, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да. Этот "x32" по процессорной документации так и называется
> Compatible Mode.
Вы точно не путаете систему команд IA32 и x32 ABI?
| | |
|
|
| 1.77, OldFart (?), 01:54, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами ? Компы специализорованные, хрен заменишь, станочки от $100к и выше, накладенько менять то? Зря ИМХО это они, автоматики навалом на старом железе (хотя даже того старого с головой хватает, максимум на 10% загруженно, на хер там сдался x64)
| | |
| |
| 2.85, Аноним (85), 02:17, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И зачем им новое ядро? на CentOS 5/6/7 протянут. У меня есть реальный случай когда девайс работал строго под Win95/98 и работает до сих пор. Он огорожен, на нем нет дров для USB, к нему таскают задачи на болванках, но он работает, а его современные аналоги стоят миллионы рублей.
| | |
| 2.88, КГБ СССР (?), 02:24, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с
> 256Мб памяти и 32битовыми процами ? Компы специализорованные, хрен заменишь, станочки
> от $100к и выше, накладенько менять то? Зря ИМХО это они,
> автоматики навалом на старом железе (хотя даже того старого с головой
> хватает, максимум на 10% загруженно, на хер там сдался x64)
Здесь не поймут. Я уже пытался донести до опеннетовской публики основные идеи производственного и промышленного использования ИТ.
| | |
| |
| 3.108, Аноним (108), 06:02, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– | |
Да ты наркоман, планировать использование никем не тестируемой кодовой базы на промышленном оборудовании. Конечно, тебя адекватные люди не поймут. Речь же про x32, если ты забыл, которую использует в паре тестов производительности два разработчика и гентушники. Ну да, самое оно прочить это для промышленного использования.
На секундочку, x86 никто не выкидывает, и специальное оборудование, так красочно описываемое выше, работает на нем.
| | |
| 3.238, Аноним (374), 14:44, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очень трогательно, что ты заботишься о том, чтобы буржуй мог купить себе еще один кайен, вместо разбитого по пьяни на прошлой неделе и десяток новых лядей, но мы таки да, не поймем.
| | |
| |
| 4.287, КГБ СССР (?), 17:10, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Классовая и сословная солидарность с буржуями. У нас дворцы, у вас халупы. :)
| | |
|
|
| 2.91, AnonPlus (?), 02:39, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Лучше пошлите нам фотки, как вы на машины с 256 памяти ставите дистрибутив на свежайшем ядре.
А если не ставите, то какая вам разница, чего там выкинут в ядре, которое вы не ставите?
| | |
| 2.93, axredneck (?), 02:54, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами
Речь идет про 64-битные процы и 32-битные указатели на них.
| | |
| 2.111, freehck (ok), 06:17, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами ?
А при чём тут 32х-битные процы? x32 -- это один из вариантов поддержки 32-битных приложений в 64-х разрядной системе.
| | |
| |
| 3.158, КГБ СССР (?), 09:28, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами ?
> А при чём тут 32х-битные процы? x32 -- это один из вариантов
> поддержки 32-битных приложений в 64-х разрядной системе.
При том, что 32-битных писюковых уже нет новых в продаже (если не учитывать всякое специализированное железо). Хочешь не хочешь, а купишь AMD64. И затем уже разные варианты начинаются.
Писюковое железо часто используют из-за его дешевизны. Любое специализированное железо стоит в разы дороже, как минимум.
| | |
| |
| 4.175, Нанонимус (?), 10:45, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами?
x32 к этому никакого отношения не имеет. ia32 никто выкидывать не собирается, так что станки как работали, так и будут работать.
| | |
| |
| 5.178, КГБ СССР (?), 10:54, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами?
> x32 к этому никакого отношения не имеет. ia32 никто выкидывать не собирается,
> так что станки как работали, так и будут работать.
Ну давай ещё десять энергичных анонимов мне напишет, что x32 это не синоним x86, чтоб я уже занервничал наконец.
Для не умеющих понимать русскую речь с первой попытки пишу специально: речь в этой дискуссии об экономии значительных ресурсов (как выше пишут — 30 процентов не фантазия) на железе AMD64. А другого в продаже и нету, внезапно. Пока было, использовали 32-битные ОС с ядром для PAE. Дошло уже наконец или ещё надо разъяснять?
| | |
| |
| 6.223, Нанонимус (?), 13:06, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами?
