| 1.2, iPony129412 (?), 11:21, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Ubuntu Personal возвращается.
Как-то давным-давно в 2015 году ставил на свой MacBook.
Тогда это ещё были CLICK пакеты.
| | |
| |
| 2.96, fi (ok), 16:21, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +22 +/– |
 мой опыт со snap - закапать, кривое поделие.
Похоже Ubuntu как клон дебьянa уже присмерти, осталось выкинуть apt )))
| | |
| |
| 3.141, Енот Берт (?), 18:45, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Чем кривое? Альтернативы? Flatpak. А так, наоборот кул, что все приложухи в песочнице. На надо городить огород Linux SE, chroot, docker (заебешься для каждой софтины и еще в иксы пробрасывать).
| | |
| |
| |
| 5.176, noc101 (ok), 21:10, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Тебе не нужны, сиди ядро пересобирай, развлекайся. А за всех не говори.
| | |
| 5.188, cheburnator9000 (ok), 21:46, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 100% согласен. Сейчас установленный дистрибутив линукса представляет себе то что в Flatpak называются "рантаймы". Но нахрена нужно ставить в систему еще систему если основная система, итак, уже установлена ?!?!
Это просто тупо чисто для пропреетарщиков чтобы у них была одна целевая платформа скажем Ubuntu Core 24 вместо десятка дистрибутивов. Так сказать до первого момента когда в Cannonical решат обновить библетоку XYZ в которой измеилось ABI, с этого момента мы возвращаемся в исходную точку этого замкнутого кольца.
| | |
| |
| 6.240, Аноним (240), 03:46, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >Это просто тупо чисто для пропреетарщико
Проприетарщикам не нужно, чтобы вся система была из таких подсистемах, только лишь их собственный пакет. И они прекрасно справлялись и без snap. Вон Opera всегда носила всё своё всегда с собой, можно же статически линковать пакеты, можно ставить свои пакеты в /usr/lib/progname/ и линковаться к ним по полным путям. Тут спонсором изменений могут быть только чип-мейкеры, так как нынешнее ПО недостаточно лагает на устаревшем железе со "смешным" объёмом оперативной памяти. Ну или лентяи погромисты, которым лень отслеживать изменения в API/ABI и вообще живущих с лозунгом stable API is nonsense.
| | |
| |
| 7.243, soarin (ok), 04:56, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Вон Opera всегда носила всё своё всегда с собой
С проприетарными кодеками проблема.
Собственно решена для SNAP, а с DEB как повезёт (совпадёт ли версия пакета в дистрибутиве или нет).
| | |
|
| 6.282, Аннон (?), 11:07, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть же Appimage, и даж песочницу какую никакую накатить можно. Вот только время запуска...
| | |
| 6.303, Аноним (303), 12:46, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хотя на счет песочницы вроди там не слсвес все ровно работает, хотя я может не понял)))
| | |
|
| 5.249, Другой (?), 06:45, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>альтернативы - не нужно!
Вот это правильно!
Нужна только одна модель автомобиля, а из одежды для всех одна модель комбинезона и т.п.
| | |
|
| 4.190, Аноним (190), 22:12, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Snap не кривое, но в нём нет нужного от Linux - Завязано на Systemd возможности... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.210, Аноним (190), 23:09, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ubuntu Personal возвращается.
> Как-то давным-давно в 2015 году ставил на свой MacBook.
> Тогда это ещё были CLICK пакеты.
В 2018-м такие возможности на Мак закрыли. Проверено на моделях 2019.
Снэп - дорога тем же путём, просто одни ещё в начале пути. А Огрызки успели уйти дальше, начав раньше.
| | |
| |
| |
| 4.261, Аноним (261), 09:43, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А это они пытаются сделать систему изоляции приложений др. от др.
Вангую, что у них система изоляции будет как Midnight Commander - классная вещь, но без экспрессивной лексики, "почему-то", применять не выходит.
Увы и ах, дистрибутив для многих уже под замену.
| | |
|
|
|
| 1.3, Аноним (3), 11:28, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +20 +/– |
С учётом того, что snap-ы с браузерами запускаются несколько _минут_, весёлая будет редакция.
| | |
| |
| 2.5, Аноним (5), 11:32, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –35 +/– |
 Считаешь что там все настолько тупы что не оптимизируют это?? Полный переход на СНАП это серьезно, и оптимизация будет соответственно. Пользуюсь убунту 23.04 со снапами, работают хорошо, время запуска не слишком отличается от ДЕБ пакета
| | |
| |
| 3.8, Аноним (8), 11:36, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +32 +/– |
> это серьезно
> оптимизация будет соответственно
Согласен, там тоже не дураки сидят. Сейчас самое главное не бухтеть.
| | |
| |
| 4.263, Аноним (261), 09:46, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ... не бухтеть.
Домики из брёвен, мох, разбитая дорога. Прям как тот памятник Чехову, где в бронзе у его сапог сохранили слякоть размичканного в дождь больничного двора.
| | |
|
| 3.9, Аноним (9), 11:38, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
Пользуюсь только фурифоксом (потому что насильно перевели при обновлении) - периодически снап просит перезапустить и пишет кучу безполезных уведомлений, периодически что-то ломают, drag&drop файлов не работант, если не работает сам снап, то ничего не будет работать.
Ну такое, оптимизируйте или нет, а это очевидный регресс, ненужный никому кроме убунточки. Уйду на арч, тем более гном та ещё !@#%& по сравнению с миром.
| | |
| 3.11, Аноним (11), 11:41, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Я пока только начинающий пользователь Убунты. Расскажите пожалуйста, как запустить ДЕБ пакет?
| | |
| |
| 4.17, oshu (?), 11:47, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
man dpkg - для командной строки. Или есть графические оболочки: apper, в гноме своя. Забыл название -:)
| | |
| |
| 5.191, Аноним (190), 22:15, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
apt недавно научили делать
apt install ./путь/к/файлу
Нужно чтобы был слеш в пути и тогда apt работает как с файлом.
Ещё оно научилось не завершать, а ждать, пока параллельный апт закончит работу.
| | |
|
| 4.63, topin89 (ok), 13:42, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 deb-пакет -- это скорее формат установочного файла, что-то в духе MSI-пакетов на винде. Хранит файлы и пути, куда что ставить, ещё настроечные скрипты после установки и в таком духе.
Обычно они ставяться из репозиториев через apt install или графические оболочки вроде Synaptic или Discover. Но можно поставить вручную через dpkg или через тот же apt с графическими оболочками
Тут вот неплохое введение есть: https://help.reg.ru/support/servery-vps/oblachnyye-servery/ustanovka-programmn
Вообще лучше сначала искать репозитории где-нибудь на PPA или просто если есть, там и обновления завозят, и установка проще.
Нужно понимать, что deb-пакет внутри может содержать скрипт, который тупо качает snap-версию приложения.
Ну и помимо пакетов, есть ещё портативные версии, часто в виде AppImage, иногда просто папки с программами, как портативные версии в винде.
Правка:
А блин, табличку "Сарказм" не сразу заметил. Ну бывает
| | |
| |
| 5.72, Григорий (??), 14:33, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> тот же apt с графическими оболочками
> Тут вот неплохое введение есть: https://help.reg.ru/support/servery-vps/oblachnyye-servery/ustanovka-programmn
> Вообще лучше сначала искать репозитории где-нибудь на PPA или просто если есть,
> там и обновления завозят, и установка проще.
> Нужно понимать, что deb-пакет внутри может содержать скрипт, который тупо качает snap-версию
> приложения.
> Ну и помимо пакетов, есть ещё портативные версии, часто в виде AppImage,
> иногда просто папки с программами, как портативные версии в винде.
> Правка:
> А блин, табличку "Сарказм" не сразу заметил. Ну бывает
Спасибо за ссылку, буду нубам раздавать!
| | |
|
| 4.120, Аноним (120), 17:24, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Я пока только начинающий пользователь Убунты
Теперь лучше уж и не начинай
| | |
| 4.129, Аноним (129), 17:40, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> как запустить ДЕБ пакет?
1. Создайте ДЕБ пакет
2. Не обновляйте его несколько лет
3. Поздравляю, ваш ДЕБ пакет запущен!
| | |
| 4.156, torvn77 (ok), 19:50, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 dpkg для избирательной, возможно принудительной установки одного отдельного пакета, нужен в единичных случаях опытным пользователям для запуска неподдерживаемого в стабильной версии софта.
apt install pkgs_name обычный способ установки пакета со всеми необходимыми зависимостями, как и все пакетные менеджеры работает под пользователем root
| | |
| |
| 5.189, cheburnator9000 (ok), 21:52, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> dpkg для избирательной, возможно принудительной установки одного отдельного пакета, нужен
> в единичных случаях опытным пользователям для запуска неподдерживаемого в стабильной версии
> софта.
