Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую только в 64-разрядном режиме, opennews (?), 20-Май-23, (0) [смотреть все] Dos будет портирован на 64 бита и совместимость со всеми программами нарушится , kusb (?), 21:03 , 20-Май-23, (1) –7 // 32-битные программы работать будут, 16-битные нет, но их по сути никто уже натив, Аноним (2), 21:08 , 20-Май-23, (2) +10 // Они и сейчас не работают если взять какую-то семёрку или десятку , Аноним (6), 21:18 , 20-Май-23, (6) +5 // 32 разрядную , kusb (?), 21:19 , 20-Май-23, (8) А вот про это не могу сказать Не приходилось использовать 32 разрядные семерки , Аноним (16), 21:29 , 20-Май-23, (16) +3 С ОЗУ в те времена было вроде не очень 4 гига - предел мечтаний Хотя могу и ош, Аноним (60), 22:45 , 20-Май-23, (60) Я со вторым пнём и 512MB спокойно жил и не знал трудностей где-то до 2011 года, , Аноним (68), 22:55 , 20-Май-23, (68) +3 Этот новый проц вновь поставит вопрос память или такты Под булеву переменную 6, Аноним (60), 23:10 , 20-Май-23, (76) Да он и 32 не сильно хуже будет А так - да, вы знаете, адресовать нативный юн, Аноним (-), 20:24 , 24-Май-23, (417) А на практике я взял двусвязный список, заменил указатели 64 разряда на индекс, n00by (ok), 07:18 , 25-Май-23, (427) На самом деле на большом OoO проце с кешом, да еще с современным компилером где , Аноним (-), 20:45 , 25-Май-23, (435) на самом деле в даже в классической x86 архитектуре будет примерно одинаково в п, Совершенно другой аноним (?), 10:42 , 26-Май-23, (442) Только в первом варианте сравнение с 0м должно быть 0 или не 0 Второй вариант , n00by (ok), 13:51 , 26-Май-23, (446) можно и так, всё-таки true, по-логике, тоже имеет только одно значение там ещё н, Совершенно другой аноним (?), 16:32 , 26-Май-23, (447) А на чём смотреть потактовки Раньше была утилита AMD CodeAnalyst - вот она посл, n00by (ok), 07:07 , 27-Май-23, (449) как я понял, разработчики компиляторов пользуются табличками https uops info t, Совершенно другой аноним (?), 10:09 , 27-Май-23, (451) Ну, скажем, для ADC R64, M64 указана латентность 1 и пропускная способность 2 , n00by (ok), 10:41 , 27-Май-23, (452) Вы можете сами провести эксперименты В частности для исходных cmp vs test, при , Совершенно другой аноним (?), 12:11 , 27-Май-23, (456) К сожалению, сейчас поисковики по запросу AMD CodeAnalyst pipeline simulation не, n00by (ok), 14:52 , 27-Май-23, (463) Кроме сравнений 1 Флаг еще надо и выставить очистить Черт знает как в x86 а , Аноним (-), 01:21 , 29-Май-23, (491) Мне в 2007 году перестало хватать п3-1100 1466 с 512 оперативы Началось с моника, Ivan_83 (ok), 23:54 , 20-Май-23, (86) –1 Чем вы таким занимались что этого перестало хватать На этой конфигурации и сейч, Аноним (87), 00:03 , 21-Май-23, (87) Компеляторв вижалстудии долго собирал, и кино в 720р не крутило Поди найди видях, Ivan_83 (ok), 00:19 , 21-Май-23, (92) –1 какие 720p 720x576 может быть , FF (?), 17:06 , 21-Май-23, (217) –2 Видеокарты тогда хорошо если 24-битный цвет умели Matrox Millenium был пределом, Аноним (310), 12:10 , 22-Май-23, (310) да, ладно в 2007 S3 Trio 64 V Вот в 1997 это еще было , 1 (??), 10:04 , 23-Май-23, (382) Ну, э, допустим в каде порисовать Или скомпилять более-менее жирный проект разм, Аноним (-), 20:36 , 24-Май-23, (418) ХР появилась в 2002 году вроде или 2003 весной Тогда было много п3 с 64-256 мб о, Ivan_83 (ok), 23:48 , 20-Май-23, (85) +7 Нафуя Тогда диски были 20-40 гигов в среднем И поголовно в fat32 чтобы ресурсы, Аноним (87), 00:05 , 21-Май-23, (89) –1 Использовать FAT32 на ХР - огромная глупость 40гб диски были в 2003-5 годах, к 2, Ivan_83 (ok), 00:22 , 21-Май-23, (94) –1 Писать подобные комменты будучи на айтишном сайте Ты ошибся сайтом, тебе к клоун, Аноним (102), 00:54 , 21-Май-23, (102) На FAT32 сидели дурачки, которые сидели под админом и им было пофик что можно сл, Ivan_83 (ok), 01:08 , 21-Май-23, (108) –2 В XP пользователь обычно был админом, вирус цеплял после необдуманого клика банн, Аноним (209), 16:12 , 21-Май-23, (209) –1 А потом вирусня начала ставиться в Local Settings включаяя всякие Амиго-браузер, RANDOMIZE USR 15616 (?), 11:10 , 22-Май-23, (307) Для большинства пользлвателей что GPT что MBR монопенисуально потому что у больш, Аноним (163), 11:18 , 21-Май-23, (163) У MBR 2 ТБ ограничение, ты тут втираешь какую-то дичь И как это большинство пол, Аноним (318), 12:53 , 22-Май-23, (318) Для дисков больше 2TB, для легаси MBR это максимальный лимит А дисков сейчас мно, Аноним (105), 00:58 , 21-Май-23, (105) XP64 - это просто клиентская версия 2003 X64 Так что работали бы они одинаково , Аноним (257), 22:16 , 21-Май-23, (257) Мой домашний CUBX-E с P3-750 и 1Гб RAM смотрит на это с ухмылкой Ну и под 98, ryoken (ok), 07:43 , 22-Май-23, (284) 64-битная ОС нужна не для доступа за пределы 4ГБ Там в 2 раза больше регистров , FF (?), 17:08 , 21-Май-23, (218) +4 Если сейчас недопека планшетное железо, или просто старый пень , которые хоть , Аноним (236), 19:40 , 21-Май-23, (236) Только 4 гига-то вы не получите на 32 битах Так что в производительности вы про, Аноним (310), 12:14 , 22-Май-23, (311) Бывают исключения В золотой век планшетов на одноядерном Атоме, с 2ГБ ОЗУ испо, _kp (ok), 12:58 , 22-Май-23, (321) Там была такая проблема 32 разрядное приложение в windows не могло адресовать б, MaleDog (?), 23:25 , 22-Май-23, (360) gt оверквотинг удален 1 PAE was first implemented in the Intel Pentium Pro in, Аноним (363), 00:17 , 23-Май-23, (363) Наверняка дело в том, что где-то один раз использовали 32 битное со знаком, а по, Аноним (-), 19:02 , 28-Май-23, (482) А смысл если большинство прогрпмм 32 разрядные , Аноним (163), 11:12 , 21-Май-23, (162) –2 Какое нафик большинство Ненужный шлак , Аноним (363), 09:39 , 22-Май-23, (293) +1 Работают через сторонний софт WineVDM https github com otya128 winevdm , X512 (?), 00:21 , 21-Май-23, (93) В 32-х битных Windows 7 и Windows 10 работают, Аноним (136), 09:21 , 21-Май-23, (136) Полно ещё профессионального и промышленного софта который написан под Win 3 x, Аноним (32), 21:56 , 20-Май-23, (32) +5 // Он продолжит работать на тех утюгах на которых работает, никому в голову не прид, Аноним (35), 22:07 , 20-Май-23, (35) +3 Пока не сдохнет железо Я так бэст досовский перетащил вместе со слепком hdd, Аноним (236), 19:47 , 21-Май-23, (238) Только рассчитаны они на столь слабые процессоры, что их можно в эмуляции запуск, pda0 (?), 22:16 , 20-Май-23, (41) –3 А примеры можно Действительно промышленного, причем безальтернативного , Аноним (363), 10:29 , 22-Май-23, (304) –1 В поездах аналогов сапсана, но из 90х , на некоторых