| |
| |
| 3.374, Аноним (374), 23:27, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
"Сотрудник Микрософта предложил..."
...сотруднику Микрософта ещё не предложили пойти куда подальше?
| | |
| |
| 4.431, Аноним (431), 18:29, 05/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | За несоблюдение прописанного в учебнике по Integrity Помните и не забывайте ист... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.433, Аноним (431), 18:40, 05/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | За несоблюдение прописанного в учебнике по Integrity Помните и не забывайте ист... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.2, Аноним (2), 10:43, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +32 +/– |
Выдирать с мясом это вот всё потом, в будущем, будет очень неприятно.
| | |
| |
| 2.27, Шарп (ok), 11:01, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –13 +/– |
 Маняфантазии. Systemd уже победили?
>всё потом, в будущем
Бог накажет, накажет!!!111
| | |
| |
| 3.131, лютый жабби.... (?), 13:40, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
>Systemd уже победили?
ну в моем дистрибе системГ нет и не было, причём дистриб конфетка - даже лучше арча
| | |
| |
| |
| 5.339, x230 (ok), 16:27, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Artix еще нестабилен.
Юзал его плазменную версию два года. Многовато глюков...
Перешёл на Calculate (Plasma) вначале октября. Полёт нормальный!..
| | |
|
|
| 3.160, Аноним (160), 14:29, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Скоро опеннет эксперты-программисты собирутся и сделают свой линукс. Без systemd, pulseaudio, wayland, rust и прочего блоата.
"Маняфантазии" тут только у тех кто не верит в экспертизу опеннет.
| | |
| |
| 4.196, Аноним (196), 16:42, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
нахрен это моно-полублоатварь нужна
лучше взяться допиливать гайку
| | |
| |
| 5.200, Аноним (200), 16:48, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Гайкой пусть занимаются латентные проприетарщики. Думаешь мы не знаем, что программисты Гайки раньше пилили БеОС.
| | |
| |
| 6.207, Аноним (196), 17:08, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
какая хрен разница, сейчас всё открыто
или тут какие-то сектанские убеждения имеют место быть?..
| | |
|
|
| 4.245, Анонимыч (?), 19:05, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Откатится можно в хрен знает какой год и там это уже все есть или наоборот отсутствует.
| | |
| 4.349, Аноним (349), 18:41, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Без systemd, pulseaudio, wayland, rust и прочего блоата
И без питона, разумеется. В каждую вторую новость о питоне столько анонимных хейтеров набегает же :)
| | |
|
| 3.215, Аноним (215), 17:21, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Не гневи Бога. Один линуксоид как-то пожелал одной зазнавшейся корпорашке, чтоб они в аду горели. И что, думаешь, случилось? Новые карточки Невидии плавятся и горят!
| | |
|
| 2.260, Аноним (260), 20:19, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так никто выдирать и не будет. Просто перепишут с нуля, на нормальном языке.
| | |
| 2.351, Michael Shigorin (ok), 21:50, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Лет двадцать назад Витус в RU.LINUX высказался в духе "возможно, мы создадим такую клетку, которую не сможем сломать изнутри сами".
Почему-то вспоминаю при виде таких новостей.
| | |
| |
| 3.434, Аноним (431), 18:58, 05/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
1. Правильная реализация: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/128763.html#433
2. Клетки которые предлагают Лёня и Миша с ALT имеют дыру в дизайне! И речь идёт не о наличии сторонних ключей от M$ & ALT в системе Integrity.
3. IMA/EVM от IBM этой дыры не имеет. Потому что они читают, понимают и соблюдают стандарты.
Переведи на русский язык:
"2.1.3.1.1 System Architecture
The TCB shall maintain a domain for its own execution protects it from external interference or tampering (e.g., by modification of its code or data strucutres)."
| | |
|
|
| 1.3, Аноним (3), 10:43, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +52 +/– |
казачок из Microsoft предложил новую архитектуру верифицированной загрузки Linux...
| | |
| |
| 2.118, Шарп (ok), 13:20, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– |
Почему не считаешь его linux-казачком, которого заслали в винду?
| | |
| |
| 3.398, ____ (?), 18:01, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Куда бы его не послали, он везде будет "засланным" т.к. по сути своей тyпaк и ничего более. Сабж способен развалить всё, что угодно до чего ручищами своими дотянется и засрать всем мозги своим "вы не понимаете". Ждём лютых перемен в венде и вендeкaпец в качестве следствия. Отправился к виндовозам - весь православный мир перекрестился:) Туда ему и дорога.
| | |
| 3.420, Анониим Ноним (?), 18:34, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Почему не считаешь его linux-казачком, которого заслали в винду?
Лялиху в Окне ничего не надо. А вот у Окна беспокойство, что у Лялиха под крылом стало достаточно хорошо чтобы Окна можно больше не открывать.
Потому - смотри кому выгодно, кого беспокоит.
| | |
|
| 2.137, КО (?), 13:53, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ты чего Какноникал и Сусей до сих пор не восхваляешь?
Ща красная шляпка и федорка подтянутся и будет у нас Serious Business.
| | |
|
| 1.5, Аноним (5), 10:45, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +24 +/– |
Чувак из майкрософта предлагает сделать уефи продвигаемую мелкософтом рабочей(сейчас она в статусе "костыль"). Как будто бы под благим предлогом, но что-то мне подсказывает что от этого будет больше проблем чем пользы.
| | |
| |
| 2.7, Аноним (5), 10:47, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Особенно
>Предоставление безопасного, автоматического и работающего без участия пользователя процесса разблокировки ключей для расшифровки диска с корневым разделом.
>Использование чипов, поддерживающих спецификацию TPM 2.0, с возможностью отката на системы без TPM. | | |
| 2.64, Аноним (64), 11:56, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он ничего нового не предлагает, EFISTUB уже существует. Разница по сути только в том, чтобы формализовать это, сделав стандартным форматом ядра
| | |
| 2.396, Аноним (396), 16:19, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Учитывая то, что это всё и так уже есть, только работает на костылях, предложение в принципе норм.
Другое дело, что лучше бы это все выкинуть вообще
| | |
|
| 1.8, Аноним (8), 10:47, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Отсутствие верификации initrd в традиционных дистрибутивах создаёт проблемы с безопасностью, так как среди прочего в данном окружении осуществляется извлечение ключей для расшифровки корневой ФС.
Luks ведь не использует initrd
| | |
| |
| 2.86, Аноним (86), 12:34, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ты можешь в initramfs автоматически расшифровывать luks-тома, проверяя по дороге конфигурацию системы (можешь глянуть в man systemd-cryptenroll в таблице Well-known PCR Definitions, какие системные компоненты проверяются на неизменность).