> apt install pkgs_name обычный способ установки пакета со всеми необходимыми зависимостями,
> как и все пакетные менеджеры работает под пользователем root
DEB формат морально устарел уже лет 15 как, точно так же как и RPM. Убунте нужен новый формат вот например что-то нечто вроде того что у проекта SolusOS (правда эти гаврики на фоне гормональной дисфункции будут переходить на базу SerpentOS).
| | |
|
| 4.193, Аноним (190), 22:17, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я пока только начинающий пользователь Убунты. Расскажите пожалуйста, как запустить ДЕБ пакет?
Двойным кликом в браузере. Давно уже.
Ну и эта система для другого. Такие в ней не нужны. Прощайте.
| | |
| |
| 5.244, soarin (ok), 04:58, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Прощайте
Не, погодите, не уходите.
> Двойным кликом в браузере
Шансы на успех где-то 70%.
Зачастую что-то заглючит и не сработает.
| | |
| |
| 6.267, Аноним (261), 09:54, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Двойным кликом в браузере
> Шансы на успех где-то 70%.
> Зачастую что-то заглючит и не сработает.
Из Дебиан репо? ~100% всё работало/работает. Осечек не помню. Что-то когда-то может и было, но так давно и так мало.
Когда пакеты не из репо дистра, то мэйнтейнеры не проверяли качество сборочного кода (вот это вот всё, что в ./debian лежит).
1 - А Снэпы тоже надо будет уметь готовить правильно. Всё тоже самое будет про "70%" успеха.
2 - Этих quality gates для Снепа нет. Набутылил костылей, запостил, заранее проверить некому.
| | |
|
|
|
| 3.14, soarin (ok), 11:44, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
1) тут аудитория с пентиум 4
2) и реально тот же Firefox несколько лет доводили до нормального уровня по запуску. Ускоряли выносами локализаций, сменой алгоритмов сжатия и так далее. Как в первый раз засунули Firefox на SNAP в Ubuntu — это был лютый тормоз по времени запуска.
| | |
| |
| |
| 5.46, Аноним (46), 12:54, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Давайте проведем перекличку, у меня 4-х ядерник от AMD на архитектуре zen+, 16 гигов оперативки и ssd. Я пробовал ради интереса файрфокс в убунте, он реально запускаетс медленнее чем в других дистрах.
| | |
| |
| 6.61, Аноним (61), 13:32, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня тоже 4-х ядерник от АМД ) AMD Phenom II X4 840, оперативки 4 гига ддр2 )
| | |
| |
| 7.150, Алдора37 (?), 19:28, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
У меня 64ех ядерник от amd, 128 гигабайт ддр5, rsid массив из nvme. Могу сказать что снап фаерыокс в среднем за 2минуты грузится, но бывают ситуации когда переполнение ОЗУ случается
| | |
|
|
|
| |
| 5.81, soarin (ok), 15:05, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– | |
> Фаерфокс изначально весьма быстро запускался
секунд десять при первом запуске после апдейта, по сравнению с 2 секундами для DEB пакета. На хорошей системе с SDD - это много.
Хотя с 2023 уже не вижу разницы
https://ubuntu.com/blog/firefox-snap-updates-and-upgrades
Но конечно, почти весь этот тюнинг касается только FirefFox, c другими браузерами в SNAP неочень.
| | |
|
| 4.269, Аноним (261), 10:00, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как в первый раз засунули Firefox на SNAP в Ubuntu —
> это был лютый тормоз по времени запуска.
Там был какой-то лютый идиотизм снэп системы. Смутно припоминаю, связанный с инициализацией.
Предварительную инициализацию со Снэпами вообще невозможно заранее провести. Или надо вскрывать изоляцию. Мутная идея, неготовый прототип. До продакшена ещё куча работы над идеями, а потом ещё код писать...
Ну катят в прод очередную поделку уровня MS Teams: идея на миллион, реализация - курили после уборки коровника.
| | |
|
| 3.21, soarin (ok), 11:48, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
> Пользуюсь убунту 23.04 со снапами, работают хорошо
Когда можно будет открыть почтовое вложение из дефолтного почтовика в офисе во SNAP? (Libre или OnlyOffice).
| | |
| |
| |
| |
| 6.270, Аноним (261), 10:04, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Сильно подозреваю, одна из идей у них: быть вроде Андроид/Ай-ос, с поправками на настольность использования.
А там у пользователя отбирают доступ к понятию файл. Инфа хранится строго у обработчика инфы и обработчик не пользователь девайса, а автор софта с своими серверами.
Тогда понятноПо крайней мере объясняет, почему сабж может быть не исправлен.
| | |
|
|
|
| 3.123, Kuromi (ok), 17:34, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 1) Когда ФФ принудительно преевели на Снап - не особо парились
2) Когда оказалось что запускается по 5 минут - пришлось совместно с Мозиллой как-то это все оптимизировать. Удалось слегка ускорить.
3) Все равно тормознее deb пакета
4) Многие юзеры узнали для себя рецепт "скачиваем .tar.bz2 с сайта Файрфокс и разворачиваем в каталог".
Если им так придется оптимизировать ВСЕ пакеты...ну это будет интересное зрелище.
| | |
| |
| 4.236, cheburnator9000 (ok), 03:22, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 1) Когда ФФ принудительно преевели на Снап - не особо парились
> 2) Когда оказалось что запускается по 5 минут - пришлось совместно с
> Мозиллой как-то это все оптимизировать. Удалось слегка ускорить.
> 3) Все равно тормознее deb пакета
> 4) Многие юзеры узнали для себя рецепт "скачиваем .tar.bz2 с сайта Файрфокс
> и разворачиваем в каталог".
> Если им так придется оптимизировать ВСЕ пакеты...ну это будет интересное зрелище.
Емнип в той истории Mozilla плюнула на snap и вроде как с какой-то версии они обещали сами предоставлять deb пакеты по тому принципу как они устроены в linux mint ( http://packages.linuxmint.com/pool/upstream/f/firefox/firefox_113.0.2%2b ) тупо перепаковка бинарного архива в deb.
| | |
| |
| 5.317, Kuromi (ok), 17:34, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Ну сейчас на ftp mozilla org и правда лежат deb пакеты,... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.12, Аноним (12), 11:42, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Фаерфокс в снапе запускался медленно из-за шрифтов, и это пофиксили буквально за пару версий ещё год назад. Но вы будете упорно писать про это ещё лет 5.
| | |
| |
| 3.15, soarin (ok), 11:46, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Нет. Там навалом было причин и улучшений. Не одними шрифтами.
И это не касается других приложений. Монолиты тяжеловесы в SNAP стартуют долго.
| | |
| |
| 4.122, Mr_Loops (?), 17:33, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пользуюсь Убунтой 22.04 Я как и многие непеперевариваю snap. Всегда его выпиливал. Сейчас же просто им не пользуюсь, предпочитаю flatpak. И какое же было удивление, что во flatpak firefox и chrome стартуют почти минуту, тогда как snap или deb секунд 15 - 20. да и остальное во flatpak тоже запускается не быстро.
| | |
| |
| 5.128, soarin (ok), 17:39, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> И какое же было удивление, что во flatpak firefox и chrome стартуют почти минуту
Это pentium 4 или какая-то бага с висяком?
Где-то натыкался, что Flatpak не может получить какой-то ресурс и тупо висит в ожидании заданного тайм-аута.
| | |
|
|
| 3.48, _hide_ (ok), 12:58, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Ну Вы, видать, любите математику и статистику в частности! Совсем не заметно стало работать медленнее на машине, которая даже с увеличением в 4 раза количества инструкции для отрисовки и выполнения скриптов, просто будет пофигу на эти задержки (основные пожиратели времени при обрисовке)? А теперь запустите это дело на малине со средней нагрузкой и сравните с нормально установленным пакетом (привет просадке порядка 40-300%).
Для тех кто в танке: Вася купил комп за 200К и нормально сидит со снапами и у него ничего не тормозит. Ваня продолжает сидеть в браузере на железке из 2014го, но пользуется он нативными приложениями, а деньги вложил в другое железо, а не в компьютер для браузера.
| | |
| |
| 4.73, _kp (ok), 14:42, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 На Малине4 не всякая версия без snap Ubuntu c Гномом работает. Есть удачные и неудачные выпуски. В общем, там Гном и так работает на грани возможностей железа и кривости драйверов. Снап его добьёт, не смотря на любые оптимизации.
| | |
|
| 3.238, cheburnator9000 (ok), 03:26, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Фаерфокс в снапе запускался медленно из-за шрифтов, и это пофиксили буквально за
> пару версий ещё год назад. Но вы будете упорно писать про
> это ещё лет 5.
> из-за шрифтов
А еще из-за медиа библиотек, из-за доступа к графическому устройству, из-за доступа к веб камере и микрофону угу. Нативные приложения не ломают User Experience.
| | |
|
| 2.117, Анонин (?), 17:10, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Чуваки, на каком хламе вы сидите, что оно запускается _минутами_?