европейских линиях, до сих , Aleksandr (??), 17:49 , 22-Май-23, (353) О, да, реально полно промышленного софта Обычный пример внедрение ынтерпрайз, Аноним (363), 19:55 , 22-Май-23, (356) Вдогонку Китайцы с их маглевами плачут и курят бамбук , Аноним (363), 20:04 , 22-Май-23, (357) Ну так это просто пример Того, который я видел собственными глазами А так, под, Aleksandr (??), 22:52 , 22-Май-23, (359) +1 1 Транспорт - это сервис, часть логистической цепочки 2 IBM PC DOS Win3 xx - п, Аноним (363), 23:32 , 22-Май-23, (361) Надеюсь, что этот устаревший ПАК программно-аппаратный комплекс не установлен к, Аноним (363), 23:40 , 22-Май-23, (362) Нет, это всего лишь система оповещения пассажиров о расписании и станциях прибыт, Aleksandr (??), 09:15 , 23-Май-23, (378) Почему-то не удивлен А тем внедрятелям системы с GPS и сетевые протоколы про, Аноним (363), 09:39 , 23-Май-23, (380) Ну там всё же не совсем ПК, там плата с распаянным на ней процессором, памятью и, Loki13 (ok), 10:20 , 23-Май-23, (384) Китайцам закажите Если PCB файло осталось , Аноним (363), 11:13 , 23-Май-23, (387) Проще одноплатники взять и переписать 1 раз Да так чтобы конкретная модель одно, Аноним (-), 20:41 , 24-Май-23, (419) Нет, это всего лишь система оповещения пассажиров о расписании и станциях прибыт, Aleksandr (??), 09:17 , 23-Май-23, (379) Очень понравилось сетевые протоколы продвинутые это типа SPX более продвинутый, Аноним (363), 09:52 , 23-Май-23, (381) Это в смысле свои наколенные протоколы, по которым вся система работает Я не дум, Loki13 (ok), 10:06 , 23-Май-23, (383) Ну это действительно по промышленному А, сименс - это да, монстр Незря он еще, Аноним (363), 10:39 , 23-Май-23, (386) ну так 30 лет назад только такие и были - все делали свои протоколы под своё УСО, Совершенно другой аноним (?), 11:39 , 23-Май-23, (389) Это проблемы тех, кто доверил промышленный проект NIH организмам И то, что в д, Аноним (363), 14:32 , 23-Май-23, (392) +1 И то, что в данный момент нет возможности обрабатывать это промышленное иначе,, Аноним (363), 14:35 , 23-Май-23, (393) Промышленные процессы, имхо, бывают разные Есть системы, которые имеют длительн, Совершенно другой аноним (?), 16:44 , 23-Май-23, (397) О, вот тут и начинается самое интересное Если хочешь, чтобы производство сервис, Аноним (363), 20:04 , 23-Май-23, (402) Да, есть такое Но оно летает без намеков на баги под любым современным эмулятор, _kp (ok), 12:05 , 22-Май-23, (309) Не будут, Tron is Whistling (?), 09:55 , 21-Май-23, (149) Для старых программ используй старые процессоры, username (??), 22:33 , 20-Май-23, (48) +1 ВЫ видимо win9x me не застали с её таблицей совместимости с dos-программами , Андрей (??), 09:45 , 21-Май-23, (147) +1 // 98-то ладно, там на худой конец перезагрузка в режим DOS была, а вот с XP досовс, Аноним (310), 13:08 , 22-Май-23, (322) // Перезагрузка в дос Ха Это 98 запускался поверх DOS как этакий DOS Extender пер, Аноним (-), 20:44 , 24-Май-23, (420) Бьёт поклоны и поклоняется , kusb (?), 12:54 , 22-Май-23, (319) Опять заново изобрели IA64, ИмяХ (?), 21:15 , 20-Май-23, (3) –16 // Нет IA64 была совсем другой архитектуройПо теме НАКОНЕЦ-ТО , Аноним (40), 22:15 , 20-Май-23, (40) +24 IA64 это VLIW и не имеет никакого отношения ни x86 ни к x86_64 , AleksK (ok), 22:44 , 20-Май-23, (57) +18 // IA64 самое прямое отношения к AMD64 8212 продавался как его альтернатива, пок, fi (ok), 11:33 , 21-Май-23, (164) –13 // IA64 был VLIW процессором, как нынешний эльбрус Совместимость с x86 IA32 была, Аноним (174), 12:22 , 21-Май-23, (174) +8 Что за бредятина, IA64 это простые risc ядра c кучей регистров и VLIW, он не име, AleksK (ok), 12:44 , 21-Май-23, (179) +3 Не путайте IA64 - это печально известный Итаник из нулевых А интеловский ана, Аноним (200), 14:33 , 21-Май-23, (200) +4 Не аналог, а выкупленная у АМД через суды amd64 технология адресации памяти без , Аноним (233), 19:17 , 21-Май-23, (233) Скрыто модератором, Электрон (?), 23:36 , 21-Май-23, (264) Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..., Аноним (209), 17:14 , 21-Май-23, (221) Блестящий пример того как диванные эксперты генерируют тупые фейки в интернета, MadAdmin (?), 08:00 , 22-Май-23, (285) +3 Мне кажется, что сейчас бы Itanium взлетел , Chromium (ok), 21:17 , 20-Май-23, (5) –5 // Но недалеко да все больше - вниз Он тормоз был, поскольку оптимизирующий компиля, пох. (?), 21:30 , 20-Май-23, (17) +9 Он бы и в 2000тых взлетел, если б не гениальные маркетологи Тут тоже самое взлет, хрю (?), 21:31 , 20-Май-23, (18) +1 // Там дело не столько в маркетологах Хотя и в них тоже Там дело в том, что компиля, Quad Romb (ok), 03:10 , 21-Май-23, (126) // Компиляторы тогда и для IA32 не очень хороший код генерировали Приходилось коди, n00by (ok), 06:33 , 21-Май-23, (130) Ну, речь-то о том идёт, что как бы они там для IA32 не генерировали - для Itaniu, Quad Romb (ok), 17:16 , 21-Май-23, (223) +1 Банально компиляторам не хватало памяти MSVC отключал оптимизацию для функций, , n00by (ok), 06:39 , 22-Май-23, (282) +1 Ну, уж чего-чего, а в тех конфигурациях систем, которые поставлялись с итаниумам, Quad Romb (ok), 19:33 , 22-Май-23, (355) gt оверквотинг удален Толку мало от этой памяти, если транслятор не может её а, n00by (ok), 07:19 , 23-Май-23, (373) Пентиум 4 - это, конечно, ностальгично Но ведь vliw итаниума от этого легче не с, Quad Romb (ok), 15:34 , 23-Май-23, (396) А надо было не удалять свою же реплику про short pipeline и small branch pena, n00by (ok), 06:42 , 24-Май-23, (409) Вы тут с кучей народа, я смотрю, одновременно общаетесь И, видимо, из-за этого В, Quad Romb (ok), 07:46 , 24-Май-23, (410) Когда нажимаете Ответить , движок сайта цитирует предыдущее сообщение В моём со, n00by (ok), 08:31 , 24-Май-23, (411) Если не помните, что сами и писали short pipeline , нажмите Ctrl F в браузере , n00by (ok), 08:41 , 24-Май-23, (412) Сие есть Ваши два предыдущих комментария Это не звоночек, любезный собеседник Эт, Quad Romb (ok), 09:28 , 24-Май-23, (413) Специально для неосиливших поиск, цитирую комментарий 8470 355Заголовок полнос, n00by (ok), 13:14 , 24-Май-23, (415) Не надо было И её никто не удалял Да, умение пользоваться поиском - полезный нав, Quad Romb (ok), 19:15 , 24-Май-23, (416) Сие есть Ваши два предыдущих комментария Это не звоночек, любезный собеседник , n00by (ok), 07:26 , 25-Май-23, (428) А сейчас ему еще чего-то AFAIK не хватает Так что воооон там господа забили для, Аноним (-), 02:37 , 23-Май-23, (367) Нет Итаник погубила плохая производительность на среднестатистическом выхлопе к, Аноним (26), 21:43 , 20-Май-23, (26) // И