Еще раз, у тебя станки с 256М памяти, что ты там собрался делать с x32?!
| | |
| |
| 7.318, Аноним (-), 18:58, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Еще раз, у тебя станки с 256М памяти, что ты там собрался делать с x32?!
Ну, понимаешь, он NT6 чтототам использует, там такого ABI нет как класса, поэтому он за фичу болеет чисто теоретически. Теоретик блин диванный от промышленности. Оказывается и такое тоже бывает :)
| | |
|
| 6.237, meantraitor (?), 14:12, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Разъясните, пожалуйста, еще.
Никак не могу взять в толк, что вам мешает запускать 32-битные приложения на 64-битном ядре?
И я вам тоже могу написать: 30% - фантазия, на самом деле - 10%. Дальше что?
| | |
| |
| 7.297, fi (ok), 17:51, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
32-битные приложения на 64-битном ядре запускают в 32-окружении, а x32 - это 32-битные приложения в <вот новость то!!!> 64-окружении!!!
| | |
|
|
|
|
|
| 2.127, Анонимный прохожий (?), 07:47, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами ?
Чукча не читатель, чукча - писатель.
| | |
| |
| 3.353, OldFart (?), 00:55, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами ?
> Чукча не читатель, чукча - писатель.
Согласен :( Читать внимательней надо было... думал на ia32 позарились...
| | |
| 3.482, Аноним (482), 22:36, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чукча не читатель, чукча - писатель.
Пусть таки попробует x32 ABI запустить на этих станках, для начала. А то это чего доброго окажется невозможно сделать даже чисто теоретически. И окажется воитель за x32 ABI всего лишь Доном Кихотом.
| | |
|
| 2.135, анон (?), 07:58, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А теперь поясните на кой хрен в станках менять софт если они работают?
| | |
| |
| 3.193, нах (?), 11:40, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
дохнут они, не поверишь, станки-то. Причем механика живет долго, хотя точность и снижается, а вот управляющее ей железо - как обычно, тем более что условия в цеху бывают далеки от ЦОДов.
| | |
| |
| 4.387, Аноним (386), 14:41, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
И? Софт менять? Да там на складах всякие LPT с i286 еще в масляной бумаге лежат, их тебе за 100500 денег и отгрузят, софт уже в них. А куда ты денешься.
А кто склады не наполнил в свое время, так те поумирали уже.
Только в розово-коричневых фантазиях вебмакак могла возникнуть мысль о переписывании софта для станков каждый год. Ты ж вроде не из этих извращенцев?
| | |
| |
| 5.392, пох (?), 15:00, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А кто склады не наполнил в свое время, так те поумирали уже.
неа, у меня приятель прекрасно подрабатывает заменой сдохшей производственной _механо_автоматики самоделками на базе всяких мелкопроцессорных чипов (уж не знаю что сейчас там модно, пики или уже все на горе-ардуины перебрались)
склады как-то, видимо, позакончились, но тяжелые механизмы еще живы, а менять их то ли не на что, то ли незачем. Ну и раз у него нет проблем с икрой на хлебушек - значит, не поумирали и не обанкротились.
А в тех 286 уже и текстолит того-сь, расслоился, поди. И как их подключать знал только померший в прошлом году китаец 98 лет.
| | |
| |
| 6.406, КГБ СССР (?), 16:01, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А в тех 286 уже и текстолит того-сь, расслоился, поди. И как
> их подключать знал только померший в прошлом году китаец 98 лет.
Если текстолит правильный, то он ещё наших внуков переживёт. Как, собственно, и те станки.
| | |
| 6.484, Аноним (482), 22:43, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А в тех 286 уже и текстолит того-сь, расслоился, поди.
Ну не знаю, у мну валяется 286 по приколу. Ничего там не расслоилось, только аккумулятор RTC сел в ноль. Но смысла включать это довольно мало - чего с ним делать потом? Шариться в нортоне? Ну самый край в wing commander можно полетать по старой памяти. Но это можно и в qemu/bochs, только тормознуть специально придется.