386? пень1? Возможно тогда эта сборка просто не для вас? Ставьте паленку и все будет летать (нет)!
Я бы понял, если бы написали "30 сек", "минутУ"...
Но настолько преувеличивать должно быть просто стыдно.
| | |
| |
| 3.284, Аноним (281), 11:11, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Возможно, что этот мир стал таким говном из-за таких как ты, которые другим людям указывают, что им делать с их собственностью?
| | |
|
| 2.148, anonimus (?), 19:26, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да лааадна гнать-то ;)
Нормально всё. Быстро.
Вот на пятнадцатилетней подмётке АСУС с 4ГБ, Зионе с Алика (вместа штатного Селерона) и (ба-дам-с!) Хэ-Дэ-Дэ действительно, запуск чего либо из снап вызывал мучения и желание немедленно выпить.
На относительно же свежей Ленове (i7/16G/bla-bla-bla), где с памятью и ЦПУ побогаче, но! т.к. досталась она мне без диска, то первый месяц был ХДД (из подмётки). Ну, секунды полторы занимал запуск ФФ и секунд три-пять ЛО.
Когда дождался ССД, это все стало занимать около секунды, а то и меньше.
Внимание, вопрос!
А вот не пофиг ли - три секунды или одна, если делаешь это раз в день, а то и в месяц (что-то чаще нет повода перезапускаться)?
| | |
|
| 1.4, Аноним (4), 11:29, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Это всё хорошо, если забыть, что версии софта юзерспейса практически никогда не должны быть старее последних, и, что имеет значение, это только свежесть ядра. Это про
>стека вывода на печать на базе CUPS и разных версий драйверов Mesa
Старые версии хороши только для бэкдоров.
| | |
| |
| 2.260, n00by (ok), 09:40, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Конкретно Mesa при выходе новой версии официально является нестабильной. 23.1.0 - нестабильная. 23.1.1 вроде стабильная.
| | |
| |
| 3.292, Аноним (4), 12:11, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну это уже какая-то полнейшая несуразица, в моём дистрибутиве "стабильные" 22.3.7/23.0.3 и "нестабильные" 23.1.0/23.1.1, разрабы совсем там двинулись уже видимо.
| | |
| |
| 4.316, n00by (ok), 17:15, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
И где Вы увидели противоречие?
23.1.0 - вот это была надавно последняя. Нестабильная и у меня и в дистрибутиве.
23.1.1 - у меня "_вроде_ стабильная". Дистрибьютеры "вроде" понимают правильно, дополнительно перестраховываются и ждут ещё пару обновления минорной цифры.
Как раз Вы сами пишете "версии софта юзерспейса практически никогда не должны быть старее последних". Вот идите и доказываете дистрибьюторам, что у них должна была быть 23.1.0 стабильной до выхода 23.1.1.
| | |
|
|
|
| |
| 2.13, Аноним (13), 11:42, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– |
Давно уже. Как только Snap стали агрессивно навязывать путём замены нативных пакетов на снапы - так сразу стало понятно, что RIP, компания перестала заниматься благотворительностью в пользу бедных и теперь конвертирует популярность своих продуктов в деньги. Конвертирует неэффективно, но с паршивой овцы - хоть шерсти клок, решено было, что продолжать так дальше не имеет смысла и пора сворачивать лавочку. Ценой уничтожения Ubuntu будет максимально раскручен Snapcraft, и потом продан Microsoftу, которая встроет его в GitHub, сделав отличную добавку к своему Microsoft Store, только уже для WSL-подсистемы. После чего его встроят в Store, чтобы всё ставилось прозрачно для юзера.
| | |
| |
| 3.133, Аноним (129), 17:44, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Конвертирует неэффективно
Revenue 2020: US$141 million
Total assets 2020: US$82 million
Ась? Что тебе конкретно неэффективно? Покажи свой баланс, эффективный ты наш.
| | |
|
| |
| |
| 4.83, Ivan1986 (?), 15:58, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Ага, дистрибутив который построен на желании отломать systemd?
hate driven development он такой, продуктивный
| | |
| |
| 5.158, Аноним (158), 20:08, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
СисД вкорячили в дебиан вне желания сообщества, вообще-то. Безальтернативно, на тот момент. Но ты продолжай обличать, продолжай.
| | |
| |
| 6.177, noc101 (ok), 21:10, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Сообщество слушать иногда вредно. Особенно те кто против всего нового, потому что назло бабушке уши отморожу.
| | |
| |
| 7.182, Аноним (158), 21:18, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
СисД имеет массу минусов, которые хорошо известны. А плюсы неочивидны, и прогрессом это сложно назвать. Так, перепил известных вещей в переусложненном виде. Никаких отмороженных назло ушей в неприятии и близко нет.
| | |
|
| 6.285, Аноним (281), 11:14, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Сообщество Дебиана - это те, кто имеют его гражданство. Тех, кто гражданами не является, слушать не обязаны. Получай гражданство, вноси вклад - и у тебя будет право голоса.
| | |
|
| 5.214, Аноним (213), 23:36, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
из-за hate driven development появился git, аналитик ты мой маленький
| | |
|
|
| 3.84, Ivan1986 (?), 16:00, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну минт например, еще вроде pop os нормальный, если не хочешь менять deb пакеты, а так их дофига.
| | |
|
|
| 1.16, Нон (?), 11:46, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –21 +/– |
Давно пора. Архаичные пакетные менеджеры устарели ещё в момент своего выхода.
| | |
| |
| 2.22, Аноним (13), 11:49, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Архаичные - это пользователи контейнеров и любители вендоринга, статической линковки и header-only библиотек.
| | |
| |
| 3.114, Аноним (114), 16:56, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Ага, особенно когда нужно поставить несколько версий одного приложения или библиотеки.
| | |
| |
| 4.241, Аноним (240), 03:55, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ага, особенно когда нужно поставить несколько версий одного приложения или библиотеки.
Ну вот после обновления ядра всегда остаётся две версии ядра. Почему это ядру пакетный менеджер не мешает быть установленным в нескольких версиях? Да и python традиционно существует в двух экземплярах, а уж сколько там версий php даже заглядывать страшно.
| | |
| 4.392, Срыватель покровов (?), 00:38, 04/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это зависит от кривизны пакетного менеджера. В NixOS есть поддержка разных версий пакетов.
Это в Debian дуристика с версионированием (GCC и Clang разных мажорных версий являются отдельными независимыми пакетами).
| | |
|
|
| 2.49, Аноним (46), 13:00, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Может пакетные менеджеры и архаичные, но snap это не решение проблемы.
| | |
| 2.172, pic (?), 20:41, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Когда-то и мануфактуры громили, и людей увольняли в связи с роботизацией.
Живём же, ничего нового под солнцем нет, всё уже было.
| | |
|
| 1.19, Аноним (19), 11:47, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Отлично, давно пора, особенно если оптимизируют, контейнеризация наше всё
| | |
| |
| 2.25, Аноним (25), 12:04, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Есть человеческая контейнеризация, а есть snap. Как говорится - в семье не без урoдoв
| | |
| |
| |
| 4.194, Аноним (190), 22:19, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Денег хотят, славы, тёплого сухого места, по лёгкому... Получился Snap...
Нормальное, человеческое.
| | |
|
|
| 2.216, Аноним (213), 23:39, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
от контейнеризации только один толк - на работе можно говорить "у меня деплоится"
| | |
|
| |
| |
| 3.332, НяшМяш (ok), 10:34, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Ryzen первого поколения не замечает snap. Твой и подавно.
Все 3 приложения? А когда их станет 30 или 300?
| | |
|
| 2.107, Аноним (107), 16:33, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> для моего 5950Х
Можешь сколь угодно долго сидеть на своём прескотте и самовнушать, что имеешь 5950Х, но реальность это не изменит.
| | |
| |
| 3.333, НяшМяш (ok), 10:35, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Можешь сколь угодно долго сидеть на своём прескотте
Боже упаси, я же не кексперт опеннета, у меня работа есть и деньги железо апгрейдить.
| | |
|
|
| 1.27, Аноним (27), 12:09, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Fedora создаёт Silverblue - это хорошо, инновационные технологии наше всё. Canonical делает подобное - ааа, беда, всё пропало.
Смотрите глубже. Испытывают два разных подхода. Победит лучший. Мы от этого только выиграем.
Хотите или не хотите, но будущие за "цельными" системами и отдельным от них софтом в виде своеобразного контейнера слабо связанного с системой. Классические пакеты уйдут в историю. Система и софт будет напрямую собираться в готовый продукт минуя стадию классических пакетов.
| | |
| |
| |
| 3.110, soarin (ok), 16:39, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Просто флатпак ещё туда сюда
У меня почему-то обратное мнение сложилось.