как там у M1 с обратной совместимостью Вот именно, что никак Нахрен покупател, пох. (?), 22:22 , 20-Май-23, (43) +2 // Глупости Как и в прошлый раз, когда Apple переходила с PowerPC на Intel, почти , Андрей (??), 22:31 , 20-Май-23, (45) то есть совместимость процессора - совершенно и не нужна О чем и речь ну и нас, пох. (?), 22:39 , 20-Май-23, (51) Скрыто модератором, я (?), 23:03 , 20-Май-23, (73) +2 Тогда они колдовали только с запуском своего ПО, и то от таки сырой ОС Х, и весь, _kp (ok), 12:41 , 22-Май-23, (314) Так M1 это для apple фанатиков, которым опенсурс продают за деньги А в 2000х не , Аноним (46), 22:31 , 20-Май-23, (46) –4 Это другая экосистема В Windows же обратная совместимость возведена в культ , Vkni (ok), 23:21 , 20-Май-23, (80) +1 В винде времен итаниумов с обратной совместимостью не на итаниумах а на обычных, пох. (?), 00:42 , 21-Май-23, (98) Культ - это когда пользователи веруют, что совместимость есть С Итаником потреб, n00by (ok), 06:36 , 21-Май-23, (131) ну это да или гений уровня Белларда потому что у маков вполне получилось в те ж, пох. (?), 20:21 , 21-Май-23, (244) потому что лучший дос-чем-windows был написан под определенное аппаратное обеспе, Атон (?), 09:32 , 21-Май-23, (143) Небольшая просьба Не затруднит ли Вас написать название этого невиданного Wind, U202204161753 (?), 17:36 , 21-Май-23, (226) ваше dos по это которое использовало int21h желательно только документированн, пох. (?), 20:18 , 21-Май-23, (243) Да, к четырём по количеству COM-ports Да, могу См ниже как бы это написат, U202204161753 (?), 10:10 , 22-Май-23, (298) COM порты это единственное что в NT4 работало в досовых прогах А, еще кажется п, Аноним (-), 23:29 , 24-Май-23, (424) Были нужны именно COM порты Они работали Я лично не помню ужасов с совместим, U202204161753 (?), 13:18 , 26-Май-23, (444) NT 3 1, для начала Ну или хотя бы 3 51 не, не знаю где взять не хранил А пото, пох. (?), 22:34 , 25-Май-23, (438) А потом пытаться установить, запустить clarion и скомпиленный им код Однако, я, U202204161753 (?), 13:35 , 26-Май-23, (445) И мы радостно выбросили клэрион в помойку, и перенесли все проекты на oracle - к, пох. (?), 18:30 , 26-Май-23, (448) ничего, что кастомеры M1 и кастомеры Intel - это не то что не муж и жена, а вооб, Аноним (251), 21:07 , 21-Май-23, (251) Itanium не был плох в абсолютном смысле, он был плох по сравнению с x86-64 Itan, Chromium (ok), 21:46 , 01-Июн-23, (496) Каким боком itanium к x86_64 Itanium это интеловский Эльбрус , AleksK (ok), 22:46 , 20-Май-23, (64) +2 // Скорее интеловская Transmeta, Аноним (134), 07:13 , 21-Май-23, (134) –1 // Ну да, возможно это лучшая аналогия Просто судя по комментариям тут большинство, AleksK (ok), 09:29 , 21-Май-23, (141) +3 VLIW нежизнеспособна, забудьте Оптимизации в рантайме статическими оптимизациям, Tron is Whistling (?), 09:57 , 21-Май-23, (150) –1 Точнее - жизнеспособна, но только в самом-самом ядре проца, когда более сложный , Tron is Whistling (?), 09:58 , 21-Май-23, (151) +1 Фанаты e2k по ходу отминусовались, но - лошадь лает, а караван лежит в канаве Т, Tron is Whistling (?), 13:43 , 21-Май-23, (196) vliw отлично себя сегодня чувствует в dsp Так что не стоит так категорично заявл, Quad Romb (ok), 17:34 , 21-Май-23, (225) +2 Я там не зря дополнил DSP и generalized CPU - совершенно разные вещи Но к сожа, Tron is Whistling (?), 19:12 , 21-Май-23, (230) плотная упаковка , Tron is Whistling (?), 19:12 , 21-Май-23, (231) Ну, вот на ту часть, которая связана с данными - явно напрашивается присутствие , Quad Romb (ok), 21:02 , 21-Май-23, (250) Угу И называется оно конвеер, который увязан с транслятором команд, спекулятивн, Tron is Whistling (?), 22:12 , 21-Май-23, (255) Про его издержки конвейра со спекуляцией тут уже все осведомились В том виде, в , Quad Romb (ok), 22:41 , 21-Май-23, (258) Поскольку in vitro в лабораторных условиях с side channel не играюсь - как-то аб, Tron is Whistling (?), 09:14 , 22-Май-23, (292) Удобно, согласен А вот некоторым организациям интересно, чтобы у них ин виво это, Quad Romb (ok), 12:34 , 22-Май-23, (312) In vivo шанс эксплуатации спектров - около 0 Интересно разве что каким-либо DoD, Tron is Whistling (?), 08:24 , 23-Май-23, (375) Смотри, на улице можно оступиться, упасть, и сломать себе хвост Как часто это пр, Tron is Whistling (?), 08:25 , 23-Май-23, (376) Вы же не ходите по улице Вы же сидите в лаборатории и перекладываете пробирки в , Quad Romb (ok), 15:02 , 23-Май-23, (394) –1 Я бы это, апдейт парсеру сообщений поставил в вашем случае , Tron is Whistling (?), 18:18 , 23-Май-23, (399) Апдейт - это штука, наверное, полезная Но не имеющая никакого отношению к тому, , Quad Romb (ok), 19:14 , 23-Май-23, (401) И даже там AMD задолбался и сделал для GPGPU нечто более похожее на обычный проц, Аноним (-), 23:33 , 24-Май-23, (425) Скорее из-за того, что у GPU объём L1I минимальный 32k 4CU в GCN например , да,, Tron is Whistling (?), 23:40 , 24-Май-23, (426) Transmeta это компания, где долгое время платили зарплату Линусу , Аноним (242), 20:15 , 21-Май-23, (242) +1 а потом обанкротились - Но помимо этих сведений, которые знает каждый пингвино, пох. (?), 20:24 , 21-Май-23, (245) –1 У Трансметы был, на своё время перспективно выглядящий на то время процессор -, _kp (ok), 12:49 , 22-Май-23, (317) +1 Itanium не имеет ничего общего с Эльбрусом, кроме того, что оба процессора испол, Chromium (ok), 21:43 , 01-Июн-23, (495) В 2000-х наверное VLIW мог бы взлететь, сейчас нет, из-за вездесущего JIT Тепе, Аноним (174), 12:31 , 21-Май-23, (177) // Основная фигня упирается в то, что условные инструкции, в т ч ветвления, нормал, Tron is Whistling (?), 13:45 , 21-Май-23, (197) +1 // да Но и то же самое можно сказать вебмакакам и прочим пожирателям тактов больш, FF (?), 17:13 , 21-Май-23, (219) Ну вот VLIW и есть то самое большое число блоков, которое хз чем занять На этапе, Tron is Whistling (?), 19:13 , 21-Май-23, (232) +2 из VLIW можно сделать хороший DSP хотя бы под конкретный алгоритм, FF (?), 23:32 , 21-Май-23, (263) +1 Можно Ну случай слишком специфичный И случаев таких не так уж много Лучше мно, Брат Анон (ok), 10:30 , 22-Май-23, (305) DSP - это DSP В тех же GPU VLIW вполне может зайти Но проц общего назначения - э, Tron is Whistling (?), 18:19 , 23-Май-23, (400) Для игровоых GPU не может Лет 5 назад игры еще компилили шейдеры при первом зап, Аноним (432), 11:46 , 25-Май-23, (432) Да даже там AMD задолбался Так вместо VLIW стал GCN Более похожий на обычный п, Аноним (-), 20:16 , 25-Май-23, (433) +1 Да, тут можно не объяснять Спекулятивки правда в