Проблема в том, что сейчас область проверки сам initramfs не входит.
| | |
|
| 1.10, Аноним (-), 10:49, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +19 +/– |
Казалось бы почему бы не облегчить использование пользователем своих ключей? И Но нет, все это делается в конечном итоге не для безопасности пользователя, а для безопасности ОТ владельца. Почти всегда владельцы-пользователи отключают Secure Boot и TPM, так как это дико неудобно. И не только в Linux.
| | |
| |
| 2.93, Аноним (86), 12:38, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Так в использовании своих ключей особых сложностей и нет. Просто обычно никто даже минимально заморачиваться не хочет.
| | |
| |
| 3.168, n00by (ok), 14:52, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Так в использовании своих ключей особых сложностей и нет.
То есть можно написать скрипт из нескольких команд, собрать его в пакетик, жалательно немного доработать инсталлятор. И вопрос решён на уровне дистрибутива. Правильно?
> Просто обычно никто
> даже минимально заморачиваться не хочет.
Угу. РедХат ведь не сделала это за майнтайнеров, значит виноваты пользователи. :)
| | |
| |
| 4.195, Аноним (86), 16:40, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Да Вот несложный скрипт, генерящий ключи https www rodsbooks com efi-bootload... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.252, ivan_erohin (?), 19:51, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> сгенерить ключи, перезагрузиться в BIOS, переключить там режим SB в user mode, загрузиться
> обратно в систему, вызвать sbkeysync из пакета sbsigntools
как вы считаете, вирус типа "шифровальщик" (или его оператор) смогут сделать это все вместо легитимного пользователя ?
вводные такие: локальный юзер взят на удаленное управление, привилегии подняты до уровня "локальный root" или "локальный Administrator" через пока неизвестный 0day.
| | |
| |
| 6.291, n00by (ok), 08:36, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Попробуйте выполнить systemctl reboot --firmware-setup без прав рута. Работает? А дальше то что будет делать оператор? Куда интереснее варианты с централизованной подписью и ключами для LUKS в TPM, что и предлагается.
| | |
| 6.306, Аноним (86), 10:53, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Прописать свои ключи - нет Но если есть локальный рут, то малварь и так может д... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.292, n00by (ok), 08:39, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Спасибо. То есть тут основная сложность - объяснить пользователю, что нажать в биосе. Кому это действительно надо, тот нажмёт или попросит специалиста. Вот мне и не понятно, почему в дистрибутивах нет штатных инструментов, если они так беспокоятся о пользователях, что потребовалась аж инициатива Леннарта.
| | |
| |
| 6.307, Аноним (86), 10:56, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаю, потому что делают механизм, работающий из коробки, рассчитанный на массового неквалифицированного пользователя.
Квалифицированные пользователи при наличии желания и так себе всё настроят, тем более, что там ничего сложного нет. А если желание есть, но настроить не получается, то, видимо, пользователь неквалифицированный и см. п. 1.
| | |
| |
| 7.318, n00by (ok), 12:22, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В вышеприведённом скрипте есть сложность - он непонятен пользователю. Инструкции, которые надо сначала найти, опять непонятны пользователю. Если же инструкции «нажмите в биосе вот эту кнопку» покажет установщик системы - это квалифицированному пользователю понятно. Если кто-то сам нашёл скрипт, это уже не пользователь, это уже уровень майнтайнера дистрибутива. :)
| | |
| |
| 8.337, Аноним (86), 16:12, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В том скрипте особо ничего понимать и не требуется, он просто генерирует все нео... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.389, n00by (ok), 11:18, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это проблема не понимания, а, скорее, психологического плана Пользователь испол... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.390, n00by (ok), 11:24, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Помню, в ответ на вопрос 171 что можно сделать в rpm нового 187 , написал я п... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.174, AlexYeCu_not_logged (?), 15:12, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
>Так в использовании своих ключей особых сложностей и нет. Просто обычно никто даже минимально заморачиваться не хочет.
Простые вещи не сопровождаются инструкциями, начинающимися словами «ключей понадобится сгенерировать три штуки».
| | |
| 3.381, AxaRu (?), 07:38, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>> Просто обычно никто даже минимально заморачиваться не хочет.
А я не понимаю какая мне дома польза от этого?
| | |
|
|
| |
| |
| |
| 4.293, n00by (ok), 08:44, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Lennux
> Rosa Lennux чет не звучит :)
> пс: nooby, предлагай
Роза Ленин-Люксембург же. Как раз ключи предлагают общие.
| | |
|
|
|
| |
| 2.107, Аноним (107), 12:56, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +18 +/– |
скорее, они наняли его на работу задолго до того, как наняли его на работу
| | |
|
| 1.18, Аноним (18), 10:52, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– | |
> При этом поддержка вызова из традиционных загрузчиков позволяет сохранить такие возможности, как поставка нескольких версий ядра
следует читать как "поддержку традиционных загрузчиков предполагается сделать опциональной и в будущем отключить"
(а подписанные UKI распространять через Microsoft Store)
| | |
| |
| 2.22, Аноним (14), 10:57, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +20 +/– |
В желании оффтопика за вендролочить и пускать на железо только проверенных производителей, которые делают то что им скажу он полностью прав. Но не всем захочется жить в концлагере. Большинству конечно же нравится жить в концлагере.
| | |
| |
| 3.61, Sw00p aka Jerom (?), 11:51, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В желании оффтопика за вендролочить и пускать на железо только проверенных производителей
давно уже так и линукс прогнулся, вендорам никогда ничего не мешает что-либо залочить.
| | |
| |
| 4.87, Аноним (87), 12:35, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Мешает. Это дорого и нет стандарта. Станет легко и появится стандарт сразу залочат.
| | |
|
| 3.66, Аноним (64), 11:57, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что сейчас мешает им это сделать? Он даже не предлагает чего-то, что нельзя сделать сейчас. Linux уже поддерживает такие ядра, в которые можно вклеить строку запуска и initrd для запуска как образ EFI
| | |
| |
| 4.89, Аноним (87), 12:37, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Им мешает что нет сабжа из новости. Или они должны по твоему сами за это платить за разработку и всё такое. Вендрам то в среднем пофигу. А вот майками не пофигу. Если майки как поставщик ОС попросят вендоры сделают и локнут по новому стандарту.
| | |
|
| 3.183, Аноним (183), 15:26, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Вот именно, что большинству конечно же нравится. Нравится админам продакшн-систем - им гораздо реже придётся среди ночи в выходной вскакивать и, ломая тапки, бежать чинить. Нравится (точнее им фиолетово) пользователям поневоле, которых пересадили на линух: им по-барабану, что там внизу - главное, чтобы пахала прикладуха. Ну и кто остался-то? Истинные? Майкрософт за этим стоит? Да за этим стоят OEM и иже с ними. Включая Майкрософт. И серьёзных производителей дистрибутивов linux включая тоже. Всё как всегда очень просто - свобода свободомыслящих - это их личные проблемы.
| | |
| |
| 4.199, Аноним (199), 16:47, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
У Вас какие-то странные представления о том, что нужно "админам продакшн-систем".