Хотя если можно обойтись без SNAP и Flatpak, то туда не лезу без необходимости.
| | |
|
| 2.32, Аноним (8), 12:23, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> будущие за "цельными" системами и отдельным от них софтом
Ты немного ошибся: это прошлое. Что-то из времен доса.
> Система и софт будет напрямую собираться в готовый продукт
А готовый продукт как будет распространяться? В виде хоть каких-то, но пакетов. Я тебе даже так скажу: тот, кто "минует стадию классических пакетов", обычно переизобретает свой собственный трехколесный велосипед с квадратными колесами.
| | |
| |
| 3.42, Аноним (27), 12:47, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>В виде хоть каких-то, но пакетов.
Нет. Будет что-то типа
Из репозитория с кодом, правилами сборки система сборки собирает согласно определенным правилам готовый цельный образ системы/дельту. Дельта накатывается на установленную систему целым неделимым слоем.
С софтом что-то подобное. Будет единый SDK и все будут ориентироваться на него. Разработчики того же LibreOffice, Firefox и так далее будут у себя собирать софт. Пользователь скачает что-то типа установщика и далее по классической виниловой схеме "установить, далее, далее".
| | |
| |
| 4.52, Аноним (8), 13:05, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Будет единый SDK и все будут ориентироваться на него.
Не будет, ибо "+1 новый стандарт вдобавок к 14 существующим". При этом новый стандарт обычно не дает ничего принципиально нового. Все, что ты описал про "LibreOffice, Firefox", является не более, чем фантазией. С точки зрения бизнеса важнее охватить как можно больше платформ, а не завязываться на какую-то одну: я скорее поверю в систему сборки, которая производит и rpm, и снап, и deb, и еще черт-те что. Умножить на кол-во архитектур. Умножить на кол-во версий отдельно взятых дистров.
| | |
| |
| 5.136, Аноним (129), 17:54, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С точки зрения бизнеса важнее охватить как можно больше платформ, а не завязываться на какую-то одну
Позвони в Apple, расскажи им это. Они не в курсе, того и гляди придётся бизнес закрывать.
> я скорее поверю в систему сборки, которая производит и rpm, и снап, и deb, и еще черт-те что. Умножить на кол-во архитектур. Умножить на кол-во версий отдельно взятых дистров.
Но почему глядя на реальность мы можем отчётливо видеть, что это не происходит? Уже не первый десяток лет существуют дистрибутивы, и всё ещё собираться под каждый могут себе позволить только очень богатые и большие компании, ценой неимоверных усилий. И даже те предпочитают собирать один MSI под x86.
| | |
| |
| 6.195, Аноним (190), 22:22, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они платформы охватывают иначе - свои заказы, своей платформы на заводе. Сразу в корень зрят.
| | |
|
|
|
| 3.179, noc101 (ok), 21:15, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ты немного ошибся: это прошлое. Что-то из времен доса.
Твое будущие сделало поддержку софта на линуксе огромной проблемой.
В винде, софт 20 летней давности запускается без проблем, на Линуксе 20 летний софт в жизни не заработает без бубна и танцев. Зачастую танцы такие долбанутые, что ни один человек не будет их делать, так как можно угрохать систему.
Послушай на эту тему Линуса, он очень хорошо рассказал про ад с софтом на линуксе, как это мешает его развитию.
И подумай еще раз, почему так быстро взлетели флатпак/снапы, если это прошлое. Подумай хорошо, не спеши.
| | |
| |
| 4.233, soarin (ok), 03:13, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> почему так быстро взлетели флатпак/снапы
Лет за десять? И то без особого уж энтузиазма от разработчиков и кучей нерешённых проблем.
| | |
| |
| |
| 6.259, soarin (ok), 09:40, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Непонятно к чему это, но в IT проекте за десять лет проект может и достичь приличных высот и скатиться. Это большой срок с долгим и постепенным развитием. А не резкий взлёт.
| | |
| |
| 7.265, n00by (ok), 09:47, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Про фанатика - это я ему провёл внушение, когда он отрицал наличие glibc в GNU/Linux. Простите, что он теперь доставляет неудобство, всплывая не в тему.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.38, Аноним (35), 12:33, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Федорой пользуются лояльные к корпоративным приблудам люди, а убунтой всевозможные энтузиасты, часто в анамнезе дебианщики. Если замену инит на системг еще можно как-то перетерпеть (в конце концов, start-stop-daemon по непонятности был на том же самом уровне), то снапы - это уже какая-то непонятная и слабоконтролируемая движуха на твоем компьютере, которую ты можешь только прекратить.
Количество ресурсов на разработку и ответственность перед пользователями у редхат и канониклов совершенно разная.
| | |
| |
| 3.246, noc101 (ok), 05:59, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Спешу тебя расстроить Федорой пользуются домашние пользователи Большинство кор... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.276, beck (??), 10:29, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Убунта же считается де факто стандартом на серверах
Возможно я живу в какой-то другой реальности, но вокруг меня на серверах только
RHEL/CentOS.
Всех остальных нет от слов вообще и совсем.
Однако на десктопе практически у всех в моей реальности юбунту LTS.
| | |
| |
| 5.290, noc101 (ok), 12:08, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Возможно я живу в какой-то другой реальности, но вокруг меня на серверах только
RHEL/CentOS.
1. Центос уже умер. Ставят его чисто на рефлексии.
2. Центос не Федора!
Говорили же про федору, а не про центос мертвый.
| | |
| 5.298, soarin (ok), 12:25, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Возможно я живу в какой-то другой реальности, но вокруг меня на серверах
> только до
> RHEL/CentOS
Да ты живёшь в другой реальности. Открой статистику по инстансам на Амазон.
| | |
|
| 4.300, soarin (ok), 12:28, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Абсолютному большинству нравится снапы и флатпаки.
Нет.
Людям нравится когда что-то хорошо и без глюков работает.
Сказать такое про снап и флатпак трудно.
| | |
| |
| 5.346, noc101 (ok), 17:16, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, ну да, проблемы только у снапов и флатпаков, у деб нет проблем, у рпм нет, у пакетов нет проблем.
Как я люблю слепых фанатиков.
| | |
| |
| 6.352, soarin (ok), 18:12, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сам выдумал - сам посмеялся.
Ну с DEB пакетами обычно меньше проблем.
| | |
| |
| 7.356, noc101 (ok), 18:43, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Сразу видно гость в Линуксе
Я цитирую буквально Линуса Торвальдса. Наверное он тоже фантазер? Да гений?
| | |
| 7.357, noc101 (ok), 18:46, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ты прекрасный пример человека, который не разбирается в вопросе от слова совсем.
Попытайся разобраться, почему появился снап/флатпак и другие. Какие они решают проблемы, почему эти проблемы имеются.
Пошевелись немного, растряси жирок лени. Не позорься
| | |
|
|
|
|
|
| 2.54, Аноним (54), 13:14, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Система и софт будет напрямую собираться в готовый продукт минуя стадо
Абсолютно верно. Незачем стаду в софт Хозяина грязными руками лезть. Ещё, чего доброго, телеметрию отключат и DRM пропатчат.
| | |
| 2.62, Аноним (59), 13:37, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Система и софт будет напрямую собираться в готовый продукт
Да давно уже : emerge @world
| | |
| |
| 3.142, RyzenOne (?), 18:49, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Только для этого нужно иметь хорошее железо и много свободного времи, а не рядовой ноутбук и ограниченное время.
| | |
| |
| 4.143, RyzenOne (?), 18:52, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Тем более большинство людей уже отказались от стационарных ПК в пользу мобильных устройств типа ноутбук 13-14 дюймов.
| | |
| |
| 5.147, Аноним (35), 19:20, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Посредственное железо, маленький плохой экран и невозможность апгрейда. Все это в два раза дороже. Использоваться ноутбук будет на одном и том же столе, изредка выбираясь на дачу (где будет использоваться для игр и фильмов, с чем справился бы и копеечный планшет).
Лучше ПК с большим монитором, полноформатной клавиатурой и мышкой нормального размера для работы еще ничего не придумали! Если большинство отказалось, оно само себе злобное буратино. Хотят зрение портить, вглядываясь в FHD на 13 дюймах - пусть! :)
| | |
| |
| 6.212, Аноним (212), 23:29, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
товарищ кого вы лечите, э?
типовая офисная г-омашинка уже лет двадцать как стоит от 300$ до 400$ в зависимости от жадности дилера. типовой офисный лаптоп в эти рамки уместился лет десять назад.
никто никогда в течение всего цикла жизни ее не апгрейдит. независимо, лаптёп это или нет.
исключение - одмины с разрабами и график дезигнеры. эти проглоты мелкими преступлениями, шантажом и душниловом выцыганивают у эксплуатационщиков все, до чего смогли случайно подглядеть на закупках.