GPGPU пока нет, но можно ожид, Tron is Whistling (?), 22:19 , 25-Май-23, (436) Когда уже появятся 128 разрядные компы , Аноним (7), 21:18 , 20-Май-23, (7) // Когда надо будет это адресовать, наверное , kusb (?), 21:20 , 20-Май-23, (9) +4 // Удваиваю, для арифметических операций есть расширения, а 64-битная шина адресует, Аноним (184), 13:28 , 21-Май-23, (184) +3 128 бит это также цисловые операции, анонимит (?), 20:13 , 21-Май-23, (241) Уже давно есть даже 512 битные Гугли SSE и AVX, ИмяХ (?), 21:28 , 20-Май-23, (14) –4 // Вы бы сами погуглили для начала Когда дело доходит до работы с 256 регистрами то, Ivan_83 (ok), 21:34 , 20-Май-23, (20) +6 128-битными CPU считаются, когда у них РОНы 128-битные , Аноним (96), 00:36 , 21-Май-23, (96) +8 Примерно когда появится IPv7 или другой номер, если будет 7 занято, как было с I, FSA (??), 22:10 , 20-Май-23, (37) +3 // Никогда не понимал про ipv1 ipv2 ipv5, kusb (?), 23:03 , 20-Май-23, (72) Эльбрусы в защищенном режиме 128-битные Уже сейчас , mikhailnov (ok), 22:48 , 20-Май-23, (65) // Где На амазоне нет, на ебее нет, на алишке тоже нет , Ivan_83 (ok), 00:25 , 21-Май-23, (95) –4 // У того разработчика ОС много интересных гипотез, например, define в языке Си об, n00by (ok), 06:45 , 21-Май-23, (133) –4 на Авито посмотри, FF (?), 17:14 , 21-Май-23, (220) –1 а, ну да, ты же не в России, FF (?), 17:14 , 21-Май-23, (222) +2 Там теоретические выкладки, так что там в военное время 512 битные процессоры бы, Аноним (366), 00:39 , 23-Май-23, (366) +1 Кто допустил этого программиста на баш до разработки операционных систем и почем, n00by (ok), 06:40 , 21-Май-23, (132) –1 // А как они стэк сохраняют в таком монстрятнике И сколько времени в этой штуки пе, Аноним (-), 20:18 , 25-Май-23, (434) ты бы сперва уточнил, есть ли у них вообще этот самый стек А то ж это изобретали, пох. (?), 22:42 , 25-Май-23, (439) Так сохранять надо не при переходе в ядро что надо, и так сохраняется в прологе, n00by (ok), 08:58 , 26-Май-23, (441) Из нижеследующего я понял, что сохранять надо 32 регистра, остальные стековая ч, n00by (ok), 08:52 , 26-Май-23, (440) Только, это WLIW, под который никак не осилят вменяемые компиляторы, иначе б о п, _kp (ok), 13:19 , 22-Май-23, (324) Берешь ПЛИС, берешь спецификацию RISC-V в частности RV128I добавляешь к этой баз, Аноним (83), 23:41 , 20-Май-23, (83) –1 // Fabrice Bellard сделал софтовый эмулятор RV128IMAFDQC https bellard org tinyem, Аноним (96), 00:47 , 21-Май-23, (99) +2 А как же святая скрепа интел-мира - ОБРАТНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ Что же скажуть УВАЖАЕ, Dzen Python (ok), 21:24 , 20-Май-23, (10) –3 // Одно из трех , Аноним (12), 21:27 , 20-Май-23, (12) как запускали в виртуалках, так и дальше будут Ахиллесова пята итаника была не в, пох. (?), 21:28 , 20-Май-23, (15) +2 // Не, тут уже будет тяжелее, тут придётся старые приложения через QEMU гонять , , Tron is Whistling (?), 10:06 , 21-Май-23, (155) // Нет, не придётся Читайте внимательнее Старые ядра придётся гонять в режиме эму, Аноним (-), 11:58 , 21-Май-23, (169) –1 И как вы предлагаете это с легаси в режиме эмуляции делать Короче только виртуал, Tron is Whistling (?), 13:41 , 21-Май-23, (192) А никто не использует сейчас строковые инструкции Они -- пережиток 70-х и 80-х , Аноним (-), 15:33 , 21-Май-23, (203) Расскажи это Линусу И Intel, которые планомерно уже лет 10 эти самые строковые , Аноним (26), 03:22 , 22-Май-23, (274) Префикс размера адреса тоже предлагается убрать Т е читайте внимательнее, да , Tron is Whistling (?), 13:41 , 21-Май-23, (193) А он зачем нужен Когда-то давным давно, когда я миксовал 16-битный код с 32-бит, Аноним (-), 15:38 , 21-Май-23, (204) +1 https man7 org linux man-pages man2 ioperm 2 html, Совершенно другой аноним (?), 15:12 , 21-Май-23, (201) Вот вы бы внимательнее и читали Строковые инструкции никуда не денутся , Аноним (26), 03:23 , 22-Май-23, (275) Учитывая насколько они старые, оно и так сойдет , пох. (?), 20:27 , 21-Май-23, (246) Виртуализация там есть ПО в полном комплекте OS HP-UX , U202204161753 (?), 15:48 , 21-Май-23, (207) // виртуализация возможна даже на 8086 - просто работать это будет чудовищно медлен, пох. (?), 20:30 , 21-Май-23, (247) Не исключено так и не сумел заполучить системный блок в монопольное использов, U202204161753 (?), 10:15 , 22-Май-23, (301) +1 Потому что Вы говорите не о виртуализации, которая таки не возможна,а о эмуляции, _kp (ok), 13:25 , 22-Май-23, (325) На продажи Интела посмотри за последние овердофига лет Даже закон Мура уже мног, Аноним (25), 21:38 , 20-Май-23, (25) // Продажи интела занимают десятки процентов рынка AMD в какой-то момент единицы п, Аноним (-), 12:11 , 21-Май-23, (172) // Вот только АМД единицы процентов имела тогда, когда Интел давил её антирыночными, Beta Version (ok), 12:28 , 21-Май-23, (176) +1 Вот-вот И это не помешало AMD подняться Они выпустили пару линеек неудачных пр, Аноним (-), 17:05 , 21-Май-23, (216) –2 Хе-хе, вы серьезно думаете, что там есть конкуренция Интел создал амд и выкормил, 48 (?), 01:33 , 22-Май-23, (267) –1 Во времена 171 бульдозеров 187 это ещё могло более-менее убедительно звучать, Аноним (302), 10:20 , 22-Май-23, (302) Некоторые дурачки так полагают, но на то они и дурачки, чтобы чушь нести Только , Beta Version (ok), 13:45 , 22-Май-23, (327) Простите, не знал что вы из этих, плоская земля, рептилоиды, независимый амд, 48 (?), 00:34 , 19-Июн-23, (497) –1 Давай ты пруфанёшь про созданную интелом амд или ты будешь просто очередным треп, Beta Version (ok), 01:58 , 19-Июн-23, (498) а давай ты хоть на википедию сходишьIn 1976, Intel needed a second source to pro, 48 (?), 14:47 , 04-Июл-23, (499) Тебе на русский перевести или сам в гугл переводчик скопируешь , Beta Version (ok), 16:19 , 04-Июл-23, (500) корпоративные клиенты с аппами на коболе сидят на IBM System Z, Аноним (42), 22:19 , 20-Май-23, (42) +1 // Айбиэмовский компилятор кобола самый трушный Только дома не нём не по программи, Аноним (25), 22:43 , 20-Май-23, (54) Они выкинули 2 3 ядра процессора, это значит энергопотребление снизится пропорци, Атон (?), 21:27 , 20-Май-23, (11) // Тебе бы матчать подучить Чтобы не задавать мудатские вопросы , Аноним (19), 21:34 , 20-Май-23, (19) +2 Они выкинули 0,01 ядра Поэтому правильный вопрос а зачем , n00by (ok), 06:22 , 21-Май-23, (128) –1 Они выкинули 2 3 ядра процессора, это значит цена снизится на 2 3, за счет сокра, Атон (?), 21:28 , 20-Май-23, (13) // Нет это значит цены вырастет на 3 2 , хрю (?), 21:34 , 20-Май-23, (21) +12 Нет Это значит что бивисо писателям станет жить легче уже