Никто некуда не бегает, на уровне тех самых "продакшн-систем" удаленный доступ к физической консоли -- вещь вполне привычная.
И дежурный администратор всегда есть в корпоративном ЦОД, это, как минимум, глаза и руки.
| | |
| |
| 5.235, Аноним (152), 18:20, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Звонишь в датацентр, а там час подключают вашу же ipkvm
Или ещё дольше свою, если с вашей проблема.
| | |
| |
| 6.334, 1 (??), 16:05, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да ладно !
Напиши, что за датацентр, чтоб им никогда не пользоваться.
Обычно всегда к железячному серверу дают ipkvm и никто никуда не бегает (если только за древним браузером если вдруг понадобится flash).
| | |
| |
| 7.345, пох. (?), 16:49, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Точно-точно. Одних только курьеров тридцать пять тыщ!
(и флэш. Тонко гармонирует, да. Кстати, древний браузер не поможет.)
| | |
|
| 6.344, пох. (?), 16:47, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
После чего выясняется что они перепутали сервер.
Хорошо если до того как ты что-то наберешь.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.21, Аноним (21), 10:57, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Возможность прикрепления конфиденциальных данных к определённым стадиям удалённой аттестации.
| | |
| |
| 2.32, Аноним (227), 11:13, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– | |
Майор предложит свою архитектуру верифицированной загрузки.
P.S. Это не считая того, что там закрытый lcc генерит.
| | |
| 2.134, a_kusb (ok), 13:47, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А прикольно было бы если бы после революции сделать Эльбрус лекарством против этого. Без спекулятивных дыр и функций против пользователя.
| | |
| |
| 3.178, Аноним (178), 15:17, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пользователи будут ныть ааа у меня не собирается Х, у меня тормозит Y
| | |
| |
| 4.338, Аноним (86), 16:14, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А компилятор разве уже перестали давать только после подписывания NDA? И проприетарным он уж точно остался, в этом я на 100% уверен.
| | |
| |
| 5.359, Michael Shigorin (ok), 22:10, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Похоже, Вы заблуждаетесь так же, как и я пару лет назад (возможно, даже "благодаря" мне).
lcc входит в ОС Эльбрус, которой штатно комплектуются ВК Эльбрус, которые продаются _без_ NDA.
| | |
|
| 4.358, Michael Shigorin (ok), 22:09, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
У-уу, а я им в ответ ною: "а у меня собирается овер 85% сизифа, а у меня не тормозит". :]
Кстати, на домашнем "Эльбрус-16С" поднял первые пару виртуалок для удалённого доступа коллег; также известны стенды Игоря Молчанова в ИНЭУМ, ну и в Норси-Транс под проект можно запросить выделенный сервер для портирования и нагрузочного тестирования.
| | |
|
|
|
| 1.29, YetAnotherOnanym (ok), 11:07, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +15 +/– |
 Одной из основ идеологии СПО была возможность для пользователя полностью контролировать всё, что происходит на его компьютере. Если пользователь накосячил, если влез зловред и с полномочиями пользователя натворил делов - это естественная плата за свободу.
Для MS приоритетом всегда была возможность исключить вмешательство пользователя в тот функционал, который не относится к пользовательскому. Невозможность изменить то, что производитель считает не подлежащим изменению - это, по мнению MS, естественная плата за безопасность.
Теперь Лёня тащит это в Линух.
| | |
| |
| 2.62, Аноним (62), 11:53, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> возможность для пользователя полностью контролировать всё, что происходит на его компьютере
Ну так Леннарт и контролирует все, что происходит на его компе. А зловред контролирует всё через /tmp/.X11-unix/X0, и никакой Леннарт ему при этом не понадобился.
| | |
|
| |
| 2.39, Аноним (107), 11:27, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
попытка запретить загрузку всего, за что не забашляли майкрософту. т.е. доделать то, для чего создавался UEFI
| | |
| |
| |
| 4.171, n00by (ok), 15:02, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Сейчас есть нюанс: «для заверения initrd пользователю необходимо сгенерировать свои ключи и загрузить их в прошивку UEFI».
Свои ключи исключают из схемы.
| | |
| |
| 5.285, Аноним (64), 01:14, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
В топике ничего не сказано про отсутствие необходимости своих ключей.
Чтобы UKI загрузить из UEFI, его кто-то всё равно должен подписать. Архитектуру EFI никто не отменял. Кто-то - не обязательно пользователь. Если распространять ядра в репозитории уже упакованными и подписанными - получится абсолютно тоже самое, без необходимости своих ключей.
| | |
| |
| 6.286, HyC (?), 03:45, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Получится не то же самое. Если раньше "свой ключ" мог иметь для "того же самого" мейнтейнер, то теперь придется за ними ходить в Редмонд.
Поэтому будет подписано только то что в Редмонде разрешили. Причем сильно не бесплатно.
| | |
| 6.322, n00by (ok), 12:32, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В топике ничего не сказано про отсутствие необходимости своих ключей.
Я же привёл цитату со словом «не_обходимо». Это слово означает буквально, что свои ключи мешают сейчас.
> Чтобы UKI загрузить из UEFI, его кто-то всё равно должен подписать. Архитектуру
> EFI никто не отменял. Кто-то - не обязательно пользователь. Если распространять
> ядра в репозитории уже упакованными и подписанными - получится абсолютно тоже
> самое, без необходимости своих ключей.
Раньше ключи были у пользователя, а теперь у Микрософт. Не знал, что слово «абсолют» имеет такой смысл.
| | |
| |
| 7.340, Аноним (86), 16:36, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это какие-то фантазии Во-первых, у microsoft изначально были свои ключи, пропис... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.391, n00by (ok), 11:35, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ох уж эти анонимные Microsoft Most Valuable Professional с одной булевой перемен... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.36, ыы (?), 11:23, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– | |
>формируется на локальной системе пользователя и не может быть заверен цифровой подписью дистрибутива, что сильно усложняет
Да что эти пользователи вообще себе позволяют! Что-то там свое формируют! А людям напрягаться приходиться...
| | |
| 1.42, llolik (ok), 11:30, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Хоть я и приветствую systemd и не испытываю особой персональной неприязни, но, Лёня б*ть, это не просто вендор-лок, это по сути проприетарная ОС на основе Линукс ядра. Ну его нахрен, такие идеи.
| | |
| |
| 2.63, Sw00p aka Jerom (?), 11:55, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Ну его нахрен, такие идеи
идея верификации процесса загрузки - норм с точки зрения секурности, но вопросы возникают при ее реализации.
| | |
| |
| 3.72, llolik (ok), 12:07, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> но вопросы возникают при ее реализации.