и да, лаптопы заметно потеснили atx, хотя и дороже - в офис к ниж очень часто докупают мышу клаву дисплей. такой вот необъяснимый наукой Ф3НАМ3НОН.
| | |
| 6.268, n00by (ok), 09:54, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
13 дюймов - это не для стола, а что бы экспертно сидеть на диване, удобно перенеся нагрузку на плечевые суставы седалища. Ну или что бы расколотить по дороге -- рабочему ноуту апгрейд не светит по независящим от него причинам.
| | |
|
| 5.229, Neon (??), 01:24, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это только бездельники, печатающие одним пальцем отчет раз в неделю отказались от стационарных ПК.
Ноут тупо неудобен для работы.
| | |
| |
| 6.232, Аноним (232), 02:38, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
давайте расскажите людям, переехавшим на казенные лаптопы птуша псычий гриб - про бездельников. они вас с г-ом съедят.
а те, которые переехали на лаптопы в связи с некоторыми спецоперациями - еще и на матрикс персонально для вас скинутся.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.41, Аноним (41), 12:47, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для конкурентной сути - согласен
Посмотрим, составит ли конкуренцию deb-пакетам
| | |
|
| 1.34, Аноним (35), 12:26, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Пока 18.04 работает - посижу, а дальше точно досвидос. Девуан поставлю и если хватит серева, порт юнити на нее сделаю.
| | |
| |
| 2.47, Аноним (47), 12:55, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Остался ровно один день) Или Ubuntu Pro и еще десять лет security патчей? Но они же точно не покроют все используемые приложения.
| | |
| |
| 3.80, Аноним (35), 14:58, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Меня официальная поддержка вообще не волнует. Для локалхоста большая часть цвешек неактуальна. Новый софт собрать и пакетировать можно самостоятельно. Телодвижений все-таки меньше, чем на полностью новый дистр переползать.
| | |
|
| 2.180, noc101 (ok), 21:16, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вечно кричат, все пока убунту, с каждым релизом хейтеры кричат что все скатилось))
Вас не утомляет повторяться?
| | |
| 2.257, Брат Анон (ok), 08:43, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 MX Linux уже опробовал, вполне приличная система. Есть даже кое-что повкуснее (с точки зрения как пользователя, так и погромиста).
| | |
| |
| 3.324, Аноним (47), 01:55, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что вы все там нашли? Не понимаю беспредметного кипеша вокруг дистров с несколькими пользователями. "Мне понравилось", "вполне прилично" и т.п. а по сути ничего никто не говорит.
| | |
| |
| 4.401, Брат Анон (ok), 08:05, 05/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Что вы все там нашли? Не понимаю беспредметного кипеша вокруг дистров с
> несколькими пользователями. "Мне понравилось", "вполне прилично" и т.п. а по сути
> ничего никто не говорит.
Читай исходное сообщение: В Убунте будут удалены флат-пакеты и будет тотальный переход на снепы. Как минимум вот это. Чтобы говорить более предметно, тебе надо заниматься программированием как и мне. Тогда тебе будет понятна моя боль.
| | |
|
|
|
| |
| 2.116, сам_сижу_на_минте (?), 17:08, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну так кто бы сомневался! ибо минт делается для обычных пользователей на пожертвования этих самых пользователей! Убунту уже давным давно отошла от этого направления, ибо это в первую очередь компания, а цель у любой компании всегда одна!
| | |
| |
| 3.144, RyzenOne (?), 18:56, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что будет делать команда Mint, когда Canonocal полностью уйдет от классических пакетов? В этой ситуации придется не только обои менять, но и погружаться гораздо глубже в разработку. Смогут ли они это сделать?
| | |
| |
| 4.196, Аноним (212), 22:24, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В этой ситуации придется не только обои менять, но и погружаться гораздо глубже в разработку.
дядька, я вижу, ты постоянный пользователь минта. на вот тебе нескушных обоев, чтоб меньше переживал за разработчиков минта:
https://github.com/orgs/linuxmint/repositories
что-то мне подсказывает, что с пакетированием они справятся не хуже убунты. собсно местами уже правляются.
| | |
| |
| 5.197, Аноним (190), 22:27, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А основное-то отличие от Дебиана в проприетарных прошивках в репо Каноникл. Больше ничем никогда не были лучше Дебиана из ветки testing. Включая платную тех.поддержку.
| | |
|
|
|
| 2.247, noc101 (ok), 06:01, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Убунту здорового человека - Linux mint
Минт не для пользователей, а для фанатиков. Пользоваться системой без напильника невозможно. Все как любят пользователи любящие по ночам ядра пересобирать.
| | |
|
| 1.43, Твой_лапоть (?), 12:48, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Когда произошел тот момент, где вместо изолированных мини-VPS программисты начали упарываться контейнерами? Они же тормоза, двойные зависимости, нет контроля над пакетами и оптимизацией под железо. Какой м**** всё это начал в Linux!
| | |
| |
| 2.50, Аноним (158), 13:02, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Когда стали говорить "купи побольше памяти, она стоит копейки". Вот тогда.
| | |
| |
| 3.55, Аноним (54), 13:16, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Раз стоит копейки - значит программистам ничего не будет стоит за свой счёт накупить памяти всем. И материнских плат заодно. И CPU. И GPU, которая не AGP и в новую плату войдёт. У них зряплаты большие, не обеднеют.
| | |
| |
| 4.64, Аноним (59), 13:44, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Им ничего не будет стоить задействовать всю мощь имеющихся в продаже CPU и планок DDR, а не покупать их для вас.
| | |
|
| 3.79, _kp (ok), 14:57, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Когда стали говорить "купи побольше памяти, она стоит копейки". Вот тогда.
Объём памяти это иллюзия.
Память не просто есть, а интенсивно загаживается, тонны мусора копируются туда сюда, 100500 раз в секунду, пыхтят сборщики мусора.., А скорость памяти, не так и велика.
Если программа "продумана" задом, ей ни поможет ни частоты, ни количество ядер, ни Озу, так, будет косметические различия.
| | |
|
| 2.198, Аноним (190), 22:30, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Когда произошел тот момент, где вместо изолированных мини-VPS программисты начали упарываться контейнерами?
Когда веб страница из браузера научилась ходить по сетевым портам на localhost. Тогда стало понятно, что интернет контент нужно изолировать от своего комп-а.
А полезный контент таки есть в инете. Поэтому - нужно. Бизнес скорее хотел бы обратного - полный доступ по девайсу пользака.
| | |
|
| |
| |
| 3.219, Аноним (213), 23:47, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
чего ещё ждать от дистра, в котором автопроверку обновлений без пол литра не выключить?
| | |
| |
| 4.228, Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:23, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> чего ещё ждать от дистра, в котором автопроверку обновлений без пол литра
> не выключить?
Автопроверка для деб пакетов вроде просто выключалась даже через гуи, а вот со снапом этого нельзя сделать бай дизайн.
| | |
| |
| |
| 6.376, Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:30, 03/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 🚫 ❓
> https://ubuntu.com/blog/hold-your-horses-i-mean-snaps-new-feature-lets-you-sto
Что сказать то хотел? Пакеты можно не обновлять, можно обновлять по каналам (например, ставить только обновления безопасности), можно зафиксировать конкретные версии для пакетов и пересать обновлять, а главное, что это все делается явно. Snap же обновляется автоматом всегда, единственное, что можно сделать, это отсрочить этот процесс.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.66, topin89 (ok), 13:47, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Я честно не против контейнеров. Половина программ на винде тянет свои библиотеки, как-то живём.
Меня в контейнерах напрягает просадка по производительности и возня с пробросом папок. Нигде нет системы, основанной на chroot? Там и просадок нет, и портативность приемлемая.
| | |
| |
| 2.77, User (??), 14:52, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Чтобы было как Windows надо отменить сам принцип одна система одна библиотека, из-за этого же все проблемы. Разрешить программам иметь собственные библиотеки, всё будет работать без всяких контейнеров. С контейнерами получается каждой программе свою систему.
| | |
| |
| 3.99, Tron is Whistling (?), 16:24, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Потом в OpenSSL или glibc у тебя там найдут очередную дыру, и ты будешь сидеть с дырявой аппликухой, пока сборщик аппликухи не заткнёт дыру и не выложит новую сборку.
| | |
| |
| 4.181, noc101 (ok), 21:18, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А сейчас ты сидишь и ждешь, когда под новый дистрибутив выпустят деб пакет. Надеясь, что автор не забил на это, так как зае... устал делать под "три тысячи сто миллионов два десятка" дистрибутивов пакеты.