сейчас Всем остальным , Ivan_83 (ok), 21:37 , 20-Май-23, (23) –1 // Это простор для написания нового 64-битного кода во всем Покупателям это еще пр, Аноним (60), 22:52 , 20-Май-23, (67) // Написано же х32 приложения продолжат работать, а всякие х32 и х16 ОС гоняйте те, Ivan_83 (ok), 00:15 , 21-Май-23, (90) –2 х32 приложения никогда толком и не работали 32-х разрядная архитектура официальн, n00by (ok), 06:29 , 21-Май-23, (129) –5 Что значит не работали А если у меня работали , Аноним (318), 12:46 , 22-Май-23, (316) +1 Не все Драйверы ушли лесом, и системное ПО и активно взаимодействующее с ОС , у, _kp (ok), 13:29 , 22-Май-23, (326) В x32 системе linux ядро 64-х разрядное, как и приложения Но адресное пространс, n00by (ok), 15:49 , 22-Май-23, (333) –2 И это 1 из самых глупых вещей которые можно сделать Ну например mmap становит, Аноним (-), 20:48 , 24-Май-23, (421) Так mmap не Уних-вей же, а виндузятничество Но согласен, что больше пользы б, n00by (ok), 07:55 , 25-Май-23, (429) Вы вероятно путаете x32 это вариант 64-х разрядного с 32-х разрядным режимом h, n00by (ok), 15:46 , 22-Май-23, (332) –3 Нет, я как раз ту генту из той новости и внедрял примерно в то время Были некот, Аноним (318), 16:07 , 22-Май-23, (335) Околопромышленное применение, это, грубо говоря, запустили некий сервер и админи, n00by (ok), 07:29 , 23-Май-23, (374) Виноват, поторопился выше Нашёл Ваш другой комментарий Ну у меня тоже работали, n00by (ok), 15:54 , 22-Май-23, (334) –4 Бивисописателям вообще фиолетово уже давно, с EFI начиная, потому что они прыгаю, Tron is Whistling (?), 10:04 , 21-Май-23, (154) +1 С нынешней частотой вфхода новых версий 10 лет слишком много , Аноним (163), 11:33 , 21-Май-23, (165) То, что они выкинули - это тысячная часть, а то и меньше Все эти устаревшие реж, Аноним (26), 21:52 , 20-Май-23, (28) –1 // В пентиумах 3, 4, Core и современные примерно 2 5 состоит из патентов сторонних, Атон (?), 22:51 , 20-Май-23, (66) –1 // Там самый прикол был, что патентом на Hyperthreading владела AMD https patents, Аноним (81), 23:22 , 20-Май-23, (81) +3 Это самое известное Знакомое хомячкам слово, которое они где-то встречали в рек, Атон (?), 09:22 , 21-Май-23, (137) 16-битное легаси давно вышло из под всех патентов по сроку годности 32-х битное, Аноним (-), 12:14 , 21-Май-23, (173) +2 Какая нагрузка Патенты действуют 20 лет, через 20 лет ты можешь делать на их ос, Аноним (174), 12:52 , 21-Май-23, (181) как раз когда все прогрессивное человечество перешло окончательно на 265 hevc -, пох. (?), 20:33 , 21-Май-23, (248) –1 У нового и прогресивного есть выбор между HVEC и лоялти фри AV1 , Аноним (174), 20:57 , 21-Май-23, (249) JFYI патенты продлеваются и отсчет строка начинается заново , Атон (?), 08:30 , 22-Май-23, (288) JFYI -- нет, патенты не продеваются, 20 лет Патент на продукт не может привыша, Аноним (398), 17:27 , 23-Май-23, (398) +1 Какая нахрен патентная нагрузка, у патентастов из Intel соглашение о кросслиценз, Аноним (254), 21:53 , 21-Май-23, (254) Соглашение о одном патенте не отменяет платы за тысячи других патентов специа, Атон (?), 08:34 , 22-Май-23, (289) +1 Тебя не смущает собственное существование Ведь патента на РНК ДНК до сих пор нет, Аноним (462), 14:05 , 27-Май-23, (462) Нет, это значит, что они смогут впихнуть ещё пару ядер и соответственно увеличит, Аноним (372), 06:48 , 23-Май-23, (372) По цене дешевле АРМ будет , шмякшмяк (?), 21:38 , 20-Май-23, (24) // Интел могли бы уже и свою RISC архитектуру сделать давно , Аноним (25), 21:54 , 20-Май-23, (31) // i960 Pathfinder , Атон (?), 23:00 , 20-Май-23, (71) У них и так все процессоры это RISC, но прикрытые эмулятором x86, Аноним (83), 23:44 , 20-Май-23, (84) +3 // Вот это эмулятор транслятор выкинуть первым , Аноним (183), 13:27 , 21-Май-23, (183) Угу И останется неоптимизируемое ядро Данных вам кроме как в рантайме ниоткуда, Tron is Whistling (?), 22:20 , 25-Май-23, (437) А что, ARM дёшев Что-то не особо заметно , Аноним (302), 05:35 , 22-Май-23, (278) // M1, M2 не дёшевы , Аноним (330), 14:37 , 22-Май-23, (330) +1 Вон там одноплатник с 4 ядрами за 10 баксов за все лежит Размером с кредитку, 5, Аноним (-), 22:17 , 24-Май-23, (422) Они Итаниум переизобрели , Zenitur (ok), 21:46 , 20-Май-23, (27) –1 // Просто они пытаются наконец все сделать правильно Посмотрим что у них получится, Аноним (25), 21:54 , 20-Май-23, (30) // Идеальные процессоры уже были, и они не стали коммерчески успешными Когда появил, Zenitur (ok), 22:35 , 20-Май-23, (50) // Так тогда интел и сделали всё неправильно И Итаниум не мог взлетел его не туда , Аноним (25), 22:41 , 20-Май-23, (52) ИМХО, если бы AMD не выпустили свой 64-битный процессор - время Итаниума рано ил, Zenitur (ok), 22:43 , 20-Май-23, (55) Нет, не пришло бы Итаник - мертворожденный проект , Аноним (148), 09:46 , 21-Май-23, (148) +2 С чего бы Представь 2003 год Мы находимся в некоей параллельной реальности, в, Zenitur (ok), 21:16 , 22-Май-23, (358) Ну, скорее даже, не то, что AMD сделает свой 64-битный процессор, который не со, Совершенно другой аноним (?), 08:46 , 23-Май-23, (377) +1 А как же Apple Silicon , Джон Вик (?), 22:41 , 20-Май-23, (53) Про SPARC64 ты, наверное, не в курсе Не идеал, но получше x86 тормозинтела Кста, Аноним (148), 09:44 , 21-Май-23, (146) –2 Для задач реального времени У Шаттла были 8086 и реальное время и все работало , Аноним (183), 13:28 , 21-Май-23, (185) Ну да, а виртуальный режим для задач виртуального времени, жги исчо , Аноним (148), 23:10 , 21-Май-23, (260) А на что же тогда выпускать процессоры, с чего финансировать разработки Это стр, _kp (ok), 13:12 , 22-Май-23, (323) Плохо поддерживается софтом и огроменный очень Без вертикального масштабировани, Аноним (-), 22:22 , 24-Май-23, (423) SPARC Version 9, the 64-bit SPARC architecture, was released by SPARC Internatio, Аноним (462), 09:18 , 27-Май-23, (450) Ты с какой планеты Интел и правильно - это нонсенс , Аноним (148), 10:29 , 21-Май-23, (157) +1 Это же ты со мной спорил в защиту то ли ноды жс, то ли шарпов Не удивительно, FF (?), 17:16 , 21-Май-23, (224) // Нет, это был не я, Zenitur (ok), 12:40 , 22-Май-23, (313) Вопрос к сведущим, если такие внезапно оказались на сайте это сильно поможет пр, Анонимдоброжелатель (?), 22:13 , 20-Май-23, (39) // 99 9 программистов на это наплевать Они всё равно используют готовые компилято, Аноним (47), 22:32 , 20-Май-23, (47) +7 // Есть косвенные эффекты , kusb (?), 23:05 , 20-Май-23, (74) // для программистов на Pyton PHP perl 1c , Атон (?), 09:23 , 21-Май-23, (138) Например, груб запускается в 16-битном режиме НУ придётся