Ну так я и о том же. По сути, если обобщить, Лёня предлагает собрать, назовём это так, метаядро, которое будет подписано и загружаться UEFI-ем (но может и вообще содержать всё в одном образе).
Ну и на кой это надо, если получается, что пользователь в работу ОС вмешаться не может. И даже хрен-бы с ним, накатить самосборное ядро. Я уже не говорю, что это сильно обрежет возможность (если вообще не исключит) что-то исправить в случае, если в процессе загрузки что-то будет идти не так. Получится такой МакОС на линуксовом ядре, и всё.
| | |
| |
| 4.98, Аноним (86), 12:43, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так крупные дистрибутивы (навскидку: убунта, федора, дебиан, suse) уже давным давно подписывают свои ядра. И ты тоже можешь подписывать, к слову.
Тут речь про то, чтобы еще и initramfs проверять на неавторизованную подмену.
| | |
| 4.144, ryoken (ok), 14:10, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 У меня первая мысль была: "и как мне gentoo с моим вручную собранным ядром заводить? Кто\чем его подписывать будет?" да и не охота мне ещё и подписанием всего возиться из-за вот таких вот инициатив.
| | |
| |
| |
| 6.265, Аноним (265), 20:40, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он забыл туда воткнуть обязательно сервак верифицированной загрузки, которая в облаке может разрешить загрузку, а может и не разрешить загрузку.
А то грузят в божественную винду всякие линуксы понимаешь. А ему премии потом не видать!
А у нас в Void такого нет. Захотел - загрузился быстро.
Захотел - собрал и поставил сам ядро.
Захотел послать Леннарта в задницу - ну вы поняли мужики.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.45, Аноним (45), 11:33, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Да он же троллит! Статья называется "О, дивный новый мир доверенной загрузки." Почему никто до сих пор не понял отсылки - понять не могу.
Добавьте эту информацию в новость, кому не лень.
| | |
| |
| 2.67, ilowry (?), 11:59, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Так это он окно Овертона смещает. Сначала все посмеются над идеей и над теми, кто не понял шутки, а потом и задумаются: а почему бы и нет?
| | |
|
| 1.47, Аноним1212 (?), 11:35, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Уже и до ядра хочет, лет 12 назад на лурке писал что так и будет, но не поверили аварии на
И
| | |
| |
| 2.54, Аноним (14), 11:40, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Ну всё LFS теперь на новом железе не запустить. Будем сидеть на своих 486. Ой так поддержку 486 тоже выпилили. Придётся идти с повинной (деньгами) в майкам.
| | |
| |
| 3.112, НяшМяш (ok), 13:10, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Опять белки истерички. Я буду сидеть на своём 5950Х, потому что в биосе есть возможность отключения Secure Boot. Да и в Alder Lake от конкурентов тоже можно. Кому не нравятся TPM и остальное - есть всякие Sandy Bridge и прочее старьё.
| | |
| |
| 4.232, Аноним (227), 18:16, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это пока есть возможность. Coreboot, к сожалению, матери с 5950X не поддерживает.
| | |
| |
| 5.279, Аноним (277), 23:40, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Слово "Coreboot" и слова "не поддерживает" для вас означают одно и то же.
| | |
|
|
| 3.223, Аноним (152), 18:06, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В этом вся суть линуксоидов
Сначала хвастают непонятно чем, а потом идут в майкам
| | |
|
|
| 1.52, Штунц (?), 11:40, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
ВОПРОС ПРО КОМПИЛЯЦИЮ ЯДРА:
если я сам перекомпилирую ядро, будет ли возможность его запустить? Смогу ли пометить мной скомпилированное ядро как "доверенное", или придётся его предварительно загрузить на какой-нибудь сайт для верификации
(подобно тому, как раньше для установки софта на Symbian нужно было его где-то подписывать)
???
| | |
| |
| |
| 3.57, Аноним (14), 11:42, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сам себе сделать доверенным, лол. Какой тогда смысл в этой проверке если каждый встречный поперечный может её обойти.
| | |
| |
| 4.102, Аноним (86), 12:46, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Чтобы обойти, нужно попасть в bios, введя пароль, и добавить свои ключи. При этом диск перестанет автоматически расшифровываться через tpm2, т.к. поменялась конфигурация bios-а. То же самое произойдет, если bios тупо сбросить.
| | |
|
|
| 2.60, llolik (ok), 11:49, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> если я сам перекомпилирую ядро, будет ли возможность его запустить?
Как SecureBoot в UEFI станет неотключаемым, так и не сможешь. Пока ещё, на большинстве плат SB отключаемый. Пока ещё.
| | |
| |
| 3.103, Аноним (86), 12:47, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не только отключаемый, но еще и можно удалять ключи MSFT и вместо них записывать свои.
| | |
| |
| 4.262, Аноним (262), 20:24, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Скажите это владельцам arm-планшетов на winrt и телефонов nokia lumia
| | |
| 4.316, llolik (ok), 11:51, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Не только отключаемый, но еще и можно удалять ключи MSFT и вместо
> них записывать свои.
В стандарте - да, но далеко не в реализациях. В ноутах, например, периодически встречаются и неотключаемые/нетривиально отключаемые и с непрошиваемыми (пользователем) ключами.
| | |
|
|
| 2.73, Аноним (73), 12:07, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Уефи позволяет (пока ещё позволяет - в стандарте прописано) добавлять свои ключи для верификации. Так что да, пока ещё можешь сам себе собрать что хочешь, подписать чем хочешь, и запускать как хочешь... Разумеется, это относится лишь к твоему личному писюку, может быть, к семейным, но к чужим писюкам, а также не-писюкам - неприменимо.
| | |
| 2.259, ivan_erohin (?), 20:18, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> если я сам перекомпилирую ядро, будет ли возможность его запустить?
да, через kexec (если его не уберут для безопастности).
но сначала маналупа.
| | |
| 2.350, Аноним (350), 18:53, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да запросто, подписываешь ядро своими ключами и заливаешь ключи в BIOS.
| | |
|
| 1.69, Аноним (69), 12:01, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
>Основные цели внедрения новой архитектуры загрузки:
digital restrictions management
| | |
| |
| 2.146, ryoken (ok), 14:13, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Как выше сказали - концлагерь.
Дайте более-менее современную железку на OpenFirmware что ли... :)
| | |
| |
| 3.363, Michael Shigorin (ok), 22:20, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Недавно узнал, что исходники эльбрусного бута тоже могу попросить, оказывается. :)
PS: в целом летом осознал окончательно ясно: важно даже не то, открыто-закрыто и что там "в правилах" -- а то, у кого <s>ружжо</s> контроль над проектом.
Все _декларации_ могут быть вмиг объявлены устаревшими и непригодными для очередного этапа "политической целесообразности". Ну или не объявлены вслух, а просто теперь игнорируемы.
| | |
|
|
| 1.80, Аноним (86), 12:31, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Давно пора уже.
Я на своих системах поудалял майкрософтские ключи, подписываю своим ключем загрузчик и ядра, сделал разблокировку luks через tpm2 и включил secure boot (всё это делается довольно легко с systemd и dracut). В итоге я доверяю только себе и производителю железа (что он нормально реализовал хранилище ключей и measurement состояния прошивок)
Но здоровенной дырой остается initramfs, который ничем не валидируется, и через подмену которого можно легко вытащить ключ шифрования для LUKS-тома.
| | |
| |
| |
| 3.188, Аноним (215), 16:19, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Подтверждаю. Если в системе уже используется systemd-boot и dracut, то собрать UKI - буквально один шаг сделать - добавить ключ для dracut (в pacman-hook на Арче).
| | |
|
| |
| 3.201, Аноним (86), 16:50, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
От локальных атакующих (secure boot, вообще, только на защиту от них, в общем-то, и расчитан). Например, от того, чтобы при краже (или изъятии) ноута/компа уберечь свои данные от любопытных глаз.
| | |
| |
| 4.234, Аноним (227), 18:19, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я так понимаю, шифровать разделы накопителей можно и без secure boot.
| | |
| |
| 5.324, Аноним (86), 12:37, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно, то тогда использовать автоматическую расшифровку через TPM (да и по паролю тоже) небезопасно, т.к. для доступе к системе на любом этапе загрузки можно внедрить код, который сольет ключи шифрования.
Собственно, для того, чтобы предотвратить неавторизованное влияние на загрузку secure boot и существует. Если ты прописываешь свои ключи, то авторизовать выполняющий загрузку код тоже можешь только ты.
| | |
|
| |
| 5.342, Аноним (86), 16:41, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Воришка, который выхватит у меня в кафешке со стола ноут, пока я отвлекся на телефон, вряд ли будет заморачиваться с гаечными ключами.
Что же касается "изымающих", то они к ключам тоже далеко не всегда прибегают.
| | |
|
|
|
| 2.149, ryoken (ok), 14:14, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> и производителю железа
Вот совершенно безосновательно :). А ключи там точно сносятся?
| | |
| |
| 3.202, Аноним (86), 16:54, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Во-первых, особо вариантов нет (даже с "опенсорс" железом можно поставить вопрос о воспроизводимости). То, что ключи реально сносятся, легко проверить, попытвашись загрузить винду: если винда грузиться перестала - значит ключ, которым она подписана, доверенным быть перестал.
Если уж параноить, то там по-другому надо вопрос ставить: можно ли подделать measurement PCR-ов, которые защищают целостность прошивок и конфигурации BIOS-а (включая настройки SB), скомпрометировав систему, сделав при этом вид, что ничего не поменялось.
| | |
|
| |
| 3.325, Аноним (86), 12:39, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Через KeyTool.efi из efitools (API у UEFI для этого, как и многого другого, стандартизированное). Некоторые производители материнок/ноутов позволяют управлять ключами прям через bios setup.
| | |
|
|
| 1.82, Аноним (82), 12:32, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –13 +/– |
Местным луддитам всё не так. Если бы не такие люди как господин Поттеринг, вы бы до сих пор на каких-нибудь своих "Искрах" допотопных сидели. Вы радоваться должны что есть люди, которые не требуя ничего взамен делают вашу жизнь удобнее и безопасней, а не ныть по временам когда деревья были больше, а трава зеленее... Если вы так не любите прогресс -- откажитесь вообще от электронных устройств, или сами разработайте такой компьютер, какой вам нравится: без TPM, ME, SecureBoot и прочих вредных по вашему мнению вещей, - сейчас у любого человека есть для этого все возможности. Ленишься или не умеешь? Тогда жри что дают и не выкаблучивайся!
| | |
| |
| 2.96, Аноним (87), 12:40, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А зачем ты луддит тогда на линуксе сидишь поставь оффтопик 11 и всё.
| | |
| |
| 3.156, Аноним (160), 14:25, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
На windows 11 нет systemd, pulseaudio, wayland, rust и прочих вещей которые так ненавидят на опеннет.
Удивительно что все эксперты еще не перешли на windows
| | |
| |
| |
| 5.216, Аноним (216), 17:39, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нормальные драйверы видеокарты, которые при установке не выдают чёрный экран при загрузке.
| | |
| |
| 6.274, Аноним (274), 23:08, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
это которые при установке цветомузыку устраивают, а после 10 ребутов попёрдывают на 3 фпс?
и это я ещё про видеокарты, про nvidiа вообще молчу
| | |
|
|
| 4.263, Аноним (262), 20:26, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Удивительно что все эксперты еще не перешли на windows
А я и не уходил.
| | |
|
|
| 2.248, freehck (ok), 19:19, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Тогда жри что дают и не выкаблучивайся!
Никогда не жрите того, чего не хочется. Выкаблучивайтесь.
Есть Devuan, например. Он -- старый добрый нормальный Debian.
| | |
| |
| 3.288, Аноним (288), 07:32, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я, конечно, плюсанул, но Devuan (его мэйнтейнеры) - кал. Как и в большинстве дистров без sysd, которые я пока чекал. Надо будет obarun в виртуалке потыкать.
А так, лучше уж antiX.
| | |
| |
| 4.296, freehck (ok), 08:58, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я бы так грубо не выражался, но в целом причину недовольства оными понять могу.
Субъективно -- Devuan не настолько плох, во всяком случае был пару лет тому назад.
| | |
|
|
|
| 1.84, Аноним (81), 12:33, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Вот молодец мужик! Действует, не смотря на волну хейта. Как говорится, «собака лает, караван идёт».
| | |
| 1.85, Аноним (82), 12:34, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –15 +/– |
Надеюсь у Поттеринга всё получится! Системд - лучшее, что случалось с линуксом со времён написания Торвальдсом своего ядра.
| | |
| 1.104, DontTreadOnMe (?), 12:49, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Чёт я так и не понял, а как он предлагает менять initrd на машине пользователя и при этом его верифицировать? Или он предлагает поставлять один подписанный initrd для всех?
| | |
| |
| 2.109, Аноним (86), 13:01, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Предлагается объединять ядро, initramfs и cmdline в один файл и подписывать его. Ну и по дороге доработать утилиты, чтобы это удобнее было делать.
| | |
| |
| 3.133, DontTreadOnMe (?), 13:46, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Так подписать-то всё-равно может только дистрибутив. Если подписывает пользователь с приватным ключём на том же ПК, то смысла этой операции не так, чтобы прям много.
| | |
| |
| 4.204, Аноним (86), 16:58, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Диск зашифрован должен быть, ясное дело, и автоматическое расшифровывание (без ввода пароля пользователем) должно срабатывать только есть система аттестована на то, что её значимые для безопасности части не поменялись (это делается через PCR-регистры).