Благо, не говори
| | |
| |
| |
| 6.248, noc101 (ok), 06:03, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это не нормально, что пользователь должен это делать чтобы пользоваться софтом.
| | |
| |
| 7.251, Tron is Whistling (?), 07:54, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И да - мне проще одну либу в системе перебрать, чем перебирать все вот эти вот полсотни флэтов, в каждом из которых та же либа с видом в профиль.
| | |
| |
| 8.295, noc101 (ok), 12:15, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ты опять врешь Но вопервых, пока ты будешь пересобирать софтину, я уже хочу раб... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.345, noc101 (ok), 17:15, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Типичный фанатик, который отрицает реальность Тысячи софтин не работают, потому... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 14.386, noc101 (ok), 17:07, 03/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Лгать ты умелец Только вот, ты линуксом явно не пользуешься Какие репы Под но... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.220, Аноним (213), 23:48, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
под арчем мейнтейнеры быстрее билд выложат, чем у разработчиков snap пакет соберётся
| | |
|
| 3.108, Аноним (108), 16:35, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И закопать половину POSIX вместе со всем FHS. Не говорю, что это плохо.
| | |
| 3.112, Срыватель покровов (?), 16:45, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Линукс и так не следует принципу "одна система - одна библиотека". Хочешь поставить GIMP & Firefox в KDE? Будь добр качать убожество GTK.
| | |
| |
| 4.139, Аноним (139), 18:09, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Т.е. ты хочешь скачать гимп без гтк? А я вот хочу убунту скачать и чтоб без линукс-кернел.
| | |
| |
| 5.146, Твой_лапоть (?), 19:11, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Т.е. ты хочешь скачать гимп без гтк? А я вот хочу убунту
> скачать и чтоб без линукс-кернел.
Смеялся в голос!
| | |
|
| 4.225, Аноним (225), 01:04, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Убожество - это ваш KDE. GTK хоть полностью свободный, никому не принадлежащий, а Qt - это продукт коммерческой компании. Gnome - единственное DE, которое идёт в ногу со временем. Да, приходится чем-то жертвовать, чтобы одна система была на всех устройствах - от мобильников до десктопов, но оно того стоит. Не понимаю эти ваши KDE совсем. Конечно удобно после Windows, такой же дубовый интерфейс, да и визуально очень сильно похож, но в таком случае можно и в Windows сидеть не под админом, чтоб безопасно, и устанавливать там свои приложения любимые на Qt без всяких snap, flatpak и тому подобное, тем более Windows нынче бесплатно для пользователя обновляет мажорные версии.
| | |
| |
| 5.231, Аноним (232), 02:24, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | зайчик про твой камент даже про чятэлгэбэтэ не получается пошутить когда тебя от... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.266, Срыватель покровов (?), 09:48, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спасибо, поорал про несвободность Qt. Он под LGPL, но ты можешь заплатить Trolltech за коммерческую лицензию, если не хочешь открывать исходники. Свободней некуда.
Ещё смешнее то, что ты выставляешь за недостаток факт, что библиотека разрабатывается профессионалами, заинтересованными в клиентах, а не дегенератами-креативщиками, повёрнутыми на дайвёрсити и вырезавшими трей с кнопками сворачивания, масштабирования окон.
| | |
| 5.293, Аноним (262), 12:11, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Gnome - единственное DE, которое идёт в ногу со временем.
И демонстрирующее скорый финиш.
| | |
|
|
|
| 2.115, BorichL (ok), 17:01, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Уже давно придумали и реализовали jail в FreeBSD, но когда до этого дотянулись прогрессивные линуксята, сразу форкнули трэш, угар и содомию.
| | |
| |
| 3.145, RyzenOne (?), 19:00, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Jail о совсем о другом.
Ты же не летаешь на велосипеде на высоте 10000 метров над поверхностью земли и со скоростью 900 км/ч? Вот и не нужно упоминать про Jail от проекта FreeBSD. Инструмент заточен под другое.
| | |
|
| 2.200, Аноним (190), 22:32, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> возня с пробросом папок. Нигде нет системы, основанной на chroot?
Вообще-то, оно по прежнему лежит в волшебной папке в глубинах дерева папок.
Но, да, - возни ооочень много. Очень неудобно.
| | |
|
| 1.67, Аноним (67), 13:56, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Мда... А как всё хорошо начналось, но превратилось в большую кучу snapa...
| | |
| 1.70, Аноним (70), 14:25, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
"A snap-based desktop won’t be the default offering, but it will be there for enthusiasts to try"
Ну да, блжд, конечно, а ubuntu core мы делаем только для IoT, ага!
| | |
| 1.118, На лопате (?), 17:16, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Долгие годы над Ubuntu смеялись, говорили Ubuntu паразитирует на Debian, говорили Ubuntu = Debian Sid.
Наверное от обиды они отчаянно изобретали собственные велосипеды: Upstart, Mir, Unity, модифицировали Gnome, убрали нафиг Flatpak, чтобы поклонники КрасноШапки не косились. И вот придумали новое оружие возмездия - велосипед с треугольными колесами - Snap, чтоб уж точно заявить о своей уникальности.
| | |
| |
| 2.206, Аноним (212), 23:00, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
ну вот собсно процитированных вами взнесшихся мощно начинаний уже позволяет лично мне просто пожать плечами, узнав об очередном мегапроэкте убунты.
как сказвл один мудрый еврей, "и это пройдет"
| | |
| 2.235, soarin (ok), 03:19, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Upstart, Mir, Unity, модифицировали Gnome, убрали нафиг Flatpak
Ну если бы аналоги были замечательные, то претензия была бы понятно. А так мимо.
Upstart – понятное дело, его даже в RHEL и Google использовали.
Mir – ответ на очень долгое ковыряние с Wayland.
Unity – ответ на недоработанный Gnome 3.
Snap – так был бы Flatpak лучше…
| | |
|
| 1.119, Avririon (ok), 17:19, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Каноникал делает всё что бы операционки на ядре линукс никогда не были популярны.
| | |
| |
| 2.296, Аноним (262), 12:24, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Именно убунту удобнее остальных для перебежчиков. Кроме Симпли, конечно )
| | |
| |
| 3.319, Avririon (ok), 20:13, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пока перебезчик не замечает какой-то невменяемый вес операционки и ощутимые проёбы производительности по сравнению с вендой.
| | |
| |
| 4.353, Аноним (353), 18:31, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, всё несовершенно. Думаю, лет 30-35 хватит для доведения до совершенства или хотя бы некоторого приближения к лидеру?
| | |
|
|
|
| 1.121, Kuromi (ok), 17:28, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
"Поставка классических сборок Ubuntu Desktop с deb-пакетами будет продолжена без изменений."
ПОКА ЧТО будет продолжена, вот так будет вернее. Ничто не мешае Каноникалу через годик-другой рассказать офигенную новость, что Снаповая версия убунты мегапопулярна, а споровождение упростилось настолько, что смысла поддерживать "legacy and deprecated" deb пакеты нет ну никакого смысла.
Народец принудительно на снап ФФ перевели и норм, тут могут попробовать тоже самое.
Так или иначе, но направление которое продвигает Каноникал уже очевидно - огроженная контейнеризированная система, очередной садик за стеночкой строят, просто зашли другой стороны.
| | |
| |
| 2.205, Аноним (190), 22:57, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просто напросто части людей пора слезать с этого поезда.
Ещё в 2018-м году были ну уж совсем явные признаки.
Как в анекдоте: всем благодарность, всё кончилось.
| | |
|
| 1.130, жявамэн (ok), 17:42, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 22.04 еще долго будет поддерживаться.
так что строго пофиг.
юзаю флатпак приложения. снап шняга
| | |
| |
| 2.153, Аноним (35), 19:30, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
22.04 уже не работает полноценно без снапа. Часть пакетов уже не собирается в деб.
| | |
| |
| 3.159, жявамэн (ok), 20:17, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> 22.04 уже не работает полноценно без снапа. Часть пакетов уже не собирается
> в деб.
ставлю из флатпака
я ж написал
| | |
| 3.202, Аноним (190), 22:38, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Снап пакет можно тупо распаковать в дерево директорий. С второстепенным тулингом для Кубера так и делал.
Потом удалось сокочить туда, где меньше снапов.
| | |
|
|
| 1.138, Аноним (129), 18:04, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Каноникал чует куда дует ветер. Безотносительно снапа и флатпака — им ещё предстоит вырасти из своих детских болезней — направление верное и конвергентное с запросами платящих клиентов. Куда побегут с Убунты опеннетные анонимы им наплевать, что тоже понятно. От них только нытьё и проблемы.
| | |
| |
| 2.151, Аноним (35), 19:28, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Чуют они, что мантейнеров не хватает уже сейчас (в будущем не будет совсем), за деньги их привлекать не будут, поэтому надо уже сейчас поддержку пакетов переложить на разработчиков (докероподобную технологию они как-будто готовы осилить).
Умно ли это в долгосроке? На этом пути будут те же проблемы, что с пупи и другими публичными репозиториями. Код сразу идет в работу без проверки, в том числе с ошибками или даже вредоносный. В конце концов придется аутентифицировать загружающих снап-пакеты, блокировать обновление на версию, которую флагнули как сбойную - короче, майнтейнить.