переписать на 64 бита, Анониссимус (?), 22:43 , 20-Май-23, (56) +2 // Нет, на системах с efi grub НЕ работает в 16-битном режиме Явно на новых процесс, edo (ok), 01:27 , 21-Май-23, (109) +5 Только некоторым системщикам и то не сильно Смогут костыли убрать, grub сможет , Аноним (46), 00:05 , 21-Май-23, (88) +1 Нет и нет Если ты будешь код под голое железо писать без ОС, то надо полагать т, Аноним (-), 12:23 , 21-Май-23, (175) Люди охладели к 64-х гиговым модулям памяти Надо подстегнуть , Аноним (60), 23:12 , 20-Май-23, (77) ИИ выдал ТЗ зачем мне заморачиваться в 16 и 32 битных клетках Мне нужен простор, Аноним (60), 23:15 , 20-Май-23, (78) +2 // он не работает на cpu, чатжпт (?), 00:15 , 21-Май-23, (91) –1 // Прекрасно работает, погуглите llama cpp, Аноним (136), 09:20 , 21-Май-23, (135) // Медленно, хреново и ненужно работают Надо Нвидию она умнее Линуса , Аноним (183), 13:30 , 21-Май-23, (186) И не слова о том, как они учли свои прошлые промахи с Meltdown и Spectre , Аноним (96), 00:55 , 21-Май-23, (103) +2 // Учли Новые фичи будут тщательнее скрываться от неквалифицированной публики , Атон (?), 09:25 , 21-Май-23, (139) // И проц самостоятельно в фоне будет обновлять микрокод, ага Ну чтобы пользовател, Аноним (148), 09:36 , 21-Май-23, (145) // По HTTP , Аноним (163), 11:39 , 21-Май-23, (166) +1 а какая разница, на уровне протокола или же на уровне подписанного микрокода вып, Вася (??), 19:56 , 21-Май-23, (239) С подписанным микрокотом осторожнее - может оцарапать при утечке ключа очередной, Tron is Whistling (?), 08:35 , 25-Май-23, (431) Не будет а продолжит в остальном всё верно , Атон (?), 11:45 , 21-Май-23, (168) Не, производителю прибыль больше, когда пользователь в магаз бежит за обновление, Аноним (330), 14:31 , 22-Май-23, (329) Наши процессоры быольше не тормозят на ваших 32-битных программах с 2 Гигабайтам, Ананоним (?), 01:34 , 21-Май-23, (110) Годно, как раз под Gentoo nomultilib , name (??), 02:37 , 21-Май-23, (111) +1 Всё 32 и 16 битное старые можно вполне запускать в эмуляторе, оно уровня пентиум, Аноним (112), 02:54 , 21-Май-23, (112) // А как быть с играми Сталкер или Half-life , Аноним (163), 11:42 , 21-Май-23, (167) +1 // Можно в них просто не играть , Аноним (183), 13:31 , 21-Май-23, (187) –3 Использовать современные движки с поддержкой x64 Для Сталкера это OpenXRay, для, Beta Version (ok), 13:36 , 21-Май-23, (189) // А эти современные движки будут поддерживать такие штуки как EAX, A3D А как на э, Аноним (163), 19:43 , 21-Май-23, (237) у тебя ЭЛТ монитор, что тебе так нужен тот картофельный графон из прошлого , Вася (??), 19:58 , 21-Май-23, (240) Будут, если не запилят что-то лучше И графон можно оставить без новых фич, прос, Beta Version (ok), 22:12 , 21-Май-23, (256) Такие штуки сейчас где-то поддерживаются , Аноним (302), 10:14 , 22-Май-23, (300) Игры уже лет десять как 64-битные, а для старья и эмуляции хватит , Аноним (302), 05:39 , 22-Май-23, (279) А в сторону 128 битных процессоров они пока не смотрят , Alex (??), 06:16 , 21-Май-23, (127) // Нет Никому не нужен такой утюг , Аноним (183), 13:37 , 21-Май-23, (190) +1 Не прошло и 20 лет Совместимость им, блдЪ, мешала Ну так выпускали бы две архи, Аноним (148), 09:28 , 21-Май-23, (140) +2 // Ещё раз - камень без совместимости не взлетел бы Ты можешь взять программу от W, Аноним (161), 11:02 , 21-Май-23, (161) +3 // Захватить рынок персональных компьютеров Связка IBM PC Win - киллерфича для мон, Аноним (148), 00:09 , 22-Май-23, (266) // вопрос был не ко мне лично, ну да ладно Первым был Microsoft Exchange 2007, U202204161753 (?), 10:24 , 22-Май-23, (303) Нужно понимать что это следствие монополии Интела Экономические последствия и д, Аноним (183), 13:39 , 21-Май-23, (191) На Хабре есть отличная серия статей Made at Intel В ней рассказывается, в частн, Vkni (ok), 19:26 , 21-Май-23, (234) И как всегда, старое гуано с кешем в новую обертку занесут Штеуд, ёп , Аноним (148), 09:31 , 21-Май-23, (142) +1 И как обычно, переключение контекста опять дорогое по выполнению получится Что о, Аноним (148), 09:34 , 21-Май-23, (144) –1 Только системная архитектура IBM PC никуда не делась, со всей стародревней фигне, Аноним (148), 10:00 , 21-Май-23, (152) –2 На самом деле да, можно упростить, но выигрыш это даст только в плане сложности , Tron is Whistling (?), 10:00 , 21-Май-23, (153) –1 // И да, у этой фигни будет одна малюсенькая проблема - совместимость с оборудовани, Tron is Whistling (?), 10:16 , 21-Май-23, (156) –1 // Этой проблемы не будет если сделать новую архитектуру исключительно под новый со, Аноним (257), 23:09 , 21-Май-23, (259) –1 // Под отдельный PCIe, хотел сказать Т е два набора плат, один под x86, второй под, Tron is Whistling (?), 08:34 , 25-Май-23, (430) Не нужно Главный козырь x86 - совместимость Потеряв совместимость ну есть , Аноним (160), 10:46 , 21-Май-23, (160) –1 // Вэбщики должны исчезнуть вместе со своим WASM , Аноним (163), 12:00 , 21-Май-23, (170) +4 Уже нет 20 лет назад главным козырем была совместимость, сегодня уже нет Сегод, Аноним (-), 13:32 , 21-Май-23, (188) –2 // А я и говорю про совместимость юзерспейса Совместимость с уже написанными прогр, Аноним (254), 21:46 , 21-Май-23, (252) // У Apple эмуляторы прекрасно заменяют нативное исполнение, и не первый раз уже , Аноним (302), 10:11 , 22-Май-23, (299) Совместимость уходит на второй план, когда у твоих конкурентов типа ARM есть пре, Аноним (183), 13:42 , 21-Май-23, (194) –1 // По моему ты пишешь бред , Аноним (163), 19:39 , 21-Май-23, (235) Совместимость - это то, без чего бизнес невозможен Никто не будет строить бизне, Аноним (254), 21:50 , 21-Май-23, (253) // И какие же порограммы бизнес сейчас покупает , Аноним (363), 09:53 , 22-Май-23, (296) Бизнес поэтому всегда держит в кладовке старые компы На тех же госуслугах подпис, Аноним (297), 09:56 , 22-Май-23, (297) +1 Вот это реально бред Твои понятия о бизнесе и использование никто не будет как, Аноним (462), 11:02 , 27-Май-23, (454) А я думаю что всё у них получится в наш-то век повсеместного JavaScript и HTML , Аноним (163), 12:02 , 21-Май-23, (171) // Так то и у ARM и RISC-V получится , Аноним (183), 13:43 , 21-Май-23, (195) И ничего не меняется Промышленный legacy-софт работает на таких же legacy-утюга, Аноним (178), 12:36 , 21-Май-23, (178) Я далеко не знаток, конечно, дилетант скорее, но возник вопрос Это что, микрояд, Аноним (180), 12:50 , 21-Май-23, (180) // Грубо говоря, регистры устройств отображаются на адресное пространство и для дос, n00by (ok), 13:21 , 21-Май-23, (182) –2 // Вопрос был не что такое порты I O и как с ними