> И как их подключать знал только померший в прошлом году китаец 98 лет.
Да чего там подключать? Даже я 286 собрать могу заново. Невелика хитрость. Единственный прикол - при подключении питалова черные провода половинок должны быть друг-к-другу, в центре. Хотя у промышленных древностей может быть и что-то нестандартное, конечно.
| | |
|
|
|
|
| 2.352, OldFart (?), 00:45, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с
> 256Мб памяти и 32битовыми процами ? Компы специализорованные, хрен заменишь, станочки
> от $100к и выше, накладенько менять то? Зря ИМХО это они,
> автоматики навалом на старом железе (хотя даже того старого с головой
> хватает, максимум на 10% загруженно, на хер там сдался x64)
Чет я пургу прогнал прочитав новость по диагонали :( подумал что x86 выпилить хотят...
Сорри, за бурю в стакане... :)
| | |
| |
| 3.390, Аноним (386), 14:50, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да ничо, бывает. Мне тоже совестно, столько г-на вылил уже, даже КГБ забрызгало
| | |
| |
| 4.407, КГБ СССР (?), 16:05, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да ничо, бывает. Мне тоже совестно, столько г-на вылил уже, даже КГБ
> забрызгало
Не переживай, за вашими фонтанами искромётного подплинтусного юмора я наблюдаю из-за стекла, так сказать, из чистой, во всех отношениях, комнаты. :-)
| | |
|
|
|
| |
| 2.194, нах (?), 11:41, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
кстати, да - вот такой процессор теперь уже действительно нигде не купить, кроме барахолок.
| | |
|
| 1.94, Нуб (?), 03:00, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
означает ли это, что все 32 битные приложухи (игори там старые например) превратятся в тыкву?
| | |
| |
| 2.346, Himik (ok), 23:29, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Но есть ещё эмуляторы, типа QEMU для запуска 32-битных игр на 64-битной системе.
| | |
|
| 1.110, тентакль (?), 06:16, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
а как насчёт нового кодекса?
ведь удаление того кода это в чистом виде унижение тех кто его писал.
а что если ктото не выдержит этого - может у человека была единственная радость и смысл жизни в том чтто его кусочек кода используется в линуксе а тут бац и всё, линукс сообщество этим удалнием кагбэ говорит ему Ты бесполезен! и всё человек сделает этот шаг и его кроовь будет на руках всех кто допустил такое!
| | |
| |
| 2.113, freehck (ok), 06:20, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ведь удаление того кода это в чистом виде унижение тех кто его писал.
Если запретить удалять код, то куда можно засунуть право на модификацию кода, гарантированное GPL? =)
| | |
|
| 1.112, EuPhobos (ok), 06:18, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > По мнению инициатора удаления технология x32 не оправдала себя и не нашла
> Линус Торвальдс сообщил, что он не против удаления x32, если не будут представлены аргументированные возражения или не будут заявлены системы
Как это переваривать? Предложения с двойным отрицанием? Нет, это не так.
"Этот не текст не просто не взрывает не мне мозг"
| | |
| |
| 2.115, freehck (ok), 06:22, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как это переваривать? Предложения с двойным отрицанием? Нет, это не так.
Утро добрым не бывает? =)
"не против, если" = "поддержит, если"
> Линус Торвальдс сообщил, что он поддержит удаление x32, если не будут предоставлены аргументированные возражения
^^ Ну вот так примерно это читается.
| | |
| 2.132, трурль (?), 07:55, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как это переваривать? Предложения с двойным отрицанием?
Это русский язык, детка.
«Нет, ну так-то, да!»
| | |
|
| 1.114, Вася (??), 06:21, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
А как же Я?! У меня все еще архитектура x32, что мне теперь покупать x64 придется из-за этого? Ненавижу
| | |
| |
| 2.128, Анонимный прохожий (?), 07:48, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> А как же Я?! У меня все еще архитектура x32, что мне теперь покупать x64 придется из-за этого?