Если грамотно реализовать всю схему, как предлагает Леннарт, то доступ к данным на диске локальный атакующий получить не сможет без наличия уязвимостей в BIOS, прошивке TPM-чипа или процессоре (собственно, только они и останутся доверенными компонентами).
| | |
| |
| 5.302, DontTreadOnMe (?), 10:17, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Диск зашифрован должен быть, ясное дело
Ну так если диск зашифрован, то не важно подписан initrd или нет. Ну если диск, содержащий initrd, зашифрован, то его расшифровкой должен заниматься либо uefi, либо загрузчик (последний в описанной схеме опционален, так что не он). А доверять шифрование uefi никто особо не спешит, да и не умеет он нормально шифровать, как правило.
Ну и это всё не отменяет того, что если приватный ключ лежит на ПК пользователя, то вредоносы могут его использовать для модификации initrd, даже если он запаролен (модифицировав дракут, например). Это не совсем верифицированная загрузка.
| | |
| |
| 6.327, Аноним (86), 12:48, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Важно, потому что, модифицировав initrd, атакующий может слить ключ шифрования д... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.365, Michael Shigorin (ok), 22:26, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Конечно, не нужно -- ему же незачем то же самое и на следующий раз. А в прошивки дисков внедряются ну совсем уж простофили-дурачки. </>
| | |
|
|
|
|
| 3.348, Аноним (160), 18:24, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я не совсем понимаю, останется ли при этом загрузчик grub?
Если ядро не может запуститься, как ему передать другие параметры загрузки?
| | |
|
| 2.176, n00by (ok), 15:16, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> он предлагает
> поставлять один подписанный initrd для всех?
Да.
| | |
| 2.189, Аноним (152), 16:31, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Он предлагает сделать зонт который воткнуть в одно место.
Местные эксперты так возмущаться, потому им видимо уже воткнули.
| | |
|
| 1.106, Аноним (106), 12:56, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Пора уже дифференцировать корпоративный опенсорс от СПО. Корпоративщина под GPL не нужна сообществу. Открытая она или закрытая - вообще без разницы. Сообществу не нужны решения проблем, возникающих исключительно в корпорациях.
| | |
| |
| 2.130, annonn (?), 13:34, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Согласен, нужно разделить линукс на два ветки:
- священная СПО
- мерзкая корпоративная
Код для каждой из веток оплачивается (временем, деньгами) самостоятельно сообществом или корпорастами.
Интерсно через сколько времени загнется та или иная ветка.
| | |
| |
| 3.166, Аноним (106), 14:48, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Пока что все выглядит так, что корпорации вынуждены тратить огромные деньги, чтобы избавить линукс от фатальных недостатков. В то время как сообщество своими силами поддерживает то, что ему действительно нужно. И вопреки ожиданиям, "любительских" дистрибутивов становится только больше и их качество на одном уровне с продакшеном корпораций.
Без инноваций от Поттеринга сообщество уж точно проживет. До него были какие хочешь системы инициализации. 30 лет назад был CFEngine, до которого системг как до луны.
| | |
| |
| 4.192, Аноним (152), 16:34, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Конечно становится больше. Любой Денис Попов может сделать свой Линукс, просто поменяв обои и имя автора.
| | |
| 4.217, анонимус (??), 17:40, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сообщество своими силами поддерживает то, что ему действительно нужно
Ноет про убирание древних платформ?
Сообщество добавляет драйвера? Или может поддержку новых платформ?
Или может поддержку языков которые избавят "линукс от фатальных недостатков"?
Сообщество наверное уже забыло как искать дрова на камеру или другие девайсы?
Благо есть корпорации у которых есть достаточно денег чтобы оплатить работу специалистов.
| | |
| |
| 5.258, microsoft (?), 20:16, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Благо есть корпорации у которых есть достаточно денег чтобы оплатить работу специалистов.
И поэтому ты позволишь им присунуть тебе как следует?
| | |
| 5.301, Бывалый смузихлёб (?), 09:22, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Сообщество добавляет драйвера?
> Или может поддержку новых платформ?
По устройствам и платформам производитель/разработчик предоставляет полную документацию всем желающим ?
Ну, чтобы при наличии навыков и времени, драйвер было реально сделать.
Нынче доходит до того, что по убогим старым камерам( 1-2МП ) для ESP32-cam производитель категорически не хочет раскрывать данные даже для тамошнего DSP-блока, какие флаги и на что влияют
В общем, по «корпорациям» дело часто не в обилии или отсутствии денег а как минимум в наличии документации на энные железки
| | |
| |
| 6.376, Аноним (106), 02:16, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А потом всех трудоустроили, а кому-то еще и проплатили за то, чтобы СПО никогда ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.423, Аноним (374), 19:41, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ресурсов сообщества не хватает даже на поддержание пакетов в актуальном состоянии
Зато хватает времени стругать версии каждый месяц... прям парадокс.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.110, Аноним (110), 13:02, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру...
> Необходимые для применения новой архитектуры изменения уже включены в кодовую базу systemd...
Не предложил, а почти поставил перед фактом. "Сообщил"... Вернее: устами Ленарта было сообщено.
| | |
| |
| 2.126, myhand (ok), 13:26, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Нравится не нравится - терпи, моя красавица... SystemD уже вставлен же?
| | |
| |
| |
| |
| 5.295, Янис (?), 08:46, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
BSD-шная система инициализации на Слаквари. Но нет СыстемДы! :)
| | |
|
|
| |
| 4.377, Аноним (377), 07:16, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что там с производством ещё одного экземпляра процессора? Ничего?
А в Зеленограде производство работает? Хотя бы той очень старой версии на 300мгц?
| | |
| 4.378, Аноним (377), 07:23, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вы хвастаетесь процессором конторый больше никогда выпускать не будут.
Прохвастайтесь лучше альтом на Эльбрус-2СМ из Зеленограда
| | |
|
|
|
| 1.111, warlock66613 (ok), 13:05, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Верификация образа initrd не поддерживается так как данный файл формируется на локальной системе пользователя и не может быть заверен цифровой подписью дистрибутива
Ну и как это предлагается преодолевать-то?
| | |
| |
| 2.129, Аноним (-), 13:33, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
EFI_stub и без Поттеринга придумали. В LUKS еще просто все шифруется.
| | |
|
| 1.143, Аноним (143), 14:07, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Почему systemd еще не переписывают на раст? Уважаемые растаманы, помогите проекту как вы помогли файрфоксу.
| | |
| 1.145, Шаттлврот (?), 14:12, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Дело хорошее. Пару лет назад пытался собрать систему с разблокировкой LUKS по TPM PCR-ам из clevis и самопальных скриптов, напильника и какой-то там матери.
При каждом обновлении ядра\initrd приходилось конечно спрашивать пассфразу, дабы разблочить шифрованный том (PCR-ы то меняются при обновлении ядра и\или initrd) и заодно забиндится на новые PCR-ы.
Конечно если пользователь перезагружается только для применения обновлений ядра, то вся конструкция несколько теряет смысл. Но была и более серьезная проблема - я на нашел PCR-ов, которые реагируют только на изменение ядреного cmdline. Есть такой(номерок правда не помню), но он помимо изменения cmdline реагировал на любой чих вроде подключения usb-устройства. А без контроля на cmdline можно спокойно поменять init на bash, загрузиться и спокойно сдампить PCR-ы, после чего использовать их для разблокировки с livecd...
| | |
| |
| 2.205, Аноним (86), 17:02, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Раньше с clevis-ом (в лучшем случае) да, была засада. Сейчас с systemd-cryptsetup (дергается из initramfs) и systemd-cryptenroll (его нужно вызывать, чтобы добавить TPM2-слот в LUKS) это все делается очень просто.
| | |
| 2.161, Аноним (161), 14:30, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблема тут не в технологиях, а в том что караван идет, а эти ребята остались
за бортом, а их караван чет где-то там в RISC-V для военных чего-то когда-то
сделал один раз, но все засекретили...
В началае года появилицсь, цифровые кочевники (цифровые БОМ-жи),
а теперь появились тенологические сироты (цифровые детдомовцы).
| | |
|
| 1.163, Аноним (162), 14:37, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А как оно будет работать на Арчах? При обновлении через пакман будут прилетать новые ключи для новых версий пакетов?
Зачем нужно "Microsoft shim-прослойка"?
| | |
| |
| 2.190, Аноним (215), 16:32, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
На Арче всё всегда будет только так, как ты настроил. И никак иначе.
| | |
|
| 1.165, Янис (?), 14:46, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Линус, для чего ты повзолил Микрософту присоединиться к разработке ядра???
| | |
| 1.167, Янис (?), 14:49, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Вот почему не стоить использовать дистры с SystemD. Леня в тихаря делает благое дело: заставляет админов возвращаться на SysVinit
| | |
| |
| |
| 3.369, Michael Shigorin (ok), 22:37, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не, винду в <рифму>. Пусть те индусы сами из неё линукс делают.
Посмотрел тут как-то на эти "я решило перезагрузиться" и лишний раз понял, почему хоть и кривенький, косенький, подпёртый костыликами, но всё ещё пока огородами пригодный для применения поперёк воли большого небрата линукс -- милей.
Долгосрочно так явно не продержится, думаю (как и любая экспонента сложности, подцепленная на ресурсную волну) -- но вряд ли окажется _главной_ проблемой в валу аналогичных.
| | |
| |
| 4.385, пох. (?), 10:58, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Посмотрел тут как-то на эти "я решило перезагрузиться"
эти?
//Unattended-Upgrade::Automatic-Reboot "false";
//Unattended-Upgrade::Automatic-Reboot-Time "02:00";
Ну вроде написано что выключены. Правда, при этом дерьмобас с дырой на оставленном без присмотра так и остается с дырой. Да и ssh линкованный с дырявой openssl - тоже.
А так - да, совершенно омерзительное решение. Винда-то действительно умеет выбирать время когда никому не мешает, да еще и двадцать раз переспросить точно ли можно.
| | |
| |
| 5.438, InuYasha (??), 16:24, 17/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
/me вспомнил как у половины планеты оказалась на компе десятка - конечно, их 20 раз переспросили )
Понятно, что групповыми политиками они не занимались, но...
| | |
|
|
|
|
| 1.169, Аноним (169), 14:54, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Весело у вас тут.
Еще OpenSUSE отправил на свалку как они перешли на системду. Хотя было и жаль, настолько офигенный дистр. Был.
| | |
| 1.185, Аноним (185), 15:59, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) опубликовал предложение по переименованию Linux в Lennax.
| | |
| 1.186, Golangdev (?), 16:10, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
> полноценной верифицированной загрузки, подтверждающей достоверность ядра и базового системного окружения
Какой корпоративный бред. Попахивает душными безопасниками, которые не умеют ни кодить ни админить, но придумывают себе и другим работу.
| | |
| 1.187, Аноним (187), 16:10, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Капец! Диверсант жив! Гадит сидя в оффисе Майкрософта. Я в шоке! История повторяется, всё время!
| | |
| |
| 2.219, fprintf (ok), 17:59, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Послушай выступление "The Tragedy of systemd" от Benno Rice на YouTube, к примеру. Это разработчик из команды FreeBSD. Он говорит, что фряхе нужен свой systemd. Хорошо, что у них всё так медленно развивается.
| | |
| |
| 3.237, Аноним (237), 18:30, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Benno Rice не прав. Трагедия всех ОС БЗД в том, что они пермиссивно-разрешильные, в этом их слабость. Они до сих пор не поняли, что божественной силой обладает только копилефт.
| | |
| |
| |
| 5.275, Аноним (274), 23:12, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
истинная свобода это рутрекер и дизасм, остальное пропаганда копирастов
| | |
|
|
|
| 2.304, Аноним (304), 10:37, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да вот только оно непригодно для чего-то большего чем терминал по ссш
| | |
|
| 1.222, Аноним (222), 18:01, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
> UKI-образ оформляется в виде исполняемого файла в формате PE
Ахаха, образ Линукса в виде майкросрфтовского экзешника!
| | |
| |
| |
| |
| 4.261, Аноним (377), 20:20, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Ядро уже очень давно можно собрать в виде PE образа для UEFI и загрузить напрямую.
Раковая опухоль виндовых PE образов поразила линукс уже давно, всем опеннет экспетам уже давно и срочно пора переходить на openbsd или kolibrios
| | |
|
|
| 2.328, Аноним (86), 12:52, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там не exe-шник в привычным понимании (из-под винды ты его не запустишь). Используется PE-формат потому, что именно он стандартизован для исполняемых файлов UEFI.
| | |
| |
| |
| 4.387, Lex20 (ok), 11:12, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Он самый простой из всех файловых систем, которые везде читаются. Но по мне так лучше бы механизм MBR оставили с его 0x55aa, он ещё проще.
| | |
| |
| |
| 6.395, Lex20 (ok), 15:14, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну если "сложнее" делают чтобы "заботиться" о запускаемых мной программах, то я выберу "проще" и дистанцируюсь от такой заботы. Хотите верьте, хотите нет, но у меня основная windows7 без антивируса, и я её ни на что не поменяю.
То что кто-то скачал нечто из интернета, и это нечто поставило яндекс браузер, и человек пользуется этим браузером, такое часто встречал. Тут матами приходилось объяснять что чел сделал не так и продолжает настойчиво делать.
| | |
| |
| 7.405, n00by (ok), 07:09, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Руткит никак не проявляет себя в системе. Это его задача, скрыть присутствие. Так что пример с браузером не по теме.
| | |
| |
| 8.407, Lex20 (ok), 08:47, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Меня то недолюбленная грудастая красотка с кучей денег не позовёт комп чинить ес... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.400, Онаним. (?), 21:06, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так блин, что мешает игнорировать бутсектор-то?
Но надо сказать MBR - редкостное овнище, потому что всего 4 места под разделы, а дальше лепить костыли в виде extended.
| | |
| |
| 7.404, n00by (ok), 06:55, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так EFI как раз и игнорирует бутсектор. И проверяет подпись запускаемого образа. Какие ещё могут быть варианты? FAT и Portable Executable - это просто детали реализации. Микрософт, естественно, внедрила своё. Делали бы другие - были бы ext2 и ELF.
| | |
| 7.406, Lex20 (ok), 08:35, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Зачем вам вообще разделы?
Я себе 2 физических диска в писюк поставил, теперь места всегда и на всё хватает, могу хоть в нулевой сектор ntfs записать, и свои данные с компа на комп не надо переносить - взял винчестер с данными да перенёс.
Efi конечно всё портит, ему только fat32 подходит, особый раздел напрашивается, но у меня писюк 2011 года, у меня mbr.
Ну а ноут у меня печатная машинка на атоме с 32гб памяти, там все данные на флешке.
Ещё был ноут hp430, почивший через месяц после конца гарантии. Там был nvme и sata, т.е. 2 ssd можно было впихнуть.
Короче, как вы организовываете всё так что вам нужны разделы? Тем более больше 2-х
| | |
| |
| |
| 9.416, Lex20 (ok), 14:04, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Короче необходимость разделов вам кто-то навязал, как я понял Мол раз придумано... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.386, Lex20 (ok), 11:11, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему не запущу? Поставлю тип исполняемого win32 приложения, докину обёртку для efi стартовой процедуры, смещу entrypoint на обёртку, и он запустится как родной. Можно просто поменять тип по смещению 0xdc с 0xa0 на 0x03 для 32 битных, и он запустится под win32, но понятно почему ляснется.
| | |
| 3.388, Lex20 (ok), 11:17, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там для 64 битных загрузчиков формат вызова процедур называется ms_abi, вот тут вообще все карты раскрыты.
| | |
|
|
| 1.256, Аноним (256), 20:07, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Прочитал портянку. Кроме двух упоминаний о LUKS2 так не понял: надёжно ли сейчас шифрование тома? Будут ли риски несанкционированного расшифрования тома после (если) внедрение сией инновации?
| | |
| |
| |
| 3.317, Аноним (-), 12:18, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ты его не понял. Он говорит: "А нафига нам прогибаться под маздай!". Azure, WSL, CBL-Mariner - лично мне эта группа приложений мне не нужна.
| | |
|
|
| 1.281, lucentcode (ok), 23:57, 26/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Уже на UKI с загрузкой из UEFI(прощай Grub2). Удобно. Но, вся эта фигня с верификацией загрузки не понятно зачем мне нужна. Да и любому другому простому юзеру.
| | |
| |
| 2.329, Аноним (86), 12:55, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
UKI не исключает grub. Последний всё равно нужен, потому что удобного управления вариантами загрузки на уровне UEFI нет. Можно, конечно, напрямую linux-ядро в efi boot entry указать (причем, довольно давно), но так никто не делает обычно, и вряд ли начнет.
| | |
|
| 1.287, КриптоАнонимус (?), 04:13, 27/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
С одного фланга на пингвинятку маньяки rustоманы напали, с другого засланцы от корпораций. Ядро в опасности, хоть форкай и сам развивай.
| | |
| |
| 2.403, Аноним (403), 02:13, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Нет никакого смысла развивать поделие троечника Трольвадса. Даже Миникс ближе к идеалу, чем все эти линуксовые потуги.
| | |
|
| 1.289, Янис (?), 07:52, 27/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Интересно почитать оригинал, от куда была взята эта новость. Может Поттеринг это предложил для Линукса, который пилит Майкрософт (они же пилят свой Линукс)? Его же взяли в Майкрософт пилить ихний Линукс наверное, ну вот он и создал собственную модель загрузки для их Линукса. Что может подтверждаться тем фактом, что это все дело формируется в ихний экзешный файл.
| | |
| |
| 2.308, Аноним (308), 11:09, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ты правильно говоришь они пилят свой дистр cbl-mariner. Но ты не сказал главного что это EEE. Они сделают так как им удобно, а потом просто всех на него переведут. И всё должны будут повторять за майками, а не за красной шляпой.
| | |
|
| 1.290, Онаним. (?), 08:14, 27/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Да нормальная мысль, фиг ли. Ничего нового, всё уже 100500 раз обсосано, и даже работает в тех или иных вариантах. Предлагается стандартизовать, why not?
| | |
| 1.315, Full Master (?), 11:49, 27/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Придумал то, что я делал 5 лет назад для загрузки с LUKS раздела через EFI Stub с включенным Secure Boot.
| | |
| |
| 2.330, Аноним (86), 12:57, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тут речь про то, чтобы стандартизировать на уровне разных дистрибутивов этот механизм, а также закрыть ряд мелких дыр (например, то, что через TPM можно вытащить ключ шифрования в любое время уже после завершения работы initrd).
| | |
|
| 1.375, Анончик (?), 01:42, 28/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Что то я не понимаю, а если у меня на стадии загрузки с модулем проблема.
Или мне они не все нужны, или у меня кастомное ядро.
Дичь какая-то.
| | |
| 1.393, zeroc0der (?), 11:46, 28/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Какая прелесть: теперь можно вшивать анальные зонды в линукс, без страха быть обнаруженными =)
| | |
| 1.397, Анонимный (ok), 17:53, 28/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
 Говорим о безопасности, а думаем о монополизации рынка!
Так называемая "верифицированная загрузка" направленна чтобы усложнить установку линукс обычным пользователям!
А в идеале для них - монополизировать линукс, то есть уничтожить мелкие сборки энтузиастов которые находятся вне их контроля. Тем самым спровоцировать застой и навязав стандарты из костылей.
| | |
| |
| 2.426, А (??), 18:40, 30/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Платный контент. Как сделать, чтобы не мог без трат денег использовать компьютер.
Только это и, скорее всего, больше почти ничего.
| | |
|
| 1.402, Аноним (403), 02:11, 29/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Тот, кто жертвует свободой в обмен на безопасность, в итоге теряет и то, и другое.
| | |
| |
| 2.409, Онаним. (?), 09:41, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Так тебя ж никто не заставляет шкурбут включать. Оно и без шкурбута загрузится.
| | |
|
|