>От них только нытьё и проблемы
Больше 10 лет пользуюсь, проблем канониклам не создавал, нигде не ныл - ставил и пользовался.
| | |
| 2.185, noc101 (ok), 21:23, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> От них только нытьё и проблемы
Только нытье, проблем ни каких. Большинство нытиков, кричат "ВСЕ УХОДИМ С УБУНТЫ ДОСТАЛО КВА КВА КВА" и так каждый релиз Убунты.
Тут два варианта
1. Они и не сидят на убунте
2. Они привыкли ныть и ничего не делать.
| | |
|
| 1.140, Аноним (140), 18:30, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Выбрать Убунту со snap чтобы заскамить snap. Л - логика. Бинарники пробили дно.
| | |
| 1.157, Аноним (-), 20:08, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Плохая новость, если в процессе обновления snap пакетов что-то произойдёт, например отключение электричества, то потом придётся переустанавливать OS т.к. пофиксить на налогии с apt --fix-broken нельзя. Snap хрупкая система.
| | |
| |
| 2.173, pic (?), 20:44, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вряд ли, корень могут сделать Read Only, а пакеты snap только для прикладного ПО.
| | |
| |
| 3.211, Автор (?), 23:20, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня после внештатного перезагруза при обновлении snap пакетов snap пакеты перестали обновляться и snap ругался на core20 который ни переустановить ни удалить и снова поставить нельзя. Google вкурсе, рецепты из инета не работают.
| | |
|
|
| 1.183, vitalif (ok), 21:19, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Пакетный менеджер надо апгрейдить, а не вот это вот всё.
Просто надо вместо страшных и слабо документированных форматов debian/rules и spec сделать что-то современное, типа package.json. В идеале сделать, чтобы оно ещё было кросс дистрибутивное. И тогда собирать это будет вполне удобно.
А зачем из линукса делать то ли винду, то ли андроид - не понятно.
| | |
| |
| 2.203, Аноним (190), 22:41, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как зачем? Собственная поддержка для коммерсов, интернет вещей, магазичик сервисов... Лёгкость поддержки в кровавом энтерпрайзе = стоимость отдела саппорта.
| | |
|
| 1.186, Аноним (186), 21:29, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Знающие люди подскажите, NixOS с пакетным менеджером Nix (или даже только сам пакетный менеджер) это альтернатива снапам, флетпакам? или это про другое?
| | |
| |
| 2.226, Аноним (129), 01:07, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да. Nix позволяет разворачивать окружение на любом мейнстримном линуксе и не требует NixOS. Но большинство не осиливает.
| | |
| |
| 3.237, Aninim (?), 03:24, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Че там осиливать то, любо ты становищься разработчиком nix, либо пользуешься черным ящиком в лице nixos и ждешь коммита из мастер ветки, другого пути нет.
| | |
|
|
| 1.187, pic (?), 21:44, 31/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Больше интересует пойдут ли российские дистрибутивы по этому пути? Особенно для школ, офиса?
Есть ли мнение у таких крупных как Астра Групп или Базальт СПО?
| | |
| |
| 2.204, Аноним (190), 22:51, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
У снепов есть проблема: сложность оркестровки частей изоляции была возложена на Systemd. Т.е. сами не смогли или побоялись. Кому такая нагрузка нужна?
И - покажите исходники протокола работы с снэп стором. Если их нет? Зачем?
Ссылки по теме:
https://blog.linuxmint.com/?p=3906
https://linuxmint-user-guide.readthedocs.io/en/latest/snap.html
Как благая идея звучит очень хорошо: изолированные софтины, запуск в один клик, несколько версий веером и наличие исходников. У Каноникла нет Хэшера и вот этой вот документированности с открытостью нет. А тогда удел в развитии - проприетарное решение по типу Эппл, в лучшем случае по типу Ведроида.
| | |
| |
| 3.208, Tron is Whistling (?), 23:05, 31/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Удел в развитии" в контексте яббла и ведроида - звучит крутенько.
Ну хотя бы не что-то скрепное с полтора ботами, да.
| | |
| |
| 4.273, Аноним (261), 10:15, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Возможности, возможности... Упущенные.
При кадровом голоде. При слабом образовании. Без ВУЗов. В контексте попытки опровергнуть мудрость и опыт двух-трёх тысяч лет.
| | |
|
|
| 2.274, n00by (ok), 10:15, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вряд ли. Это вопрос изменения архитектуры, а не сборки пакетов под уже готовый дизайн системы.
| | |
| |
| |
| 4.318, n00by (ok), 17:46, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Однажды здешний представитель Базальт СПО спросил, что же такого можно изменить в пакетном менеджере, когда он и так предел совершенства. Я принял вопрос за чистую монету, потратил время, написал несколько пунктов с пояснениями. Позже выяснил, что ответы он не читает. Зато RedHat реализовала минимум одно из тех предложений - проверку подписей. RedHat тоже меня не читает, я просто угадал.
| | |
|
|
|
| |
| 2.256, Аноним (256), 08:28, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Типа ты мало им донатил и из-за тебя лично он закрылся и мы должны тебя теперь это обсуждать? Ну давай расскажи почему ты такой жадный и тебе было жалко сервера оплатить проекту.
| | |
|
| 1.227, Chromium (ok), 01:23, 01/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Я поддерживаю такое решение Canonical. Всё будет доступно в одном магазине приложений. Установка одной командой или кнопкой. Обновления в фоне. Нет проблемы, когда что-то наполовину поставилось или удалилось. Плюс унификация.
| | |
| |
| 2.239, cheburnator9000 (ok), 03:32, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Установка одной командой или кнопкой.
Очень долга установка по сравнению с deb, я проверял.
> Обновления в фоне.
Они не работают толком. Snapd постоянно жалуется что у вас запущен firefox и его как бы нужно закрыть перед обновлением.
> Нет проблемы, когда что-то наполовину поставилось или удалилось.
Если довести APT до ума, то будет все то же самое.
> Плюс унификация.
Унификация костылей интеграции с системой только если.
| | |
| |
| 3.255, Аноним (256), 08:27, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Долгая установка? Такое пишут когда совсем нет преимуществ у deb и пытаются выдумать хоть какие-то.
APT невозможно допилить до ума никогда, это клубок лапши зависимостей для каждой версии дистра. Он бай дизайн ущербен. Ты вообще не должен знать про существование версии дистра или любой такой ерунды. Ты должен просто иметь возможность установить приложение. Хотя бы десктопное. Консольные пофиг пусть будут в своём клубке и распространяются как угодно в конце концов всем пофиг какой версии у них ls или даже bash.
| | |
| |
| 4.272, Аноним (261), 10:14, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А выходит, что для ls и bash сделали уже давно, о чём пишешь.
Выходит, что Снэп ненужное переусложнение давно уже сделанного.
И это всё и так и сяк не решает проблему, что у тебя могут отобрать нужный тебе софт. Снеп и описанное тобой облегчает блокировку доступа пользака к нужным пользаку фичам.
| | |
| |
| 5.277, Аноним (256), 10:33, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ты ни одного правильного слова не написал, потому как видимо не понимаешь что такое новый софт, новые версии откуда и как они появляются и зачем вообще людям обновлять софт.
Объясни хотя бы сам для себя почему в этих ваших апт репозиториях софт всегда древний и никогда не обновляется до сколько-нибудь, кроме может браузера. Даже окружение рабочего стола в 100% всегда тухлое.
| | |
| |
| 6.304, Аноним (304), 13:59, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Очевидно ж. У русского классика советского периода объяснено: из нового очень мало что стоило бы оставить на долго. Подавляющее большинство нового можно выкинуть.
а - В апт репах лежит полезная классика, которая нужна многим, для разных целей.
б - В модерновых приложениях находится бизнес по добыванию денег из пользака.
Современный софтверный бизнес и обновления построены просто для возможности максимально эффективно отбивать себе твои мани.
| | |
| 6.311, Аноним (304), 15:23, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Новые версии - новые фичи, исправления ошибок, и _удаление_ прежних, ценных поль... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.335, Аноним (304), 15:28, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты ни одного правильного слова не написал, потому как видимо не понимаешь что такое новый софт, новые версии откуда и как они появляются и зачем вообще людям обновлять софт.
Microsoft, залогиньтесь!!! Впрочем, Ваш стиль - быстро, некачественно, за деньги - узнаваемый и без того. :)
| | |
|
|
|
| 3.320, Chromium (ok), 21:31, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я бы сказал так Snap и APT - это разные системы управления пакетами, которые им... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.336, Аноним (304), 15:49, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как сделать личный Snap Store на своём оборудовании Где расположены исходные ко... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.338, Аноним (304), 16:14, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В chroot Например Или иначе Мистер GptChat, это технически не работает Т к ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.360, Андроид (?), 18:58, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По ссылке 1 нет пруфа, что снеп обеспечивает обязательность секъюрных обновлений... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.275, Аноним (261), 10:18, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я поддерживаю такое решение Canonical. Всё будет доступно в одном магазине приложений.
> Установка одной командой или кнопкой. Обновления в фоне. Нет проблемы, когда
> что-то наполовину поставилось или удалилось. Плюс унификация.
Унификация-то как раз и пропадает. Т.к. каждый может в свой "кувшин" налить по своему своего, и оно может ни с чем не согласовываться.
Это инкапсуляция-изоляция, а не унификация в системе. Изолировать кавардак в контейнеры (замести мусор под ковёр). Такое себе.
| | |
| |
| 3.279, Аноним (256), 10:36, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Т.е. размазывание софта по всей системе для тебя это эталон чистоты архитектуры.
Это имело смысл 1969 году когда ОС была лишь частью одного единственного прикладного приложения на всю систему. А ОС просто компилировалась вместе с приложением в единый блоб. Ещё Роберт Мартин об том писал. Но сейчас другое время посмотрим на нормальные операционные системы как там распространяется софт. Они как-то справляются без дебов и репов и имеют свои 97% десктопа.
| | |
| |
| 4.305, Аноним (304), 14:05, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Софт в пакетах не размазан по системе. Пакетный менеджер, apt purge ..., очень чисто и хорошо убирает софт из системы до последнего конфига. Если соблюдены стандарты и соглашения.
При этом сохранена возможность заменить каждую часть на другую. Иногда части софта подменить. Что очень полезно и удобно. Возможно благодаря соглашениям и стандартам.
Это утеряно в Снэпах. А сложно спутанный кавардак можно и в снэпе упаковать, нарушая стандарты. Что рекламировалось как достоинство. Хотя даёт больше беспорядка.
| | |
| |
| |
| 6.340, Аноним (304), 16:25, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Снап убирает из процесса контроль авторитетной третьей стороной:
- содержимого пакета,
- качества зависимостей, качества реализации приложения,
- наличие исходного кода.
Это снижает возможность творчества и развития с использованием платформы. Повышает и число некачественных приложений, и число не учитывающих интеграцию по общим стандартам.
Для продажи - годно. Для целей, для которых берут свободные системы - не годно.
Пример развития и успеха таких подходов: Андроид и Айос. Проекты классные, но для других людей, для других целей.
| | |
|
|
| 4.307, Аноним (304), 14:25, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Они как-то справляются без дебов и репов и имеют свои 97% десктопа.
Неправда. У них *.msi, *.app и т.п. в репах, названных магазинами.
Тоже пакетирование, тоже репо. Только с интеграцией электронной оплаты.
Достоинство: под Linux могу настроить другу комп и подарить.
Проблема 97% десктопов с другими ОС: надо объяснять проблему, что софт будет куплен на моё имя и поэтому нужна куча переоформлений или иначе он должен сейчас достать его банковскую карточку. А счёт в банке открыть не везде возможно просто так.
Со снэпами видна возможность получить эту и связанный веер проблем. В отношении конкретного дистрибутива.
| | |
| |
| 5.308, Аноним (304), 14:37, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вспоминается старая претензия к Венде: как вычистить софт из реестра и с компа.
Пакетирование как раз решает эту проблему.
Изоляция в контейнеры просто убирает беспорядок разработчика в отдельное от всего ведро. Да, беспорядок оказывается изолирован.
Но если хочешь переиспользовать части такого приложения, то это уже сложнее или невозможно. Совершенно другой расклад. Утеря возможностей.
| | |
| 5.330, soarin (ok), 09:51, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Проблема 97% десктопов с другими ОС
Какая-то выдуманная проблема. От ОС не зависит.
Хочешь пользуйся бесплатным софтом из мира "блеск и нищета опенсорса" - не запрещено.
Как в принципе и в Ubuntu был магазин с платными положениями и даже два - и они вообще в трубу улетели с твоими (точнее с моими) покупками.
| | |
| |
| 6.342, Аноним (304), 16:59, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
От OS не зависит, да.
Это возможность: сделать систему и подарить. Хочет - примет подарок и будет радость. Хочет - не примет подарок, ну и пускай, ок, не убудет.
Либо: никаких подарков, торговля за деньги, объяснение необходимости покупки. И сколько-то своей бесплатной помощи. С извинениями, по окончании продаж, почему ни старое не вернуть ни новое не достать, а вообще всё и концепция другие, у "них", теперь.
Неприятно, чё.
Вкусовщина - да. Но другой-то Linux даёт нужное!
| | |
|
|
|
| |
| 4.341, Аноним (304), 16:29, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Snap не является инкапсуляцией-изоляцией кавардака в контейнеры.
Он как раз позволяет легко это делать. В обход контроля качества. Прячет проблему на потом.
Снижается качество. Снижается число источников, с которыми можно сотрудничать для развития.
Это не то, что хотят, когда берут свободный софт.
Ваш мистер ЧатГПТ. :)))
| | |
| |
| |
| 6.371, Аноним (304), 23:01, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
На перечисленный ранее список недостатков ответа не поступило. Это означает, что Снеп плох. Отсутвие ответа по существу означает, что недостатки не преодолимые и очень сильные, а достоинства не окупают недостатков.
У Снепа недостатки перевешивают перечисленные достоинства, для тех, кто для себя выбирал Linux.
Ответ не может быть признан.
:)
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.372, Аноним (304), 23:04, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Но это не опровергает перечисленные в теме недостатки, блокирующие выбор Снепа.
Отказ обсуждать недостатки означает признание силы и неодолимости недостатков. Признание, что убыток от недостатков сильнее и больше выгоды.
| | |
| |
| 4.373, Аноним (304), 23:07, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Контекст надо иначе докидывать. Видимо. Или денег им забросить (купить подписку), чтоб включили более интересный функционал.
| | |
| 4.375, Chromium (ok), 23:31, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но это не опровергает перечисленные в теме недостатки, блокирующие выбор Снепа.
> Отказ обсуждать недостатки означает признание силы и неодолимости недостатков. Признание,
> что убыток от недостатков сильнее и больше выгоды.
Я потренирую с контекстом. Возможно, ошибка была в том, что я Бингу задавал изначально ангажированную позицию. Вот он и превращается в квасного патриота.
| | |
|
|
|
| |
| 2.306, Аноним (304), 14:12, 01/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сижу на арче и не понимаю к чему эта вся суета
Арч может потребовать быстро переделать в системе сложные вещи. Не все после работы, хотят иметь опасность после внезапных обновлений провести вечер 31-го декабря готовя медиа плеер для семьи.
С Дебианом такого встретить не довелось. С Арчем - так было.
В Бубунте идут проприетарные блобы, отчего она хорошо работает на большом числе железок. Обещают, что хоть и на основе тестинг ветки Дебиана, но будет работать. Многим нравилось. А теперь идёт фильтрация: кому привыкнуть к урезанному осётру, остаться, а кому перезжать.
| | |
| |
| 3.355, Аноним (353), 18:38, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> провести вечер 31-го декабря готовя медиа плеер для семьи
Медиа должен быть нормальным, а не лего.
| | |
|
|
| 1.312, Аноним (312), 15:30, 01/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Видимо, пора искать замену Ubuntu. Мне такого счастья не надо, а как работает снап - имел возможность убедиться на Firefox. Просто отвратительно... кончилась "славная" история Ubuntu.
| | |
| |
| 2.339, Аноним (304), 16:18, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Gnome и Snap - это лучшее что произошло с линуксом!
Глядя на Андроид такой мысли не возникает. Скорее, что наоборот.
| | |
|
| 1.331, Аноним (331), 09:54, 02/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Из недавних достижений Ubuntu, позволяющих реализовать на базе Ubuntu Core сборку с графическим окружением"
достижений? удивительно! теперь решения, которые по сути являются деградацией, называют достижением
| | |
| |
| 2.334, Аноним (334), 13:24, 02/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Корпоративная культура в айти сейчас такая. Есть что-то недоделанное и неисправленное. Вместо того, чтобы доделывать и исправлять, делают что-то новое по мотивам старого, в надежде, что недоделанное при этом доделается и заодно не надо будет ничего исправлять. Итеративный подход отменен, вместо него гибкая методология (семь пятниц на неделе) с штурмовщиной в качестве нормы!
Юмор ситуации в том, что денег для разбазаривания уже нет. Инвестиции в разработку новых систем сейчас не делаются. То есть, по инерции пытаются применять тот же подход, но уже без возможности залить баблом и получить кумулятивный эффект.
| | |
|
| 1.391, darkshvein (ok), 00:14, 04/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вот Евпатория то начнётся, если ни одна программа толком не сможет писать в /home, а только в свою папку, а в остальные как получится. С телегой это уже дико бесит.
| | |
| |
| 2.403, Аноним (304), 14:25, 05/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Андроид на десктопе это получиться... Без файлов.
Тоскливая вещь - возможности домашнего компа, урезанные до интернет киоска.
| | |
|
| |
| |
| 3.404, Аноним (304), 14:27, 05/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да. И какую ж они тогда изоляцию с безопасностью сделают, если уже тут вот так.
| | |
|
|
|