Вникать в текст новости сейчас, смотрю, немодно.
| | |
| 2.196, А (??), 11:45, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вася, остынь - если у тебя процессор 32-битный, то архитектуру "x86" пока не выкидывают.
| | |
| 2.276, arisu (ok), 16:38, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У меня все еще архитектура x32
интересно, где ты достал такое? но гордись: ты единственный на планете владелец подобного эксклюзива.
| | |
| |
| 3.300, трололо (?), 17:55, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да че пристал. он не понял разницы между архитектурой х86 и х32(программной реализацией). объяснил бы что ли))
| | |
|
| 2.576, Адекват (ok), 11:07, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У нас на работе тоже ноут оказался 32bit (msi s420) думал вставлю в него ssd и он с 1 Гб памяти будет со скрипом, но работать на Linux Mint 18.3 x64 (для скайпа нужен был). Как же я побрился....ну да ничего, все равно скайп бы в вечный своп вгонял этот ноунт, на минте он в простое овер 500М озу кушает. Электрон-эдишен, все это...
| | |
|
| 1.116, cutlass (?), 06:22, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А как же типа переносимая ось и всё такое? Проще писать под одну платформу и не париться с переносимостью и качеством кода.
В общем мобильность не осилили.
| | |
| |
| 2.160, КГБ СССР (?), 09:33, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А как же типа переносимая ось и всё такое? Проще писать под
> одну платформу и не париться с переносимостью и качеством кода.
> В общем мобильность не осилили.
Ну вот потому в качестве доступной промышленной ОС и используют DOS, а не линукс. Никаких тебе stable API nonsense и проблем с будущим. Любой образованный человек со знанием Си и компилятором в руках способен писать для этой «платформы» нужные программы. Да и не только Си, к слову. И оно гарантированно уже не устареет. ;-)
| | |
|
| 1.125, Аноним (125), 07:35, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +14 +/– |
Забавно, что половина комментаторов на "глубоко техническом ресурсе" даже не поняла, что речь не о x86, а о x32, и что это разные вещи.
| | |
| |
| 2.139, dango (ok), 08:18, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Забавно, что половина комментаторов на "глубоко техническом ресурсе" даже не поняла, что речь не о x86, а о x32, и что это разные вещи.
Как обычно. Вас это еще развлекает? Подождите, еще немного и вы будете здесь читать опусы "первоокрывателей" черного экрана с белыми буквами без эмодзи (ужас-ужас)...
| | |
|
| 1.148, Аноним (150), 08:47, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А могли бы ещё несколько лет по говнохранительствовать. Ядро то ведь всё равно маленькое, прямо микро.
| | |
| 1.149, Онаним (?), 08:50, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
А вообще с x86-64-x32 - давно пора. Оно не взлетело и не взлетит никогда, потому что ненужно, и память стоит копейки. Да и x86-32 уже пора на покой в целом, но пока жива куча железа без x86-64 эпохи мамонтов, видимо, будет жить.
| | |
| |
| 2.222, inferrna (ok), 13:06, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >память стоит копейки
дело не в памяти, а в кэше. Делая указатели в 2 раза короче, оно экономит кэш, которого много не бывает, за счёт чего и ускорение.
| | |
| |
| 3.230, Аноним (230), 13:48, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Спорно. Кэш, как и память, адресуется блоками, размер которых "зашит" в процессор. У многих современных процессоров размер блока совпадает с размером регистра, т.е. 8 байт. Экономия возникает лишь в ОП и заметна лишь в структурах данных, почти целиком состоящих из указателей.
Именно эти аргументы приводили противники этой "технологии" когда её тащили в ядро. С тех пор ничего не изменилось, только аргументы дошли наконец-таки и до всех остальных. Даже Шигорин, который раньше топил за прогресс приутих и потёр свой бред прошлых лет. Не хочет щенок чтобы его в собственные какашки носом тыкали.
| | |
| |
| 4.281, КО (?), 16:58, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Спорно. Кэш, как и память, адресуется блоками, размер которых "зашит" в процессор
Так в том то и дело. Кешлайн 64 байта. Это либо N команд, либо N/2 (ну хорошо x86 не Risc, побольше).
Правда к x32 это отношение не имеет - там команды длиннее. :)
| | |
| 4.520, Аноним (520), 02:46, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Во-первых, кеш адресуется блоками по 64 байта, а не по 8 байт.
Во-вторых, экономия будет также почти в ЛЮБЫХ структурах, в которых есть хоть один указатель, т.к. многие компиляторы обычно выравнивают каждый элемент структуры по адресам, кратным размеру самого большого элемента простейшего типа, если только Вы не кодируете на ассемблере. Иными словами, если в структуре есть указатель размером 8 байт (void*), то остальные члены структуры также будут занимать по 8 байт, даже если они размером 4 (int32_t) или 2 байта (int16_t).
| | |
|
|
|
| 1.153, Аноним (153), 09:06, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У меня только один гб памяти и я не могу просто её докупить, потому что сижу на шее у мамки.
Вот такой вопрос: а взлетит ли просто 16 битная адресация для браузера, и какова будет экономия? Она может адресовать два в 16 степени? Короче ничего не выйдет...
| | |
| |
| 2.162, Аноним (162), 09:47, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А про кэш процессора ты специально забываешь? Или мамка купила тебе i9?
| | |
| |
| 3.231, Аноним (386), 13:50, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты уверен, что в кеш-линиях нет выравнивания по 64 в x32 режиме? У меня есть на этот счет подозрения
| | |
|
|
| 1.157, Аноним (157), 09:26, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
С самого начала было понятно, что эта архитектура обречена быть непопулярной. Операционные системы с архитектурой x86_64 появились одновременно с выходом соответствующих процессоров на массовый рынок, а сабж в одно только ядро завезли аж 7 лет спустя. К тому времени под "классический" x86_64 уже понаписали изрядное количество программ, с которыми неплохо было бы иметь совместимость. В первую очередь, это инструменты разработки и отладки, без которых адаптация другого софта невозможна.
Короче, было очевидно, что без принудительного продавливания со стороны производителей коммерческих систем не взлетит. И не взлетело. Что бы там не говорили фанатики, а совместимость со старым софтом важна, а сабж - еще одни костыль ее усложняющий.
| | |
| |
| 2.161, Аноним (162), 09:45, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
С самого начала было понятно, что для популяризации архитектуры надо придать ей стабильный статус. Пофиксить баги, стабилизировать. Но тогда люди перестанут покупать оперативку и обновлять железо. Это очень невыгодно для торговцев воздухом.
| | |
| |
| 3.171, Аноним (171), 10:31, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Посчитайте для начала падение ценника на гигабайт DRAM лет за 10 хотя бы, потом поговорим.
| | |
| |
| 4.180, КГБ СССР (?), 11:03, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Посчитайте для начала падение ценника на гигабайт DRAM лет за 10 хотя
> бы, потом поговорим.
Измерьте для начала площадь продаваемого за доллар обработанного кремния в виде чипов памяти. Возможно, для вас будет открытием, что имеет значение в конечном счёте только это — количество обработанного «сверхчистого песка». Можете даже попробовать прикинуть себе норму прибыли производителей памяти двадцать лет назад и сегодня. Подсказка: они не обеднели.
| | |
| 4.197, нах (?), 11:46, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
э... за которые десять? Если за последние, так она подорожала раза этак в полтора если учесть инфляцию доллара, а то и поболее.
Это я про современную vs ddr2 в 2008, когда та была современной, а не про цену апгрейда того самого ящика 2008го года с ddr2 reg ecc, когда дешевле купить новый с 128G вместе с камнями и корпусами, чем в том вторые 32 добавить.
| | |
| |
| 5.213, Аноним (251), 12:22, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
$/MByte
2008: 0.023
2009: 0.010
2010: 0.019
2011: 0.010
2012: 0.0049
2013: 0.0043
2014: 0.0095
2015: 0.0078
2016: 0.0031
2017: 0.0049
2018: 0.0067
C 0.023$/MB до 0.0067 - нормально, ящетаю. То же, что кому-то удалось за эти же 10 лет свою валюту обвалить вдвое - ни разу не проблема производителей памяти.
| | |
| |
| 6.341, Ю.Т. (?), 22:19, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Только в 2008 достаточно было купить 2, а сейчас "надо" 8.
| | |
| |
| 7.348, КГБ СССР (?), 23:41, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Только в 2008 достаточно было купить 2, а сейчас "надо" 8.
Если бы… Сейчас «у каждого офисного планктона минимум 16». Так, во всяком случае, вещают анонимные эксперты.
| | |
| |
| 8.364, Ю.Т. (?), 07:14, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вернее, сейчас у каждого мамкиного игруна минимум 16, а настолки нужны только д... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.394, пох (?), 15:02, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вот дерьмо А у меня восемь, и начальство говорит что это в нашей конторе круто ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.219, Аноним (162), 12:53, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Давай лучше про падение ценников на топовые процы и материнки поговорим. А то сдаётся мне, у кого-то мамка всё оплачивает.
| | |
| |
| 5.245, Аноним (374), 15:06, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А что с ними? Как продавал штеуд свои иксы за 999/1999, так и продает. Ну и как выше писали, проблемы курса недовалют совсем не проблемы штеуда. Затокрымваш, вставание, скрепы и все такое, гордись, боец!
| | |
| 5.323, пох (?), 19:37, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
все ок - 'падение' компенсируется удорожанием раритетных компонентов не на десятки процентов, а на порядки. То есть покупать новый проц и новую мать дороже старой все равно дешевле, чем пытаться добавить памяти в старую.
| | |
|
|
|
|
| 1.159, Аноним (159), 09:29, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Поставил на слабый планшет с 32 бит загрузчиком 64-битный минт. Производители была поставлена x86 винда.
Так вот с запущенным Chromium это все жрет 1.3 ГБ памяти из 2 ГБ. Используется swap, но замедления работы не видно.
Я это все к тому, что современные 64бит программы умеют подстраиваться под недостаток памяти и рядовому юзеру 32 бит не нужны.
| | |
| |
| 2.179, Аноним (179), 11:01, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если точнее, то подстраивается система А размер указатела все равно в 2 раза бо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.211, Аноним (251), 12:18, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну больше и больше. Указатели серьёзно погоду делают только в случае чрезмерно сложных структур с простейшими элементами. Если элемент чуть сложнее uint64, указатели уже погоды не делают.
| | |
| |
| 4.335, Аноним (335), 20:59, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
std::string - 3 указателя, один на начало данных, второй на конец, третий на емкость - 24 байта.
std::list - 2 указателя на каждый элемент - 16 байт....
В хромиуме структуры содержат множество строковых полей, которые зачастую пусты. В итоге получается хранятся только указатели, без данных. Отсюда такая зависимость потребления памяти от битности.
| | |
| |
| 5.372, Онаним (?), 09:24, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Насколько помню, std::string короткие строки вписывает в саму структуру.
| | |
| |
| 6.379, Аноним (514), 10:13, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Насколько помню, std::string короткие строки вписывает в саму структуру.
Это не отменяет наличие трёх указателей. В случае пустых строк, наличие локального буфера лишь увеличивает затраты памяти. Взамен сокращает расходы процессорного времени на выделение и освобождение памяти при операциях со строками.
| | |
| |
| 7.485, Аноним (-), 22:50, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не скажу за си а в си таки оптимизатор очень даже может резко отменить к чертя... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.176, Аноним (179), 10:47, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
> Линус Торвальдс сообщил, что он согласится с удалением x32,
> если не будут представлены аргументированные возражения ...
Встраиваемая техника, роутеры и т.д., ускорение до 30% очень кстати.
| | |
| |
| |
| |
| 4.198, имя (?), 11:47, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
как ни старался - не смог в своей стране найти дешёвой материнки с FM1. есть с FM2 и стоят они в пределах 41-68 EUR. за эти же деньги можно купить материнку того же класса с AM4. естественно во всех случаях я подразумеваю лишь новые материнки, а не те что с антресолей у Васяна
| | |
| 4.209, Аноним (251), 12:16, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так кто-то делает? Ну, не кустарщину, а коммерческий продукт?
У меня и на x86-64 роутер прекрасно крутится, без всяких x86-64-x32.
| | |
| |
| 5.259, Michael Shigorin (ok), 15:45, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так кто-то делает? Ну, не кустарщину, а коммерческий продукт?
> У меня и на x86-64 роутер прекрасно крутится, без всяких x86-64-x32.
Делают -- но, разумеется, именно x32 в знакомых случаях не впёрся.
| | |
|
|
|
| 2.319, Аноним (319), 19:08, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Встраиваемая техника, роутеры и т.д., ускорение до 30% очень кстати.
Чтобы x86 в что-то встраиваемое сунуть надо крепко долбануться. А увидеть 30% ускорения - можно только если долбанулся реально хорошо и глюки не отпускают. Сказали же - те кто придумал это нечто выпятили синтетические бенчи. А в реальных нагрузках профит куда прозаичнее, если вообще.
| | |
| |
| 3.331, Аноним (331), 20:27, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
у меня роутер есть на каком-то проце от амд. в отличие от китайских собратьев, выдает столько, сколько позволяет порт, и при этом не виснет на торрентах. он вообще за 10 лет ни разу не завис. но правда дороговат (фирма какая-то швейцарская)
| | |
| |
| 4.486, Аноним (-), 22:57, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> у меня роутер есть на каком-то проце от амд. в отличие от
> китайских собратьев, выдает столько, сколько позволяет порт, и при этом не
> виснет на торрентах. он вообще за 10 лет ни разу не
> завис. но правда дороговат (фирма какая-то швейцарская)
Ну и чего? А я китайский арм с дебианом с годом аптайма видел. Ну, работает. А чему там ломаться? Даже конденсаторы все керамические.
| | |
| |
| 5.522, Аноним (520), 02:49, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Любые конденсаторы, включая керамические, имеют ограниченный срок службы, и далеко не 10 лет. И чем больше греются, тем меньше срок службы. Постепенно теряют ёмкость.
| | |
|
|
|
|
| 1.188, Аноним (189), 11:25, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Для роутеров на железной архитектуре x86_64 самое то. Сам использовал, понравилось.
| | |
| 1.255, Аноним (255), 15:41, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ммм как насчет wine он же до сих пор запускает огромный пласт x32 приложений. Или там не нужна поддержка x32 в ядре ?
| | |
| |
| 2.290, А (??), 17:26, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Еще "плюс один" не видящий разницы между "x86" и "AMD64 с 32-х битными указателями"... :)
| | |
|
| 1.298, J.L. (?), 17:51, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > В своё время при тестировании x32 один из разработчиков Gentoo пришёл к выводу, что выигрыш в производительности при переходе на x32 ABI не столь велик, как показывают синтетические тесты от создателей x32 ABI - заметный прогресс отмечается только при сравнении с устаревшей архитектурой x86, но при сравнении с актуальной архитектурой x86-64 выигрыш несущественный (тесты от создателей x32 показывали ускорение до 30% в сравнении с классическим x86_64 ABI в ситуациях, связанных с интенсивной работой с указателями).
а по количеству занятой памяти какое соответствие между x86, x32 и x64 ?
| | |
| |
| 2.356, vedronim (?), 01:54, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В своё время при тестировании x32 один из разработчиков Gentoo пришёл к выводу, что выигрыш в производительности при переходе на x32 ABI не столь велик, как показывают синтетические тесты от создателей x32 ABI - заметный прогресс отмечается только при сравнении с устаревшей архитектурой x86, но при сравнении с актуальной архитектурой x86-64 выигрыш несущественный (тесты от создателей x32 показывали ускорение до 30% в сравнении с классическим x86_64 ABI в ситуациях, связанных с интенсивной работой с указателями).
> а по количеству занятой памяти какое соответствие между x86, x32 и x64
> ?
Кстати да, почему меряют только скорость?
| | |
|
| 1.337, Аноним (337), 21:47, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Если хоть один человек использует данный инструментарий, то его нельзя удалять из ядра. При нынешних масштабах безоразия, удаление одной подсистемы ничего не решит.
| | |
| |
| 2.339, Michael Shigorin (ok), 22:04, 13/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если хоть один человек использует данный инструментарий
Это не инструментарий. И "хоть одного человека" никто из ядра не удаляет. А слона надо есть постепенно. И, без, лишних, запятых.
| | |
| |
| 3.389, Аноним (386), 14:49, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты не обитал на rsdn какое-то давнее время назад? Был один персонаж там, про пунктуацию похоже написал
| | |
| |
| 4.413, КГБ СССР (?), 17:46, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Здесь посмотри, там целая страничка ему лично посвящена:
myrotvorets.center/criminal/shigorin-mikhail-aleksandrovich
Как видишь, анон, здешний вахтёр прославился не только стиранием неугодных комментов.
| | |
| |
| 5.414, Ю.Т. (?), 17:58, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Здесь посмотри, там целая страничка ему лично посвящена:
> myrotvorets.center/criminal/shigorin-mikhail-aleksandrovich
> Как видишь, анон, здешний вахтёр прославился не только стиранием неугодных комментов.
Ещё надобно сжечь на площадях его книги или дистрибутивы.
| | |
| |
| 6.415, Michael Shigorin (ok), 18:41, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Здесь посмотри, там целая страничка ему лично посвящена:
>> myrotvorets.center/criminal/shigorin-mikhail-aleksandrovich
>> Как видишь, анон, здешний вахтёр прославился не только стиранием неугодных комментов.
...как и многие из других персонажей этого нарушающего УК бывшей УКраины сайтА.
> Ещё надобно сжечь на площадях его книги или дистрибутивы.
Понимаете, тут такая штука: там же даже нацисты ненастоящие. Настоящие _строили_ свою страну и разрушали другие. А эти разрушают свою, не будучи в силах что-либо сделать другим вообще.
Этакий жалкий карго-культ.
И когда к нему апеллируют -- это жалко в квадрате, но правил форума всё так же не отменяет, включая и шестой пункт, и десятый.
| | |
| |
| 7.416, Ю.Т. (?), 19:04, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Здесь посмотри, там целая страничка ему лично посвящена:
> но правил форума всё так же не отменяет
И от цензуры бывает польза, однако.
| | |
|
| 6.586, Zulu (?), 19:45, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Зачем? Пусть влачит существование, он сам себя наказал переездом в Нигерию, только с климатом похуже.
| | |
| |
| 7.590, Michael Shigorin (ok), 20:42, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Зачем? Пусть влачит существование, он сам себя наказал переездом в Нигерию,
> только с климатом похуже.
Ой, а ты уже вернулся в замечательный киевский климат из клятых Нидерландив или откуда там? :)
(меня, кстати, что московский, что питерский -- тоже очень устраивают, особенно летом и зимой)
| | |
|
|
| 5.449, Аноним (449), 14:36, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да это баян. Просто было интересно, обитал ли Михаил на кывте. Я давно ушел, а тут фраза чот напомнила какой то давний спор
| | |
|
|
|
|
| 1.349, Аноним (-), 23:55, 13/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Правильно, догоним и перегоним винду по прожорливости! Иж ты, линукс на десктопе захотели.
| | |
| |
| 2.357, vedronim (?), 01:55, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Правильно, догоним и перегоним винду по прожорливости! Иж ты, линукс на десктопе
> захотели.
Ты завсегда можешь пересобрать ядро удалив ненцжное, если приспичит. Это ж опенсорс.
| | |
|
| 1.361, Аноним (362), 05:08, 14/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Жаль, но удаление будет верным решением. Если с 2012 года дистростроители так толком и не освоили x32, то в чем смысл ее дальше в ядре поддерживать?
| | |
| |
| 2.367, КГБ СССР (?), 08:03, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Дистростроители ударными темпами осваивали системду, а также готовили и согласовывали тексты СоС-ов. Им некогда было заниматься ерундой для трёх с половиной анонимов.
| | |
| 2.382, anonymous (??), 11:36, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Если с 2012 года дистростроители так толком и не освоили x32, то в чем смысл ее дальше в ядре поддерживать
Много есть такого, чего до сих пор не освоили дистростроители. Например system capabilities.
| | |
| 2.422, имя (?), 21:19, 14/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
согласен. к примеру тот-же Debian осваивает apparmor - думают внедрять его в стандартной поставке следующей stable (10) или нет
| | |
|
| 1.583, Анонимчик (?), 13:26, 18/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Уф,я уж испужался не на шутку.dhcpcd хотят похерить еще и вайн не запустиь с 32 было бы вообще фиаско.
| | |
| 1.584, Анонимчик (?), 13:28, 18/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Из-за этого чертового прогресса приходиться извращаться чтобы пользоваться привычным.Да,сейчас обвинят в ниосиляторстве и вообще некрофилии,но это мое мнение.
| | |
|