работать, это понятно, а про то, , Аноним (180), 13:56 , 21-Май-23, (198)   // На самом деле это решается В ядре, в обработчике исключения, выполняется анализ, Совершенно другой аноним (?), 15:20 , 21-Май-23, (202)   А производительность , Аноним (205), 15:39 , 21-Май-23, (205)   Ага Я даже хотел про это написАть в предыдущем ответе, что теоретически можно ч, Аноним (180), 15:59 , 21-Май-23, (208) –1   Сейчас, в основном, с портами никто не работает - всё, более-менее скоростное от, Совершенно другой аноним (?), 18:35 , 21-Май-23, (228)   точно Порты закрыли для кольца 3, а mmio гоняй откуда хочешь куда хочешь и как , Аноним (180), 23:26 , 21-Май-23, (261)   Сгонять в ФИЗИЧЕСКУЮ память из юзермода операционки - вообще достаточно отдельны, Аноним (-), 20:24 , 23-Май-23, (403)   Как раз это и не понятно Команды in и out появились в процессорах, когда шина а, n00by (ok), 07:11 , 22-Май-23, (283)   Более того - со временем люди поняли что DMA это круто, быстро и эффективно Так, Аноним (-), 02:53 , 23-Май-23, (371) +1   Порты ввода-вывода - это команды in outА отображённые на память регистры устройс, Аноним (297), 09:51 , 22-Май-23, (295)   Как забавно читать комментарии на опеннете Раньше ныли о том чтоу intel legacy м, Аноним (205), 15:44 , 21-Май-23, (206) +2 // Луддиты, сэр , soarin (ok), 04:42 , 22-Май-23, (277) –5 Комментарии на опеннете вообще всегда читать забавно, этакое guilty pleasure , Аноним (302), 05:44 , 22-Май-23, (280) +2 А не может быть так, что как выкинут легаси так залочат загружаемую ОС и рынку о, torvn77 (ok), 18:53 , 21-Май-23, (229) // Как у Эппл Но даже там Линукс запускается , Аноним (265), 23:59 , 21-Май-23, (265) +1 // Захотят запустится, не захотят не запустится Контроль то за запуском у них, а , torvn77 (ok), 02:00 , 22-Май-23, (268) Наконец хоть один всё понял , Личинка_Шигорина (?), 04:33 , 22-Май-23, (276) +1 Что мешает сделать это прямо сейчас , Аноним (302), 05:45 , 22-Май-23, (281) // Ничего https www linux org ru forum security 16550382 cid 16567177https www , Аноним (286), 08:07 , 22-Май-23, (286) Ну сейчас с рынком пк таки всё в порядке Будут китайские компы с китайскими проц, Аноним (462), 15:51 , 27-Май-23, (465) // Боюсь как бы следом за НАТО АКУСовскими производителями следом в закат не ушёл и, torvn77 (ok), 20:48 , 27-Май-23, (466) // То есть, сейчас все железо опенсорсное, а всё китайское будет проприетарным Ну б, Аноним (467), 23:52 , 27-Май-23, (467) Оно будет залоченным без возможности разлочки, а на таком железе опенсорс начнёт, torvn77 (ok), 01:11 , 28-Май-23, (468) Ты об этом https en miui com unlock index htmlИли вообще о чем Сейчас на всех, Аноним (467), 09:34 , 28-Май-23, (469) О этом и о том, что ты далее написал, и как я вижу вы согласны со мной что будущ, torvn77 (ok), 11:33 , 28-Май-23, (470) не понятно с чего Вы это взяли При том-же СССР был считай этот самый Open Sourc, Совершенно другой аноним (?), 12:19 , 28-Май-23, (471) Вы не понимаете, этодругое Биосы закрыты, процы с микрокодом тоже, фирмварь на, Аноним (467), 12:54 , 28-Май-23, (472) Где я говорил что американская проприетарщина в смысле проприетарщины лучше кита, torvn77 (ok), 13:50 , 28-Май-23, (474) А сейчас оно есть Если ты так думаешь, у меня для тебя плохие новости Очень пло, Аноним (485), 23:12 , 28-Май-23, (485) С схемой от телевизора у тебя недопонимание она прилагалась не для тебя, а для , torvn77 (ok), 13:21 , 28-Май-23, (473) ПЭВМ Специалист предполагалось делать в сарае Там даже специально придумали т, n00by (ok), 14:44 , 28-Май-23, (476) +1 Наличие возможности не означает того, что возможность закладывалась изначально , torvn77 (ok), 14:52 , 28-Май-23, (477) Да, я знаю, что наличие у тебя возможности ознакомиться с предметом и почитать о, n00by (ok), 15:15 , 28-Май-23, (479) Кто был в СССР помнит https cs14 pikabu ru post_img 2021 08 15 10 16290450491, torvn77 (ok), 15:40 , 28-Май-23, (480) Посмотрел начало темы https ruecm forum2x2 ru t70-topic Как я понимаю это очер, torvn77 (ok), 20:52 , 28-Май-23, (483) А для кого были схемы в журнале Радио Напомни, к схемам, которые прилагались п, Аноним (485), 23:29 , 28-Май-23, (486) Вопрос не в том для кого были эти схемы, а в том как с этим работало государство, torvn77 (ok), 01:18 , 29-Май-23, (490) Продавать - не имели права, а делать Вам запретить никто не мог И Вам не кажетс, Совершенно другой аноним (?), 14:53 , 28-Май-23, (478) +1 Но на крышке написано Вскрывать телевизор может только специалист https cs1, torvn77 (ok), 16:18 , 28-Май-23, (481) ну так и сейчас на зеркалах пишут Изображение в зеркале заднего вида ближе, чем, Совершенно другой аноним (?), 21:02 , 28-Май-23, (484) Хорошо Так даже предложенный вами Левша весь роман потихоньку терял прочность с, torvn77 (ok), 00:55 , 29-Май-23, (488) А напомни, плиз, откуда вылезли понятия патент, промышленный шпионаж, авторское , Аноним (485), 23:41 , 28-Май-23, (487) +1 Я не понял куда вы клоните, можете написать более прямолинейно, без косвенных ук, torvn77 (ok), 01:01 , 29-Май-23, (489) коммунистические государства более склонны к проприетарщине - это кто написал , Аноним (485), 09:15 , 29-Май-23, (492) Вы не поняли почему я так говорю, проприетарщина не столько про прибыль, сколько, torvn77 (ok), 10:44 , 29-Май-23, (493) Объяснение банально Вы пишете Open Source , поскольку Вам важна открытость исх, n00by (ok), 14:42 , 28-Май-23, (475) У меня давно настройки ядра CONFIG_X86_X32 is not setзапрещают запуск 32 разря, Аноним (286), 08:49 , 22-Май-23, (290) // для упрощённого написания вирей , Аноним (286), 08:50 , 22-Май-23, (291) –2 Вы ошибайтесь и вводите в заблуждение других Читайте описание, x32 - имеет досту, n00by (ok), 10:45 , 22-Май-23, (306) // https git kernel org pub scm linux kernel git torvalds linux git tree arch x86, Аноним (308), 11:55 , 22-Май-23, (308) // Тебе же говорят, x32 вполне себе 64 разрядные, раз уж читать не умеешь , Аноним (318), 12:42 , 22-Май-23, (315) +2 Спасибо Всегда отключал этот режим в ядре , Аноним (385), 10:34 , 23-Май-23, (385) Вероятность, что случайный пользователь столкнётся с такими бинарями, абсолютно , Аноним (318), 11:26 , 23-Май-23, (388) В этих кодеках итак дыра на дыре и дырой погоняет А x86_x32 уменьшает энтропию , Аноним (390), 11:52 , 23-Май-23, (390) Лучше бы SMM выпилили , Аноним (297), 09:46 , 22-Май-23, (294) Вообще да, давно пора там многое выкинуть В идеале можно было бы при проектиров, nc (ok), 12:57 , 22-Май-23, (320) // MIN и MAX делаются с помощью conditional move , подрывник (?), 16:37 , 22-Май-23, (336) Наборы полезных инструкций это дело второстепенное, из прошлого века А актуаль, _kp (ok), 13:27 , 23-Май-23, (391) +1 Есть группа инструкций CMOVcc - загрузка в регистр по условию Вот оптимизация b, n00by (ok), 15:22 , 23-Май-23, (395) По incel-ы не научатся делать 16-ти ядерные процессоры с верхним потреблением в , Аноним (354), 18:05 , 22-Май-23, (354) А вы вообще в курсе, что у интела два защищенных режима Режим виртуального 80, Аноним (462), 10:47 , 27-Май-23, (453) // имхо, Вы привели не совсем корректную цитату Вообще, конечно, защищенных режимо, Совершенно другой аноним (?), 12:27 , 27-Май-23, (457) // Кстати, у меня опыт использования всей этой лабуды, начиная с DOS3 , DR Multius, Аноним (462), 13:35 , 27-Май-23, (459) И никого не смущает, что ЭТО до сих пор работает в КАЖДОМ процессоре Intel Да, Аноним (462), 13:45 , 27-Май-23, (460) Моё сообщение удалили, ну и фик с ним У нитела будущее уже настало В смысле всё, Аноним (462), 13:49 , 27-Май-23, (461) Генианальное решение, не , Аноним (462), 15:31 , 27-Май-23, (464) Кстати, всем, кто надеется на RISC-V - не взлетит Может, подпрыгивать сможет, н, Аноним (462), 11:05 , 27-Май-23, (455) 1,3,5,7,10,11,13,24,27,39,77,78,103,110,111,112,127,140,142,144,152,153,160,171,178,180,206,229,290,294,320,354,453,455

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	198. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 21-Май-23, 13:56
	Вопрос был не что такое порты I/O и как с ними работать, это понятно, а про то, что будет с теми ОС (и подобными), что я написАл. Ведь, если я правильно понял, если у тебя отобрали доступ к портам из кольца 3, то при попытке отобразить порты в адресное пространство кольца 3 или при попытке обращения по такому отображенному адресу тебе на аппаратном уровне покажут болт. Вопрос был - обязателен ли, прям кровь из носу, для таких ОС доступ к портам ввода/выода из кольца 3 или я что-то про них не так понимаю. А насчет отображения портов устройств на адресное пространство - у меня когда-то давно в 90-х даже курсовая была про подобную фигню, нарисовать схемы железки еще для древней шины ISA.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 21-Май-23, 15:20
	На самом деле это решается. В ядре, в обработчике исключения, выполняется анализ команды, которая выполнялась, и она выполняется уже в нулевом кольце. Мы так делали, например, с командой wrmsr, которая в 0 кольце разрешена, а в 3-тьем - нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (205), 21-Май-23, 15:39
	А производительность?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (180), 21-Май-23, 15:59
	Ага. Я даже хотел про это написАть в предыдущем ответе, что теоретически можно что-то типа как при работе с виртуальной памятью закостылить - страницы в физической ОЗУ не нашли, генерируем исключение и обработчик из свопа подгрузил. А тут такой же посредник для работы с портами. И хотел написать, что такого не предлагать. Думаю понятно что по производительности будет полнейшая опа. Да в таком случае вообще смысл запускать драйвера в юзерспейсе отпадает.  Микроядерные ОС и так хейтеры ругают, что у них слишком много переключений контекста происходит. Вот представьте, что вы написАли драйвер к быстрой железке для микроядерной ОС, т.е. это процесс в юзерспейсе. В случае если у вас есть доступ к портам из юзерспейса - в драйвере, который как обычный процесс выглядит, получил через микроядро сообщение/RPC от клиента (увы, через переключение контекстов), полез из драйвера "напрямую" в порты железки, почитал их, пописАл - сделал свое черное дело. А с обработчиком в кольце 0 и запретом работы из кольца 3: драйвер в юзерспейсе получил сообщение от клиента, полез почитать/пописАть порты - а каждое обращение на чтение/запись - это исключение с переключением контекста в кольцо 0 и обратно. Лепота.
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 21-Май-23, 18:35
	> Ага. Я даже хотел про это написАть в предыдущем ответе, что теоретически > можно что-то типа как при работе с виртуальной памятью закостылить - > страницы в физической ОЗУ не нашли, генерируем исключение и обработчик из > свопа подгрузил. А тут такой же посредник для работы с портами. Сейчас, в основном, с портами никто не работает - всё, более-менее скоростное отображено на память, так-что просадка будет, но, имхо, не критичная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 21-Май-23, 23:26
	точно. Порты закрыли для кольца 3, а mmio гоняй откуда хочешь куда хочешь и как хочешь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Май-23, 20:24
	> точно. Порты закрыли для кольца 3, а mmio гоняй откуда хочешь куда > хочешь и как хочешь Сгонять в ФИЗИЧЕСКУЮ память из юзермода операционки - вообще достаточно отдельный квест. Который ядро если и позволяет, то только руту. А может и совсем не позволять (если например режим lockdown активен).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Май-23, 07:11
	> Вопрос был не что такое порты I/O и как с ними работать, > это понятно Как раз это и не понятно. Команды in и out появились в процессорах, когда шина адреса была узкая, её хватало лишь на небольшое по объёму ОЗУ, 64 Кб и меньше. При исполнении команд ввода-вывода процессор на специальной ножке выдавал сигнал "я обращаюсь не к ОЗУ, а к периферии". Позже адресное пространство увеличилось и стало больше объёма ОЗУ. Что позволяет зарезервировать диапазон адресов для доступа к устройствам. Теперь процессор читает-пишет память обычной командой mov, контроллер (мост) смотрит на значение адреса, если попадает в диапазон - перенаправляет обращение к регистрам устройства. Попробуйте команду lspci -vv | grep Region
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Май-23, 02:53
	Более того - со временем люди поняли что DMA это круто, быстро и эффективно. Так вообще никаких команд не надо - только сетап железки и потом она сама поток данных гоняет. А проц может заняться чем-то более полезным. И когда периферия стала скоростной и продвинутой - вон то, с in и out стало, пардон, архаикой. DMA с физическими адресами оперирует как правило. В мире где в моде сетевые, коммуникационные, периферийные интерфейсы с скоростями в десятки гигабит и более обкладываться DMA-движками, при том с обоих сторон линка, почему-то очень модно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (297), 22-Май-23, 09:51
	Порты ввода-вывода - это команды in/out А отображённые на память регистры устройств для проца ничем не отличаются от оперативки - так что если ОС отмапит страницу юзерского пространства на них, работать с ними ничего не помешает.
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема