Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую только в 64-разрядном режиме, opennews (?), 20-Май-23, (0) [смотреть все] Dos будет портирован на 64 бита и совместимость со всеми программами нарушится , kusb (?), 21:03 , 20-Май-23, (1) –7 // 32-битные программы работать будут, 16-битные нет, но их по сути никто уже натив, Аноним (2), 21:08 , 20-Май-23, (2) +10 // Они и сейчас не работают если взять какую-то семёрку или десятку , Аноним (6), 21:18 , 20-Май-23, (6) +5 // 32 разрядную , kusb (?), 21:19 , 20-Май-23, (8) А вот про это не могу сказать Не приходилось использовать 32 разрядные семерки , Аноним (16), 21:29 , 20-Май-23, (16) +3 С ОЗУ в те времена было вроде не очень 4 гига - предел мечтаний Хотя могу и ош, Аноним (60), 22:45 , 20-Май-23, (60) Я со вторым пнём и 512MB спокойно жил и не знал трудностей где-то до 2011 года, , Аноним (68), 22:55 , 20-Май-23, (68) +3 Этот новый проц вновь поставит вопрос память или такты Под булеву переменную 6, Аноним (60), 23:10 , 20-Май-23, (76) Да он и 32 не сильно хуже будет А так - да, вы знаете, адресовать нативный юн, Аноним (-), 20:24 , 24-Май-23, (417) А на практике я взял двусвязный список, заменил указатели 64 разряда на индекс, n00by (ok), 07:18 , 25-Май-23, (427) На самом деле на большом OoO проце с кешом, да еще с современным компилером где , Аноним (-), 20:45 , 25-Май-23, (435) на самом деле в даже в классической x86 архитектуре будет примерно одинаково в п, Совершенно другой аноним (?), 10:42 , 26-Май-23, (442) Только в первом варианте сравнение с 0м должно быть 0 или не 0 Второй вариант , n00by (ok), 13:51 , 26-Май-23, (446) можно и так, всё-таки true, по-логике, тоже имеет только одно значение там ещё н, Совершенно другой аноним (?), 16:32 , 26-Май-23, (447) А на чём смотреть потактовки Раньше была утилита AMD CodeAnalyst - вот она посл, n00by (ok), 07:07 , 27-Май-23, (449) как я понял, разработчики компиляторов пользуются табличками https uops info t, Совершенно другой аноним (?), 10:09 , 27-Май-23, (451) Ну, скажем, для ADC R64, M64 указана латентность 1 и пропускная способность 2 , n00by (ok), 10:41 , 27-Май-23, (452) Вы можете сами провести эксперименты В частности для исходных cmp vs test, при , Совершенно другой аноним (?), 12:11 , 27-Май-23, (456) К сожалению, сейчас поисковики по запросу AMD CodeAnalyst pipeline simulation не, n00by (ok), 14:52 , 27-Май-23, (463) Кроме сравнений 1 Флаг еще надо и выставить очистить Черт знает как в x86 а , Аноним (-), 01:21 , 29-Май-23, (491) Мне в 2007 году перестало хватать п3-1100 1466 с 512 оперативы Началось с моника, Ivan_83 (ok), 23:54 , 20-Май-23, (86) –1 Чем вы таким занимались что этого перестало хватать На этой конфигурации и сейч, Аноним (87), 00:03 , 21-Май-23, (87) Компеляторв вижалстудии долго собирал, и кино в 720р не крутило Поди найди видях, Ivan_83 (ok), 00:19 , 21-Май-23, (92) –1 какие 720p 720x576 может быть , FF (?), 17:06 , 21-Май-23, (217) –2 Видеокарты тогда хорошо если 24-битный цвет умели Matrox Millenium был пределом, Аноним (310), 12:10 , 22-Май-23, (310) да, ладно в 2007 S3 Trio 64 V Вот в 1997 это еще было , 1 (??), 10:04 , 23-Май-23, (382) Ну, э, допустим в каде порисовать Или скомпилять более-менее жирный проект разм, Аноним (-), 20:36 , 24-Май-23, (418) ХР появилась в 2002 году вроде или 2003 весной Тогда было много п3 с 64-256 мб о, Ivan_83 (ok), 23:48 , 20-Май-23, (85) +7 Нафуя Тогда диски были 20-40 гигов в среднем И поголовно в fat32 чтобы ресурсы, Аноним (87), 00:05 , 21-Май-23, (89) –1 Использовать FAT32 на ХР - огромная глупость 40гб диски были в 2003-5 годах, к 2, Ivan_83 (ok), 00:22 , 21-Май-23, (94) –1 Писать подобные комменты будучи на айтишном сайте Ты ошибся сайтом, тебе к клоун, Аноним (102), 00:54 , 21-Май-23, (102) На FAT32 сидели дурачки, которые сидели под админом и им было пофик что можно сл, Ivan_83 (ok), 01:08 , 21-Май-23, (108) –2 В XP пользователь обычно был админом, вирус цеплял после необдуманого клика банн, Аноним (209), 16:12 , 21-Май-23, (209) –1 А потом вирусня начала ставиться в Local Settings включаяя всякие Амиго-браузер, RANDOMIZE USR 15616 (?), 11:10 , 22-Май-23, (307) Для большинства пользлвателей что GPT что MBR монопенисуально потому что у больш, Аноним (163), 11:18 , 21-Май-23, (163) У MBR 2 ТБ ограничение, ты тут втираешь какую-то дичь И как это большинство пол, Аноним (318), 12:53 , 22-Май-23, (318) Для дисков больше 2TB, для легаси MBR это максимальный лимит А дисков сейчас мно, Аноним (105), 00:58 , 21-Май-23, (105) XP64 - это просто клиентская версия 2003 X64 Так что работали бы они одинаково , Аноним (257), 22:16 , 21-Май-23, (257) Мой домашний CUBX-E с P3-750 и 1Гб RAM смотрит на это с ухмылкой Ну и под 98, ryoken (ok), 07:43 , 22-Май-23, (284) 64-битная ОС нужна не для доступа за пределы 4ГБ Там в 2 раза больше регистров , FF (?), 17:08 , 21-Май-23, (218) +4 Если сейчас недопека планшетное железо, или просто старый пень , которые хоть , Аноним (236), 19:40 , 21-Май-23, (236) Только 4 гига-то вы не получите на 32 битах Так что в производительности вы про, Аноним (310), 12:14 , 22-Май-23, (311) Бывают исключения В золотой век планшетов на одноядерном Атоме, с 2ГБ ОЗУ испо, _kp (ok), 12:58 , 22-Май-23, (321) Там была такая проблема 32 разрядное приложение в windows не могло адресовать б, MaleDog (?), 23:25 , 22-Май-23, (360) gt оверквотинг удален 1 PAE was first implemented in the Intel Pentium Pro in, Аноним (363), 00:17 , 23-Май-23, (363) Наверняка дело в том, что где-то один раз использовали 32 битное со знаком, а по, Аноним (-), 19:02 , 28-Май-23, (482) А смысл если большинство прогрпмм 32 разрядные , Аноним (163), 11:12 , 21-Май-23, (162) –2 Какое нафик большинство Ненужный шлак , Аноним (363), 09:39 , 22-Май-23, (293) +1 Работают через сторонний софт WineVDM https github com otya128 winevdm , X512 (?), 00:21 , 21-Май-23, (93) В 32-х битных Windows 7 и Windows 10 работают, Аноним (136), 09:21 , 21-Май-23, (136) Полно ещё профессионального и промышленного софта который написан под Win 3 x, Аноним (32), 21:56 , 20-Май-23, (32) +5 // Он продолжит работать на тех утюгах на которых работает, никому в голову не прид, Аноним (35), 22:07 , 20-Май-23, (35) +3 Пока не сдохнет железо Я так бэст досовский перетащил вместе со слепком hdd, Аноним (236), 19:47 , 21-Май-23, (238) Только рассчитаны они на столь слабые процессоры, что их можно в эмуляции запуск, pda0 (?), 22:16 , 20-Май-23, (41) –3 А примеры можно Действительно промышленного, причем безальтернативного , Аноним (363), 10:29 , 22-Май-23, (304) –1 В поездах аналогов сапсана, но из 90х , на некоторых европейских линиях, до сих , Aleksandr (??), 17:49 , 22-Май-23, (353) О, да, реально полно промышленного софта Обычный пример внедрение ынтерпрайз, Аноним (363), 19:55 , 22-Май-23, (356) Вдогонку Китайцы с их маглевами плачут и курят бамбук , Аноним (363), 20:04 , 22-Май-23, (357) Ну так это просто пример Того, который я видел собственными глазами А так, под, Aleksandr (??), 22:52 , 22-Май-23, (359) +1 1 Транспорт - это сервис, часть логистической цепочки 2 IBM PC DOS Win3 xx - п, Аноним (363), 23:32 , 22-Май-23, (361) Надеюсь, что этот устаревший ПАК программно-аппаратный комплекс не установлен к, Аноним (363), 23:40 , 22-Май-23, (362) Нет, это всего лишь система оповещения пассажиров о расписании и станциях прибыт, Aleksandr (??), 09:15 , 23-Май-23, (378) Почему-то не удивлен А тем внедрятелям системы с GPS и сетевые протоколы про, Аноним (363), 09:39 , 23-Май-23, (380) Ну там всё же не совсем ПК, там плата с распаянным на ней процессором, памятью и, Loki13 (ok), 10:20 , 23-Май-23, (384) Китайцам закажите Если PCB файло осталось , Аноним (363), 11:13 , 23-Май-23, (387) Проще одноплатники взять и переписать 1 раз Да так чтобы конкретная модель одно, Аноним (-), 20:41 , 24-Май-23, (419) Нет, это всего лишь система оповещения пассажиров о расписании и станциях прибыт, Aleksandr (??), 09:17 , 23-Май-23, (379) Очень понравилось сетевые протоколы продвинутые это типа SPX более продвинутый, Аноним (363), 09:52 , 23-Май-23, (381) Это в смысле свои наколенные протоколы, по которым вся система работает Я не дум, Loki13 (ok), 10:06 , 23-Май-23, (383) Ну это действительно по промышленному А, сименс - это да, монстр Незря он еще, Аноним (363), 10:39 , 23-Май-23, (386) ну так 30 лет назад только такие и были - все делали свои протоколы под своё УСО, Совершенно другой аноним (?), 11:39 , 23-Май-23, (389) Это проблемы тех, кто доверил промышленный проект NIH организмам И то, что в д, Аноним (363), 14:32 , 23-Май-23, (392) +1 И то, что в данный момент нет возможности обрабатывать это промышленное иначе,, Аноним (363), 14:35 , 23-Май-23, (393) Промышленные процессы, имхо, бывают разные Есть системы, которые имеют длительн, Совершенно другой аноним (?), 16:44 , 23-Май-23, (397) О, вот тут и начинается самое интересное Если хочешь, чтобы производство сервис, Аноним (363), 20:04 , 23-Май-23, (402) Да, есть такое Но оно летает без намеков на баги под любым современным эмулятор, _kp (ok), 12:05 , 22-Май-23, (309) Не будут, Tron is Whistling (?), 09:55 , 21-Май-23, (149) Для старых программ используй старые процессоры, username (??), 22:33 , 20-Май-23, (48) +1 ВЫ видимо win9x me не застали с её таблицей совместимости с dos-программами , Андрей (??), 09:45 , 21-Май-23, (147) +1 // 98-то ладно, там на худой конец перезагрузка в режим DOS была, а вот с XP досовс, Аноним (310), 13:08 , 22-Май-23, (322) // Перезагрузка в дос Ха Это 98 запускался поверх DOS как этакий DOS Extender пер, Аноним (-), 20:44 , 24-Май-23, (420) Бьёт поклоны и поклоняется , kusb (?), 12:54 , 22-Май-23, (319) Опять заново изобрели IA64, ИмяХ (?), 21:15 , 20-Май-23, (3) –16 // Нет IA64 была совсем другой архитектуройПо теме НАКОНЕЦ-ТО , Аноним (40), 22:15 , 20-Май-23, (40) +24 IA64 это VLIW и не имеет никакого отношения ни x86 ни к x86_64 , AleksK (ok), 22:44 , 20-Май-23, (57) +18 // IA64 самое прямое отношения к AMD64 8212 продавался как его альтернатива, пок, fi (ok), 11:33 , 21-Май-23, (164) –13 // IA64 был VLIW процессором, как нынешний эльбрус Совместимость с x86 IA32 была, Аноним (174), 12:22 , 21-Май-23, (174) +8 Что за бредятина, IA64 это простые risc ядра c кучей регистров и VLIW, он не име, AleksK (ok), 12:44 , 21-Май-23, (179) +3 Не путайте IA64 - это печально известный Итаник из нулевых А интеловский ана, Аноним (200), 14:33 , 21-Май-23, (200) +4 Не аналог, а выкупленная у АМД через суды amd64 технология адресации памяти без , Аноним (233), 19:17 , 21-Май-23, (233) Скрыто модератором, Электрон (?), 23:36 , 21-Май-23, (264) Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..., Аноним (209), 17:14 , 21-Май-23, (221) Блестящий пример того как диванные эксперты генерируют тупые фейки в интернета, MadAdmin (?), 08:00 , 22-Май-23, (285) +3 Мне кажется, что сейчас бы Itanium взлетел , Chromium (ok), 21:17 , 20-Май-23, (5) –5 // Но недалеко да все больше - вниз Он тормоз был, поскольку оптимизирующий компиля, пох. (?), 21:30 , 20-Май-23, (17) +9 Он бы и в 2000тых взлетел, если б не гениальные маркетологи Тут тоже самое взлет, хрю (?), 21:31 , 20-Май-23, (18) +1 // Там дело не столько в маркетологах Хотя и в них тоже Там дело в том, что компиля, Quad Romb (ok), 03:10 , 21-Май-23, (126) // Компиляторы тогда и для IA32 не очень хороший код генерировали Приходилось коди, n00by (ok), 06:33 , 21-Май-23, (130) Ну, речь-то о том идёт, что как бы они там для IA32 не генерировали - для Itaniu, Quad Romb (ok), 17:16 , 21-Май-23, (223) +1 Банально компиляторам не хватало памяти MSVC отключал оптимизацию для функций, , n00by (ok), 06:39 , 22-Май-23, (282) +1 Ну, уж чего-чего, а в тех конфигурациях систем, которые поставлялись с итаниумам, Quad Romb (ok), 19:33 , 22-Май-23, (355) gt оверквотинг удален Толку мало от этой памяти, если транслятор не может её а, n00by (ok), 07:19 , 23-Май-23, (373) Пентиум 4 - это, конечно, ностальгично Но ведь vliw итаниума от этого легче не с, Quad Romb (ok), 15:34 , 23-Май-23, (396) А надо было не удалять свою же реплику про short pipeline и small branch pena, n00by (ok), 06:42 , 24-Май-23, (409) Вы тут с кучей народа, я смотрю, одновременно общаетесь И, видимо, из-за этого В, Quad Romb (ok), 07:46 , 24-Май-23, (410) Когда нажимаете Ответить , движок сайта цитирует предыдущее сообщение В моём со, n00by (ok), 08:31 , 24-Май-23, (411) Если не помните, что сами и писали short pipeline , нажмите Ctrl F в браузере , n00by (ok), 08:41 , 24-Май-23, (412) Сие есть Ваши два предыдущих комментария Это не звоночек, любезный собеседник Эт, Quad Romb (ok), 09:28 , 24-Май-23, (413) Специально для неосиливших поиск, цитирую комментарий 8470 355Заголовок полнос, n00by (ok), 13:14 , 24-Май-23, (415) Не надо было И её никто не удалял Да, умение пользоваться поиском - полезный нав, Quad Romb (ok), 19:15 , 24-Май-23, (416) Сие есть Ваши два предыдущих комментария Это не звоночек, любезный собеседник , n00by (ok), 07:26 , 25-Май-23, (428) А сейчас ему еще чего-то AFAIK не хватает Так что воооон там господа забили для, Аноним (-), 02:37 , 23-Май-23, (367) Нет Итаник погубила плохая производительность на среднестатистическом выхлопе к, Аноним (26), 21:43 , 20-Май-23, (26) // И как там у M1 с обратной совместимостью Вот именно, что никак Нахрен покупател, пох. (?), 22:22 , 20-Май-23, (43) +2 // Глупости Как и в прошлый раз, когда Apple переходила с PowerPC на Intel, почти , Андрей (??), 22:31 , 20-Май-23, (45) то есть совместимость процессора - совершенно и не нужна О чем и речь ну и нас, пох. (?), 22:39 , 20-Май-23, (51) Скрыто модератором, я (?), 23:03 , 20-Май-23, (73) +2 Тогда они колдовали только с запуском своего ПО, и то от таки сырой ОС Х, и весь, _kp (ok), 12:41 , 22-Май-23, (314) Так M1 это для apple фанатиков, которым опенсурс продают за деньги А в 2000х не , Аноним (46), 22:31 , 20-Май-23, (46) –4 Это другая экосистема В Windows же обратная совместимость возведена в культ , Vkni (ok), 23:21 , 20-Май-23, (80) +1 В винде времен итаниумов с обратной совместимостью не на итаниумах а на обычных, пох. (?), 00:42 , 21-Май-23, (98) Культ - это когда пользователи веруют, что совместимость есть С Итаником потреб, n00by (ok), 06:36 , 21-Май-23, (131) ну это да или гений уровня Белларда потому что у маков вполне получилось в те ж, пох. (?), 20:21 , 21-Май-23, (244) потому что лучший дос-чем-windows был написан под определенное аппаратное обеспе, Атон (?), 09:32 , 21-Май-23, (143) Небольшая просьба Не затруднит ли Вас написать название этого невиданного Wind, U202204161753 (?), 17:36 , 21-Май-23, (226) ваше dos по это которое использовало int21h желательно только документированн, пох. (?), 20:18 , 21-Май-23, (243) Да, к четырём по количеству COM-ports Да, могу См ниже как бы это написат, U202204161753 (?), 10:10 , 22-Май-23, (298) COM порты это единственное что в NT4 работало в досовых прогах А, еще кажется п, Аноним (-), 23:29 , 24-Май-23, (424) Были нужны именно COM порты Они работали Я лично не помню ужасов с совместим, U202204161753 (?), 13:18 , 26-Май-23, (444) NT 3 1, для начала Ну или хотя бы 3 51 не, не знаю где взять не хранил А пото, пох. (?), 22:34 , 25-Май-23, (438) А потом пытаться установить, запустить clarion и скомпиленный им код Однако, я, U202204161753 (?), 13:35 , 26-Май-23, (445) И мы радостно выбросили клэрион в помойку, и перенесли все проекты на oracle - к, пох. (?), 18:30 , 26-Май-23, (448) ничего, что кастомеры M1 и кастомеры Intel - это не то что не муж и жена, а вооб, Аноним (251), 21:07 , 21-Май-23, (251) Itanium не был плох в абсолютном смысле, он был плох по сравнению с x86-64 Itan, Chromium (ok), 21:46 , 01-Июн-23, (496) Каким боком itanium к x86_64 Itanium это интеловский Эльбрус , AleksK (ok), 22:46 , 20-Май-23, (64) +2 // Скорее интеловская Transmeta, Аноним (134), 07:13 , 21-Май-23, (134) –1 // Ну да, возможно это лучшая аналогия Просто судя по комментариям тут большинство, AleksK (ok), 09:29 , 21-Май-23, (141) +3 VLIW нежизнеспособна, забудьте Оптимизации в рантайме статическими оптимизациям, Tron is Whistling (?), 09:57 , 21-Май-23, (150) –1 Точнее - жизнеспособна, но только в самом-самом ядре проца, когда более сложный , Tron is Whistling (?), 09:58 , 21-Май-23, (151) +1 Фанаты e2k по ходу отминусовались, но - лошадь лает, а караван лежит в канаве Т, Tron is Whistling (?), 13:43 , 21-Май-23, (196) vliw отлично себя сегодня чувствует в dsp Так что не стоит так категорично заявл, Quad Romb (ok), 17:34 , 21-Май-23, (225) +2 Я там не зря дополнил DSP и generalized CPU - совершенно разные вещи Но к сожа, Tron is Whistling (?), 19:12 , 21-Май-23, (230) плотная упаковка , Tron is Whistling (?), 19:12 , 21-Май-23, (231) Ну, вот на ту часть, которая связана с данными - явно напрашивается присутствие , Quad Romb (ok), 21:02 , 21-Май-23, (250) Угу И называется оно конвеер, который увязан с транслятором команд, спекулятивн, Tron is Whistling (?), 22:12 , 21-Май-23, (255) Про его издержки конвейра со спекуляцией тут уже все осведомились В том виде, в , Quad Romb (ok), 22:41 , 21-Май-23, (258) Поскольку in vitro в лабораторных условиях с side channel не играюсь - как-то аб, Tron is Whistling (?), 09:14 , 22-Май-23, (292) Удобно, согласен А вот некоторым организациям интересно, чтобы у них ин виво это, Quad Romb (ok), 12:34 , 22-Май-23, (312) In vivo шанс эксплуатации спектров - около 0 Интересно разве что каким-либо DoD, Tron is Whistling (?), 08:24 , 23-Май-23, (375) Смотри, на улице можно оступиться, упасть, и сломать себе хвост Как часто это пр, Tron is Whistling (?), 08:25 , 23-Май-23, (376) Вы же не ходите по улице Вы же сидите в лаборатории и перекладываете пробирки в , Quad Romb (ok), 15:02 , 23-Май-23, (394) –1 Я бы это, апдейт парсеру сообщений поставил в вашем случае , Tron is Whistling (?), 18:18 , 23-Май-23, (399) Апдейт - это штука, наверное, полезная Но не имеющая никакого отношению к тому, , Quad Romb (ok), 19:14 , 23-Май-23, (401) И даже там AMD задолбался и сделал для GPGPU нечто более похожее на обычный проц, Аноним (-), 23:33 , 24-Май-23, (425) Скорее из-за того, что у GPU объём L1I минимальный 32k 4CU в GCN например , да,, Tron is Whistling (?), 23:40 , 24-Май-23, (426) Transmeta это компания, где долгое время платили зарплату Линусу , Аноним (242), 20:15 , 21-Май-23, (242) +1 а потом обанкротились - Но помимо этих сведений, которые знает каждый пингвино, пох. (?), 20:24 , 21-Май-23, (245) –1 У Трансметы был, на своё время перспективно выглядящий на то время процессор -, _kp (ok), 12:49 , 22-Май-23, (317) +1 Itanium не имеет ничего общего с Эльбрусом, кроме того, что оба процессора испол, Chromium (ok), 21:43 , 01-Июн-23, (495) В 2000-х наверное VLIW мог бы взлететь, сейчас нет, из-за вездесущего JIT Тепе, Аноним (174), 12:31 , 21-Май-23, (177) // Основная фигня упирается в то, что условные инструкции, в т ч ветвления, нормал, Tron is Whistling (?), 13:45 , 21-Май-23, (197) +1 // да Но и то же самое можно сказать вебмакакам и прочим пожирателям тактов больш, FF (?), 17:13 , 21-Май-23, (219) Ну вот VLIW и есть то самое большое число блоков, которое хз чем занять На этапе, Tron is Whistling (?), 19:13 , 21-Май-23, (232) +2 из VLIW можно сделать хороший DSP хотя бы под конкретный алгоритм, FF (?), 23:32 , 21-Май-23, (263) +1 Можно Ну случай слишком специфичный И случаев таких не так уж много Лучше мно, Брат Анон (ok), 10:30 , 22-Май-23, (305) DSP - это DSP В тех же GPU VLIW вполне может зайти Но проц общего назначения - э, Tron is Whistling (?), 18:19 , 23-Май-23, (400) Для игровоых GPU не может Лет 5 назад игры еще компилили шейдеры при первом зап, Аноним (432), 11:46 , 25-Май-23, (432) Да даже там AMD задолбался Так вместо VLIW стал GCN Более похожий на обычный п, Аноним (-), 20:16 , 25-Май-23, (433) +1 Да, тут можно не объяснять Спекулятивки правда в GPGPU пока нет, но можно ожид, Tron is Whistling (?), 22:19 , 25-Май-23, (436) Когда уже появятся 128 разрядные компы , Аноним (7), 21:18 , 20-Май-23, (7) // Когда надо будет это адресовать, наверное , kusb (?), 21:20 , 20-Май-23, (9) +4 // Удваиваю, для арифметических операций есть расширения, а 64-битная шина адресует, Аноним (184), 13:28 , 21-Май-23, (184) +3 128 бит это также цисловые операции, анонимит (?), 20:13 , 21-Май-23, (241) Уже давно есть даже 512 битные Гугли SSE и AVX, ИмяХ (?), 21:28 , 20-Май-23, (14) –4 // Вы бы сами погуглили для начала Когда дело доходит до работы с 256 регистрами то, Ivan_83 (ok), 21:34 , 20-Май-23, (20) +6 128-битными CPU считаются, когда у них РОНы 128-битные , Аноним (96), 00:36 , 21-Май-23, (96) +8 Примерно когда появится IPv7 или другой номер, если будет 7 занято, как было с I, FSA (??), 22:10 , 20-Май-23, (37) +3 // Никогда не понимал про ipv1 ipv2 ipv5, kusb (?), 23:03 , 20-Май-23, (72) Эльбрусы в защищенном режиме 128-битные Уже сейчас , mikhailnov (ok), 22:48 , 20-Май-23, (65) // Где На амазоне нет, на ебее нет, на алишке тоже нет , Ivan_83 (ok), 00:25 , 21-Май-23, (95) –4 // У того разработчика ОС много интересных гипотез, например, define в языке Си об, n00by (ok), 06:45 , 21-Май-23, (133) –4 на Авито посмотри, FF (?), 17:14 , 21-Май-23, (220) –1 а, ну да, ты же не в России, FF (?), 17:14 , 21-Май-23, (222) +2 Там теоретические выкладки, так что там в военное время 512 битные процессоры бы, Аноним (366), 00:39 , 23-Май-23, (366) +1 Кто допустил этого программиста на баш до разработки операционных систем и почем, n00by (ok), 06:40 , 21-Май-23, (132) –1 // А как они стэк сохраняют в таком монстрятнике И сколько времени в этой штуки пе, Аноним (-), 20:18 , 25-Май-23, (434) ты бы сперва уточнил, есть ли у них вообще этот самый стек А то ж это изобретали, пох. (?), 22:42 , 25-Май-23, (439) Так сохранять надо не при переходе в ядро что надо, и так сохраняется в прологе, n00by (ok), 08:58 , 26-Май-23, (441) Из нижеследующего я понял, что сохранять надо 32 регистра, остальные стековая ч, n00by (ok), 08:52 , 26-Май-23, (440) Только, это WLIW, под который никак не осилят вменяемые компиляторы, иначе б о п, _kp (ok), 13:19 , 22-Май-23, (324) Берешь ПЛИС, берешь спецификацию RISC-V в частности RV128I добавляешь к этой баз, Аноним (83), 23:41 , 20-Май-23, (83) –1 // Fabrice Bellard сделал софтовый эмулятор RV128IMAFDQC https bellard org tinyem, Аноним (96), 00:47 , 21-Май-23, (99) +2 А как же святая скрепа интел-мира - ОБРАТНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ Что же скажуть УВАЖАЕ, Dzen Python (ok), 21:24 , 20-Май-23, (10) –3 // Одно из трех , Аноним (12), 21:27 , 20-Май-23, (12) как запускали в виртуалках, так и дальше будут Ахиллесова пята итаника была не в, пох. (?), 21:28 , 20-Май-23, (15) +2 // Не, тут уже будет тяжелее, тут придётся старые приложения через QEMU гонять , , Tron is Whistling (?), 10:06 , 21-Май-23, (155) // Нет, не придётся Читайте внимательнее Старые ядра придётся гонять в режиме эму, Аноним (-), 11:58 , 21-Май-23, (169) –1 И как вы предлагаете это с легаси в режиме эмуляции делать Короче только виртуал, Tron is Whistling (?), 13:41 , 21-Май-23, (192) А никто не использует сейчас строковые инструкции Они -- пережиток 70-х и 80-х , Аноним (-), 15:33 , 21-Май-23, (203) Расскажи это Линусу И Intel, которые планомерно уже лет 10 эти самые строковые , Аноним (26), 03:22 , 22-Май-23, (274) Префикс размера адреса тоже предлагается убрать Т е читайте внимательнее, да , Tron is Whistling (?), 13:41 , 21-Май-23, (193) А он зачем нужен Когда-то давным давно, когда я миксовал 16-битный код с 32-бит, Аноним (-), 15:38 , 21-Май-23, (204) +1 https man7 org linux man-pages man2 ioperm 2 html, Совершенно другой аноним (?), 15:12 , 21-Май-23, (201) Вот вы бы внимательнее и читали Строковые инструкции никуда не денутся , Аноним (26), 03:23 , 22-Май-23, (275) Учитывая насколько они старые, оно и так сойдет , пох. (?), 20:27 , 21-Май-23, (246) Виртуализация там есть ПО в полном комплекте OS HP-UX , U202204161753 (?), 15:48 , 21-Май-23, (207) // виртуализация возможна даже на 8086 - просто работать это будет чудовищно медлен, пох. (?), 20:30 , 21-Май-23, (247) Не исключено так и не сумел заполучить системный блок в монопольное использов, U202204161753 (?), 10:15 , 22-Май-23, (301) +1 Потому что Вы говорите не о виртуализации, которая таки не возможна,а о эмуляции, _kp (ok), 13:25 , 22-Май-23, (325) На продажи Интела посмотри за последние овердофига лет Даже закон Мура уже мног, Аноним (25), 21:38 , 20-Май-23, (25) // Продажи интела занимают десятки процентов рынка AMD в какой-то момент единицы п, Аноним (-), 12:11 , 21-Май-23, (172) // Вот только АМД единицы процентов имела тогда, когда Интел давил её антирыночными, Beta Version (ok), 12:28 , 21-Май-23, (176) +1 Вот-вот И это не помешало AMD подняться Они выпустили пару линеек неудачных пр, Аноним (-), 17:05 , 21-Май-23, (216) –2 Хе-хе, вы серьезно думаете, что там есть конкуренция Интел создал амд и выкормил, 48 (?), 01:33 , 22-Май-23, (267) –1 Во времена 171 бульдозеров 187 это ещё могло более-менее убедительно звучать, Аноним (302), 10:20 , 22-Май-23, (302) Некоторые дурачки так полагают, но на то они и дурачки, чтобы чушь нести Только , Beta Version (ok), 13:45 , 22-Май-23, (327) Простите, не знал что вы из этих, плоская земля, рептилоиды, независимый амд, 48 (?), 00:34 , 19-Июн-23, (497) –1 Давай ты пруфанёшь про созданную интелом амд или ты будешь просто очередным треп, Beta Version (ok), 01:58 , 19-Июн-23, (498) а давай ты хоть на википедию сходишьIn 1976, Intel needed a second source to pro, 48 (?), 14:47 , 04-Июл-23, (499) Тебе на русский перевести или сам в гугл переводчик скопируешь , Beta Version (ok), 16:19 , 04-Июл-23, (500) корпоративные клиенты с аппами на коболе сидят на IBM System Z, Аноним (42), 22:19 , 20-Май-23, (42) +1 // Айбиэмовский компилятор кобола самый трушный Только дома не нём не по программи, Аноним (25), 22:43 , 20-Май-23, (54) Они выкинули 2 3 ядра процессора, это значит энергопотребление снизится пропорци, Атон (?), 21:27 , 20-Май-23, (11) // Тебе бы матчать подучить Чтобы не задавать мудатские вопросы , Аноним (19), 21:34 , 20-Май-23, (19) +2 Они выкинули 0,01 ядра Поэтому правильный вопрос а зачем , n00by (ok), 06:22 , 21-Май-23, (128) –1 Они выкинули 2 3 ядра процессора, это значит цена снизится на 2 3, за счет сокра, Атон (?), 21:28 , 20-Май-23, (13) // Нет это значит цены вырастет на 3 2 , хрю (?), 21:34 , 20-Май-23, (21) +12 Нет Это значит что бивисо писателям станет жить легче уже сейчас Всем остальным , Ivan_83 (ok), 21:37 , 20-Май-23, (23) –1 // Это простор для написания нового 64-битного кода во всем Покупателям это еще пр, Аноним (60), 22:52 , 20-Май-23, (67) // Написано же х32 приложения продолжат работать, а всякие х32 и х16 ОС гоняйте те, Ivan_83 (ok), 00:15 , 21-Май-23, (90) –2 х32 приложения никогда толком и не работали 32-х разрядная архитектура официальн, n00by (ok), 06:29 , 21-Май-23, (129) –5 Что значит не работали А если у меня работали , Аноним (318), 12:46 , 22-Май-23, (316) +1 Не все Драйверы ушли лесом, и системное ПО и активно взаимодействующее с ОС , у, _kp (ok), 13:29 , 22-Май-23, (326) В x32 системе linux ядро 64-х разрядное, как и приложения Но адресное пространс, n00by (ok), 15:49 , 22-Май-23, (333) –2 И это 1 из самых глупых вещей которые можно сделать Ну например mmap становит, Аноним (-), 20:48 , 24-Май-23, (421) Так mmap не Уних-вей же, а виндузятничество Но согласен, что больше пользы б, n00by (ok), 07:55 , 25-Май-23, (429) Вы вероятно путаете x32 это вариант 64-х разрядного с 32-х разрядным режимом h, n00by (ok), 15:46 , 22-Май-23, (332) –3 Нет, я как раз ту генту из той новости и внедрял примерно в то время Были некот, Аноним (318), 16:07 , 22-Май-23, (335) Околопромышленное применение, это, грубо говоря, запустили некий сервер и админи, n00by (ok), 07:29 , 23-Май-23, (374) Виноват, поторопился выше Нашёл Ваш другой комментарий Ну у меня тоже работали, n00by (ok), 15:54 , 22-Май-23, (334) –4 Бивисописателям вообще фиолетово уже давно, с EFI начиная, потому что они прыгаю, Tron is Whistling (?), 10:04 , 21-Май-23, (154) +1 С нынешней частотой вфхода новых версий 10 лет слишком много , Аноним (163), 11:33 , 21-Май-23, (165) То, что они выкинули - это тысячная часть, а то и меньше Все эти устаревшие реж, Аноним (26), 21:52 , 20-Май-23, (28) –1 // В пентиумах 3, 4, Core и современные примерно 2 5 состоит из патентов сторонних, Атон (?), 22:51 , 20-Май-23, (66) –1 // Там самый прикол был, что патентом на Hyperthreading владела AMD https patents, Аноним (81), 23:22 , 20-Май-23, (81) +3 Это самое известное Знакомое хомячкам слово, которое они где-то встречали в рек, Атон (?), 09:22 , 21-Май-23, (137) 16-битное легаси давно вышло из под всех патентов по сроку годности 32-х битное, Аноним (-), 12:14 , 21-Май-23, (173) +2 Какая нагрузка Патенты действуют 20 лет, через 20 лет ты можешь делать на их ос, Аноним (174), 12:52 , 21-Май-23, (181) как раз когда все прогрессивное человечество перешло окончательно на 265 hevc -, пох. (?), 20:33 , 21-Май-23, (248) –1 У нового и прогресивного есть выбор между HVEC и лоялти фри AV1 , Аноним (174), 20:57 , 21-Май-23, (249) JFYI патенты продлеваются и отсчет строка начинается заново , Атон (?), 08:30 , 22-Май-23, (288) JFYI -- нет, патенты не продеваются, 20 лет Патент на продукт не может привыша, Аноним (398), 17:27 , 23-Май-23, (398) +1 Какая нахрен патентная нагрузка, у патентастов из Intel соглашение о кросслиценз, Аноним (254), 21:53 , 21-Май-23, (254) Соглашение о одном патенте не отменяет платы за тысячи других патентов специа, Атон (?), 08:34 , 22-Май-23, (289) +1 Тебя не смущает собственное существование Ведь патента на РНК ДНК до сих пор нет, Аноним (462), 14:05 , 27-Май-23, (462) Нет, это значит, что они смогут впихнуть ещё пару ядер и соответственно увеличит, Аноним (372), 06:48 , 23-Май-23, (372) По цене дешевле АРМ будет , шмякшмяк (?), 21:38 , 20-Май-23, (24) // Интел могли бы уже и свою RISC архитектуру сделать давно , Аноним (25), 21:54 , 20-Май-23, (31) // i960 Pathfinder , Атон (?), 23:00 , 20-Май-23, (71) У них и так все процессоры это RISC, но прикрытые эмулятором x86, Аноним (83), 23:44 , 20-Май-23, (84) +3 // Вот это эмулятор транслятор выкинуть первым , Аноним (183), 13:27 , 21-Май-23, (183) Угу И останется неоптимизируемое ядро Данных вам кроме как в рантайме ниоткуда, Tron is Whistling (?), 22:20 , 25-Май-23, (437) А что, ARM дёшев Что-то не особо заметно , Аноним (302), 05:35 , 22-Май-23, (278) // M1, M2 не дёшевы , Аноним (330), 14:37 , 22-Май-23, (330) +1 Вон там одноплатник с 4 ядрами за 10 баксов за все лежит Размером с кредитку, 5, Аноним (-), 22:17 , 24-Май-23, (422) Они Итаниум переизобрели , Zenitur (ok), 21:46 , 20-Май-23, (27) –1 // Просто они пытаются наконец все сделать правильно Посмотрим что у них получится, Аноним (25), 21:54 , 20-Май-23, (30) // Идеальные процессоры уже были, и они не стали коммерчески успешными Когда появил, Zenitur (ok), 22:35 , 20-Май-23, (50) // Так тогда интел и сделали всё неправильно И Итаниум не мог взлетел его не туда , Аноним (25), 22:41 , 20-Май-23, (52) ИМХО, если бы AMD не выпустили свой 64-битный процессор - время Итаниума рано ил, Zenitur (ok), 22:43 , 20-Май-23, (55) Нет, не пришло бы Итаник - мертворожденный проект , Аноним (148), 09:46 , 21-Май-23, (148) +2 С чего бы Представь 2003 год Мы находимся в некоей параллельной реальности, в, Zenitur (ok), 21:16 , 22-Май-23, (358) Ну, скорее даже, не то, что AMD сделает свой 64-битный процессор, который не со, Совершенно другой аноним (?), 08:46 , 23-Май-23, (377) +1 А как же Apple Silicon , Джон Вик (?), 22:41 , 20-Май-23, (53) Про SPARC64 ты, наверное, не в курсе Не идеал, но получше x86 тормозинтела Кста, Аноним (148), 09:44 , 21-Май-23, (146) –2 Для задач реального времени У Шаттла были 8086 и реальное время и все работало , Аноним (183), 13:28 , 21-Май-23, (185) Ну да, а виртуальный режим для задач виртуального времени, жги исчо , Аноним (148), 23:10 , 21-Май-23, (260) А на что же тогда выпускать процессоры, с чего финансировать разработки Это стр, _kp (ok), 13:12 , 22-Май-23, (323) Плохо поддерживается софтом и огроменный очень Без вертикального масштабировани, Аноним (-), 22:22 , 24-Май-23, (423) SPARC Version 9, the 64-bit SPARC architecture, was released by SPARC Internatio, Аноним (462), 09:18 , 27-Май-23, (450) Ты с какой планеты Интел и правильно - это нонсенс , Аноним (148), 10:29 , 21-Май-23, (157) +1 Это же ты со мной спорил в защиту то ли ноды жс, то ли шарпов Не удивительно, FF (?), 17:16 , 21-Май-23, (224) // Нет, это был не я, Zenitur (ok), 12:40 , 22-Май-23, (313) Вопрос к сведущим, если такие внезапно оказались на сайте это сильно поможет пр, Анонимдоброжелатель (?), 22:13 , 20-Май-23, (39) // 99 9 программистов на это наплевать Они всё равно используют готовые компилято, Аноним (47), 22:32 , 20-Май-23, (47) +7 // Есть косвенные эффекты , kusb (?), 23:05 , 20-Май-23, (74) // для программистов на Pyton PHP perl 1c , Атон (?), 09:23 , 21-Май-23, (138) Например, груб запускается в 16-битном режиме НУ придётся переписать на 64 бита, Анониссимус (?), 22:43 , 20-Май-23, (56) +2 // Нет, на системах с efi grub НЕ работает в 16-битном режиме Явно на новых процесс, edo (ok), 01:27 , 21-Май-23, (109) +5 Только некоторым системщикам и то не сильно Смогут костыли убрать, grub сможет , Аноним (46), 00:05 , 21-Май-23, (88) +1 Нет и нет Если ты будешь код под голое железо писать без ОС, то надо полагать т, Аноним (-), 12:23 , 21-Май-23, (175) Люди охладели к 64-х гиговым модулям памяти Надо подстегнуть , Аноним (60), 23:12 , 20-Май-23, (77) ИИ выдал ТЗ зачем мне заморачиваться в 16 и 32 битных клетках Мне нужен простор, Аноним (60), 23:15 , 20-Май-23, (78) +2 // он не работает на cpu, чатжпт (?), 00:15 , 21-Май-23, (91) –1 // Прекрасно работает, погуглите llama cpp, Аноним (136), 09:20 , 21-Май-23, (135) // Медленно, хреново и ненужно работают Надо Нвидию она умнее Линуса , Аноним (183), 13:30 , 21-Май-23, (186) И не слова о том, как они учли свои прошлые промахи с Meltdown и Spectre , Аноним (96), 00:55 , 21-Май-23, (103) +2 // Учли Новые фичи будут тщательнее скрываться от неквалифицированной публики , Атон (?), 09:25 , 21-Май-23, (139) // И проц самостоятельно в фоне будет обновлять микрокод, ага Ну чтобы пользовател, Аноним (148), 09:36 , 21-Май-23, (145) // По HTTP , Аноним (163), 11:39 , 21-Май-23, (166) +1 а какая разница, на уровне протокола или же на уровне подписанного микрокода вып, Вася (??), 19:56 , 21-Май-23, (239) С подписанным микрокотом осторожнее - может оцарапать при утечке ключа очередной, Tron is Whistling (?), 08:35 , 25-Май-23, (431) Не будет а продолжит в остальном всё верно , Атон (?), 11:45 , 21-Май-23, (168) Не, производителю прибыль больше, когда пользователь в магаз бежит за обновление, Аноним (330), 14:31 , 22-Май-23, (329) Наши процессоры быольше не тормозят на ваших 32-битных программах с 2 Гигабайтам, Ананоним (?), 01:34 , 21-Май-23, (110) Годно, как раз под Gentoo nomultilib , name (??), 02:37 , 21-Май-23, (111) +1 Всё 32 и 16 битное старые можно вполне запускать в эмуляторе, оно уровня пентиум, Аноним (112), 02:54 , 21-Май-23, (112) // А как быть с играми Сталкер или Half-life , Аноним (163), 11:42 , 21-Май-23, (167) +1 // Можно в них просто не играть , Аноним (183), 13:31 , 21-Май-23, (187) –3 Использовать современные движки с поддержкой x64 Для Сталкера это OpenXRay, для, Beta Version (ok), 13:36 , 21-Май-23, (189) // А эти современные движки будут поддерживать такие штуки как EAX, A3D А как на э, Аноним (163), 19:43 , 21-Май-23, (237) у тебя ЭЛТ монитор, что тебе так нужен тот картофельный графон из прошлого , Вася (??), 19:58 , 21-Май-23, (240) Будут, если не запилят что-то лучше И графон можно оставить без новых фич, прос, Beta Version (ok), 22:12 , 21-Май-23, (256) Такие штуки сейчас где-то поддерживаются , Аноним (302), 10:14 , 22-Май-23, (300) Игры уже лет десять как 64-битные, а для старья и эмуляции хватит , Аноним (302), 05:39 , 22-Май-23, (279) А в сторону 128 битных процессоров они пока не смотрят , Alex (??), 06:16 , 21-Май-23, (127) // Нет Никому не нужен такой утюг , Аноним (183), 13:37 , 21-Май-23, (190) +1 Не прошло и 20 лет Совместимость им, блдЪ, мешала Ну так выпускали бы две архи, Аноним (148), 09:28 , 21-Май-23, (140) +2 // Ещё раз - камень без совместимости не взлетел бы Ты можешь взять программу от W, Аноним (161), 11:02 , 21-Май-23, (161) +3 // Захватить рынок персональных компьютеров Связка IBM PC Win - киллерфича для мон, Аноним (148), 00:09 , 22-Май-23, (266) // вопрос был не ко мне лично, ну да ладно Первым был Microsoft Exchange 2007, U202204161753 (?), 10:24 , 22-Май-23, (303) Нужно понимать что это следствие монополии Интела Экономические последствия и д, Аноним (183), 13:39 , 21-Май-23, (191) На Хабре есть отличная серия статей Made at Intel В ней рассказывается, в частн, Vkni (ok), 19:26 , 21-Май-23, (234) И как всегда, старое гуано с кешем в новую обертку занесут Штеуд, ёп , Аноним (148), 09:31 , 21-Май-23, (142) +1 И как обычно, переключение контекста опять дорогое по выполнению получится Что о, Аноним (148), 09:34 , 21-Май-23, (144) –1 Только системная архитектура IBM PC никуда не делась, со всей стародревней фигне, Аноним (148), 10:00 , 21-Май-23, (152) –2 На самом деле да, можно упростить, но выигрыш это даст только в плане сложности , Tron is Whistling (?), 10:00 , 21-Май-23, (153) –1 // И да, у этой фигни будет одна малюсенькая проблема - совместимость с оборудовани, Tron is Whistling (?), 10:16 , 21-Май-23, (156) –1 // Этой проблемы не будет если сделать новую архитектуру исключительно под новый со, Аноним (257), 23:09 , 21-Май-23, (259) –1 // Под отдельный PCIe, хотел сказать Т е два набора плат, один под x86, второй под, Tron is Whistling (?), 08:34 , 25-Май-23, (430) Не нужно Главный козырь x86 - совместимость Потеряв совместимость ну есть , Аноним (160), 10:46 , 21-Май-23, (160) –1 // Вэбщики должны исчезнуть вместе со своим WASM , Аноним (163), 12:00 , 21-Май-23, (170) +4 Уже нет 20 лет назад главным козырем была совместимость, сегодня уже нет Сегод, Аноним (-), 13:32 , 21-Май-23, (188) –2 // А я и говорю про совместимость юзерспейса Совместимость с уже написанными прогр, Аноним (254), 21:46 , 21-Май-23, (252) // У Apple эмуляторы прекрасно заменяют нативное исполнение, и не первый раз уже , Аноним (302), 10:11 , 22-Май-23, (299) Совместимость уходит на второй план, когда у твоих конкурентов типа ARM есть пре, Аноним (183), 13:42 , 21-Май-23, (194) –1 // По моему ты пишешь бред , Аноним (163), 19:39 , 21-Май-23, (235) Совместимость - это то, без чего бизнес невозможен Никто не будет строить бизне, Аноним (254), 21:50 , 21-Май-23, (253) // И какие же порограммы бизнес сейчас покупает , Аноним (363), 09:53 , 22-Май-23, (296) Бизнес поэтому всегда держит в кладовке старые компы На тех же госуслугах подпис, Аноним (297), 09:56 , 22-Май-23, (297) +1 Вот это реально бред Твои понятия о бизнесе и использование никто не будет как, Аноним (462), 11:02 , 27-Май-23, (454) А я думаю что всё у них получится в наш-то век повсеместного JavaScript и HTML , Аноним (163), 12:02 , 21-Май-23, (171) // Так то и у ARM и RISC-V получится , Аноним (183), 13:43 , 21-Май-23, (195) И ничего не меняется Промышленный legacy-софт работает на таких же legacy-утюга, Аноним (178), 12:36 , 21-Май-23, (178) Я далеко не знаток, конечно, дилетант скорее, но возник вопрос Это что, микрояд, Аноним (180), 12:50 , 21-Май-23, (180) // Грубо говоря, регистры устройств отображаются на адресное пространство и для дос, n00by (ok), 13:21 , 21-Май-23, (182) –2 // Вопрос был не что такое порты I O и как с ними работать, это понятно, а про то, , Аноним (180), 13:56 , 21-Май-23, (198) // На самом деле это решается В ядре, в обработчике исключения, выполняется анализ, Совершенно другой аноним (?), 15:20 , 21-Май-23, (202) А производительность , Аноним (205), 15:39 , 21-Май-23, (205) Ага Я даже хотел про это написАть в предыдущем ответе, что теоретически можно ч, Аноним (180), 15:59 , 21-Май-23, (208) –1 Сейчас, в основном, с портами никто не работает - всё, более-менее скоростное от, Совершенно другой аноним (?), 18:35 , 21-Май-23, (228) точно Порты закрыли для кольца 3, а mmio гоняй откуда хочешь куда хочешь и как , Аноним (180), 23:26 , 21-Май-23, (261) Сгонять в ФИЗИЧЕСКУЮ память из юзермода операционки - вообще достаточно отдельны, Аноним (-), 20:24 , 23-Май-23, (403) Как раз это и не понятно Команды in и out появились в процессорах, когда шина а, n00by (ok), 07:11 , 22-Май-23, (283) Более того - со временем люди поняли что DMA это круто, быстро и эффективно Так, Аноним (-), 02:53 , 23-Май-23, (371) +1 Порты ввода-вывода - это команды in outА отображённые на память регистры устройс, Аноним (297), 09:51 , 22-Май-23, (295) Как забавно читать комментарии на опеннете Раньше ныли о том чтоу intel legacy м, Аноним (205), 15:44 , 21-Май-23, (206) +2 // Луддиты, сэр , soarin (ok), 04:42 , 22-Май-23, (277) –5 Комментарии на опеннете вообще всегда читать забавно, этакое guilty pleasure , Аноним (302), 05:44 , 22-Май-23, (280) +2 А не может быть так, что как выкинут легаси так залочат загружаемую ОС и рынку о, torvn77 (ok), 18:53 , 21-Май-23, (229)   // Как у Эппл Но даже там Линукс запускается , Аноним (265), 23:59 , 21-Май-23, (265) +1   // Захотят запустится, не захотят не запустится Контроль то за запуском у них, а , torvn77 (ok), 02:00 , 22-Май-23, (268)   Наконец хоть один всё понял , Личинка_Шигорина (?), 04:33 , 22-Май-23, (276) +1   Что мешает сделать это прямо сейчас , Аноним (302), 05:45 , 22-Май-23, (281)   // Ничего https www linux org ru forum security 16550382 cid 16567177https www , Аноним (286), 08:07 , 22-Май-23, (286)   Ну сейчас с рынком пк таки всё в порядке Будут китайские компы с китайскими проц, Аноним (462), 15:51 , 27-Май-23, (465)   // Боюсь как бы следом за НАТО АКУСовскими производителями следом в закат не ушёл и, torvn77 (ok), 20:48 , 27-Май-23, (466)   // То есть, сейчас все железо опенсорсное, а всё китайское будет проприетарным Ну б, Аноним (467), 23:52 , 27-Май-23, (467)   Оно будет залоченным без возможности разлочки, а на таком железе опенсорс начнёт, torvn77 (ok), 01:11 , 28-Май-23, (468)   Ты об этом https en miui com unlock index htmlИли вообще о чем Сейчас на всех, Аноним (467), 09:34 , 28-Май-23, (469)   О этом и о том, что ты далее написал, и как я вижу вы согласны со мной что будущ, torvn77 (ok), 11:33 , 28-Май-23, (470)   не понятно с чего Вы это взяли При том-же СССР был считай этот самый Open Sourc, Совершенно другой аноним (?), 12:19 , 28-Май-23, (471)   Вы не понимаете, этодругое Биосы закрыты, процы с микрокодом тоже, фирмварь на, Аноним (467), 12:54 , 28-Май-23, (472)   Где я говорил что американская проприетарщина в смысле проприетарщины лучше кита, torvn77 (ok), 13:50 , 28-Май-23, (474)   А сейчас оно есть Если ты так думаешь, у меня для тебя плохие новости Очень пло, Аноним (485), 23:12 , 28-Май-23, (485)   С схемой от телевизора у тебя недопонимание она прилагалась не для тебя, а для , torvn77 (ok), 13:21 , 28-Май-23, (473)   ПЭВМ Специалист предполагалось делать в сарае Там даже специально придумали т, n00by (ok), 14:44 , 28-Май-23, (476) +1   Наличие возможности не означает того, что возможность закладывалась изначально , torvn77 (ok), 14:52 , 28-Май-23, (477)   Да, я знаю, что наличие у тебя возможности ознакомиться с предметом и почитать о, n00by (ok), 15:15 , 28-Май-23, (479)   Кто был в СССР помнит https cs14 pikabu ru post_img 2021 08 15 10 16290450491, torvn77 (ok), 15:40 , 28-Май-23, (480)   Посмотрел начало темы https ruecm forum2x2 ru t70-topic Как я понимаю это очер, torvn77 (ok), 20:52 , 28-Май-23, (483)   А для кого были схемы в журнале Радио Напомни, к схемам, которые прилагались п, Аноним (485), 23:29 , 28-Май-23, (486)   Вопрос не в том для кого были эти схемы, а в том как с этим работало государство, torvn77 (ok), 01:18 , 29-Май-23, (490)   Продавать - не имели права, а делать Вам запретить никто не мог И Вам не кажетс, Совершенно другой аноним (?), 14:53 , 28-Май-23, (478) +1   Но на крышке написано Вскрывать телевизор может только специалист https cs1, torvn77 (ok), 16:18 , 28-Май-23, (481)   ну так и сейчас на зеркалах пишут Изображение в зеркале заднего вида ближе, чем, Совершенно другой аноним (?), 21:02 , 28-Май-23, (484)   Хорошо Так даже предложенный вами Левша весь роман потихоньку терял прочность с, torvn77 (ok), 00:55 , 29-Май-23, (488)   А напомни, плиз, откуда вылезли понятия патент, промышленный шпионаж, авторское , Аноним (485), 23:41 , 28-Май-23, (487) +1   Я не понял куда вы клоните, можете написать более прямолинейно, без косвенных ук, torvn77 (ok), 01:01 , 29-Май-23, (489)   коммунистические государства более склонны к проприетарщине - это кто написал , Аноним (485), 09:15 , 29-Май-23, (492)   Вы не поняли почему я так говорю, проприетарщина не столько про прибыль, сколько, torvn77 (ok), 10:44 , 29-Май-23, (493)   Объяснение банально Вы пишете Open Source , поскольку Вам важна открытость исх, n00by (ok), 14:42 , 28-Май-23, (475)   У меня давно настройки ядра CONFIG_X86_X32 is not setзапрещают запуск 32 разря, Аноним (286), 08:49 , 22-Май-23, (290) // для упрощённого написания вирей , Аноним (286), 08:50 , 22-Май-23, (291) –2 Вы ошибайтесь и вводите в заблуждение других Читайте описание, x32 - имеет досту, n00by (ok), 10:45 , 22-Май-23, (306) // https git kernel org pub scm linux kernel git torvalds linux git tree arch x86, Аноним (308), 11:55 , 22-Май-23, (308) // Тебе же говорят, x32 вполне себе 64 разрядные, раз уж читать не умеешь , Аноним (318), 12:42 , 22-Май-23, (315) +2 Спасибо Всегда отключал этот режим в ядре , Аноним (385), 10:34 , 23-Май-23, (385) Вероятность, что случайный пользователь столкнётся с такими бинарями, абсолютно , Аноним (318), 11:26 , 23-Май-23, (388) В этих кодеках итак дыра на дыре и дырой погоняет А x86_x32 уменьшает энтропию , Аноним (390), 11:52 , 23-Май-23, (390) Лучше бы SMM выпилили , Аноним (297), 09:46 , 22-Май-23, (294) Вообще да, давно пора там многое выкинуть В идеале можно было бы при проектиров, nc (ok), 12:57 , 22-Май-23, (320) // MIN и MAX делаются с помощью conditional move , подрывник (?), 16:37 , 22-Май-23, (336) Наборы полезных инструкций это дело второстепенное, из прошлого века А актуаль, _kp (ok), 13:27 , 23-Май-23, (391) +1 Есть группа инструкций CMOVcc - загрузка в регистр по условию Вот оптимизация b, n00by (ok), 15:22 , 23-Май-23, (395) По incel-ы не научатся делать 16-ти ядерные процессоры с верхним потреблением в , Аноним (354), 18:05 , 22-Май-23, (354) А вы вообще в курсе, что у интела два защищенных режима Режим виртуального 80, Аноним (462), 10:47 , 27-Май-23, (453) // имхо, Вы привели не совсем корректную цитату Вообще, конечно, защищенных режимо, Совершенно другой аноним (?), 12:27 , 27-Май-23, (457) // Кстати, у меня опыт использования всей этой лабуды, начиная с DOS3 , DR Multius, Аноним (462), 13:35 , 27-Май-23, (459) И никого не смущает, что ЭТО до сих пор работает в КАЖДОМ процессоре Intel Да, Аноним (462), 13:45 , 27-Май-23, (460) Моё сообщение удалили, ну и фик с ним У нитела будущее уже настало В смысле всё, Аноним (462), 13:49 , 27-Май-23, (461) Генианальное решение, не , Аноним (462), 15:31 , 27-Май-23, (464) Кстати, всем, кто надеется на RISC-V - не взлетит Может, подпрыгивать сможет, н, Аноним (462), 11:05 , 27-Май-23, (455) 1,3,5,7,10,11,13,24,27,39,77,78,103,110,111,112,127,140,142,144,152,153,160,171,178,180,206,229,290,294,320,354,453,455

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

229. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
Сообщение от torvn77 (ok), 21-Май-23, 18:53
А не может быть так, что как выкинут легаси так залочат загружаемую ОС и рынку обычных ПК каким мы его знаем придёт конец?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (265), 21-Май-23, 23:59
	Как у Эппл? Но даже там Линукс запускается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 22-Май-23, 02:00
	> Как у Эппл? Но даже там Линукс запускается. Захотят запустится, не захотят не запустится... Контроль то за запуском у них, а не у нас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+1 +/–
	Сообщение от Личинка_Шигорина (?), 22-Май-23, 04:33
	Наконец хоть один всё понял.
	Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (302), 22-Май-23, 05:45
	Что мешает сделать это прямо сейчас?
	Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (286), 22-Май-23, 08:07
	Ничего. https://www.linux.org.ru/forum/security/16550382?cid=16567177 https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/130402.html#119
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	465. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (462), 27-Май-23, 15:51
	Ну сейчас с рынком пк таки всё в порядке? Будут китайские компы с китайскими процами, а интел просто уйдёт в закат. Вместе с амудой.
	Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	466. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 27-Май-23, 20:48
	> Ну сейчас с рынком пк таки всё в порядке? > Будут китайские компы с китайскими процами, а интел просто уйдёт в закат. > Вместе с амудой. Боюсь как бы следом за НАТО/АКУСовскими производителями следом в закат не ушёл и опенсорс, потому как по странному стечению обстоятельств коммунистические государства более склонны к проприетарщине...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	467. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (467), 27-Май-23, 23:52
	>> Ну сейчас с рынком пк таки всё в порядке? >> Будут китайские компы с китайскими процами, а интел просто уйдёт в закат. >> Вместе с амудой. > Боюсь как бы следом за НАТО/АКУСовскими производителями следом в закат не ушёл > и опенсорс, потому как по странному стечению обстоятельств коммунистические государства > более склонны к проприетарщине... То есть, сейчас все железо опенсорсное, а всё китайское будет проприетарным? Ну бред же. Железки как были закрытыми, так и останутся, только управляться будут не американским, а китайским агенством нацбезопасности, причем тут вообще опенсорс?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	468. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 28-Май-23, 01:11
	> То есть, сейчас все железо опенсорсное, а всё китайское будет проприетарным? > Ну бред же. Оно будет залоченным без возможности разлочки, а на таком железе опенсорс начнёт гнить и потихоньку вытеснятся проприетарщиной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	469. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (467), 28-Май-23, 09:34
	>> То есть, сейчас все железо опенсорсное, а всё китайское будет проприетарным? >> Ну бред же. > Оно будет залоченным без возможности разлочки, а на таком железе опенсорс начнёт > гнить и потихоньку вытеснятся проприетарщиной. Ты об этом? https://en.miui.com/unlock/index.html Или вообще о чем? Сейчас на всех материнках м периферии закрыто вообще всё(за очень редким исключением), биос/уефи закрыт, фирмвари железок тоже. Как и микрокод для процов. Доверяешь американским компаниям, всяким там эпплам, деллам и прочим хьюлетам мать его пакардам? Оракл вообще обмазан доверием по самые уши, zfs подарил, по доброте душевной, не иначе :) Не переживай, вендорлоки в скором времени будут везде, это общемировая тенденция. И не китаем начата, кстати.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	470. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 28-Май-23, 11:33
	>Ты об этом? >https://en.miui.com/unlock/index.html. О этом и о том, что ты далее написал, и как я вижу вы согласны со мной что будущее СПО выглядит довольно мрачным, но у меня есть та надежда, что при сохранении торговли между политическими блоками не будут блокировать загрузку сторонних ОС в продаваемых. между блоками машинах, что повлечёт выпуск незалоченных машин и для внутреннего рынка для удовлетворения спроса на компы способные работать с произвольными операционными системами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	471. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 28-Май-23, 12:19
	> по странному стечению обстоятельств коммунистические государства > более склонны к проприетарщине... не понятно с чего Вы это взяли? При том-же СССР был считай этот самый Open Source во все поля. Разрабатываемые системы с ПО поставлялись со всеми исходниками. Даже к телевизору схема электрическая поставлялась.
	Ответить | Правка | К родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

	472. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (467), 28-Май-23, 12:54
	>> по странному стечению обстоятельств коммунистические государства >> более склонны к проприетарщине... > не понятно с чего Вы это взяли? При том-же СССР был считай > этот самый Open Source во все поля. Разрабатываемые системы с ПО > поставлялись со всеми исходниками. Даже к телевизору схема электрическая поставлялась. Вы не понимаете, "этодругое". Биосы закрыты, процы с микрокодом тоже, фирмварь на железках закрыты, но виноваты китайцы, патамушта коммунисты. Обычная манипуляция, ничего нового. Зато интел вон какой молодец, "развивает упрощенную архитектуру". То есть, весь тот оверпрайснутый интел треш, который продается больше 30 лет - это нормально, а китайские процы с китайской же периферией - убъет опенсорс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	474. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 28-Май-23, 13:50
	> Вы не понимаете, "этодругое". Где я говорил что американская проприетарщина в смысле проприетарщины лучше китайской?   > Зато интел вон какой молодец, "развивает упрощенную архитектуру".   Я между прочим прямо высказал опасение что следующим шагом после удаления легаси интел и амд полностью товоизируют платформу чем уничтожат рынок альтернативных ОС.   > То есть, весь тот оверпрайснутый интел треш, который продается больше 30 лет - это нормально, а китайские процы с китайской же периферией - убъет опенсорс. Вы не поняли идею, если оба политических блока товоизируют свои платформы то опенсорсу просто не на чем будет работать.   ОБА политических блока.   Все плохие гады проприетарщики, на всём земном шаре ни одного свободного места не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	485. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (485), 28-Май-23, 23:12
	>Все плохие гады проприетарщики, на всём земном шаре ни одного свободного места не будет. А сейчас оно есть? Если ты так думаешь, у меня для тебя плохие новости. Очень плохие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	473. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 28-Май-23, 13:21
	> Даже к телевизору схема электрическая поставлялась. С схемой от телевизора у тебя недопонимание: она прилагалась не для тебя, а для ремонтников из мастерской по починке.   При этом то, что кто-то начнёт в сарае делать по этой схеме телевизоры на продажу не предполагалось вообще. > не понятно с чего Вы это взяли? При том-же СССР был считай этот самый Open Source во все поля. Разрабатываемые системы с ПО поставлялись со всеми исходниками.   Отчасти это было следствием эпохи, когда программы были утилитами, а не законченными средствами производства как сейчас, от части тем что программы были побочным продуктом деятельности автора, отчасти тем, что что всё производство принадлежало государству и по сути оно публиковало программы само для себя.   Так вот, особо важно последнее, то что государство производило программы само для себя, то есть и автор программы, и тот кто будет программу применять являлись частью этого единого государства.   Но свободный софт существует не внутри одного субъекта, а между равными личностями, а вот тут оказывается что государство относится к физическим лицам не только пренебрежительно, но и с презрительным недоверием, потому что за время коммунизма привыкло работать только со своими субъектами.   Да, РФ формально СПО признаёт, но признаёт ли оно его законы?   Насколько наше государство готово работать с адептом СПО независимо от его гражданства оценивая его  первую очередь как адепта СПО, а не участника той или иной официальной структуры созданной для коллективной защиты и формализации деятельности в правовом поле адептов СПО, или просто даже какой проприетарной конторы с учётом соглашений о не конкуренции и пр. подобных документов подписанных этим человеком? А насколько признаёт законы СПО Китай, для которого СПО лицензия просто ещё одна бумажка которую надо по возможности объегорить?
	Ответить | Правка | К родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

	476. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 28-Май-23, 14:44
	>> Даже к телевизору схема электрическая поставлялась. > С схемой от телевизора у тебя недопонимание: она прилагалась не для тебя, > а для ремонтников из мастерской по починке. > При этом то, что кто-то начнёт в сарае делать по этой схеме > телевизоры на продажу не предполагалось вообще. ПЭВМ Специалист предполагалось делать "в сарае". Там даже специально придумали технологию стежкового монтажа (не вполне удачную, но это уже вторично). И подпаивали эти машины к телевизорам как раз по прилагаемой к последним схеме. Про программы молчу. Если бы ты умел не только повышать энтропию, но и ходить по ссылкам, то увидел бы у меня на гитхапе страницу из журнала с кодом для калькулятора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	477. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 28-Май-23, 14:52
	> ПЭВМ Специалист предполагалось делать "в сарае". И подпаивали эти машины к телевизорам > как раз по прилагаемой к последним схеме. Наличие возможности не означает того, что возможность закладывалась изначально.   Официальный мотив сопровождения электроапааратуры схемами это невозможность в каждую ремонтную мастерскую поместить схему каждого выпущенного в СССР телевизора, а вовсе не признание за гражданами права ремонтировать или изменять телевизор самим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	479. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 28-Май-23, 15:15
	>> ПЭВМ Специалист предполагалось делать "в сарае". И подпаивали эти машины к телевизорам >> как раз по прилагаемой к последним схеме. > Наличие возможности не означает того, что возможность закладывалась изначально. Да, я знаю, что наличие у тебя возможности ознакомиться с предметом и почитать об истории создания ПЭВМ Специалист не означает, что ты это сделаешь. Свой комментария я написал в ответ на твой для других читателей, а не лично тебе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	480. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 28-Май-23, 15:40
	Кто был в СССР помнит   >"Вскрывать телевизор может только специалист"   https://cs14.pikabu.ru/post_img/2021/08/15/10/16290450491877...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	483. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 28-Май-23, 20:52
	> Да, я знаю, что наличие у тебя возможности ознакомиться с предметом и > почитать об истории создания ПЭВМ Специалист не означает, что ты это > сделаешь. Посмотрел начало темы https://ruecm.forum2x2.ru/t70-topic Как я понимаю это очередной компьютер на основе кр580/Z80 как я понимаю государство к началу этой гиковской разработки никакого не имеет.   Тебе не стоит искать примеры с опенсорсом тех времён, потому что для формирования СПО сообщества нужна точка в котором оно может собираться, а это минимум BBS, что находится технологически на уровень выше таких компьютеров.   (при этом не важно как будет осуществляться эта разница, как ЦПУ с более ёмкой шиной данных или как наращивание 8 битных миникомпов объединённых по транспьютерной или схеме или по схеме комутационной матрицы(свич))
	Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

	486. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (485), 28-Май-23, 23:29
	>> ПЭВМ Специалист предполагалось делать "в сарае". И подпаивали эти машины к телевизорам >> как раз по прилагаемой к последним схеме. > Наличие возможности не означает того, что возможность закладывалась изначально. > Официальный мотив сопровождения электроапааратуры схемами это невозможность в каждую > ремонтную мастерскую поместить схему каждого выпущенного в СССР телевизора, а вовсе > не признание за гражданами права ремонтировать или изменять телевизор самим. А для кого были схемы в журнале "Радио"? Напомни, к схемам, которые прилагались практически к любому электронному устройству были номера патентов и предупреждения, что тот, кто прочитал эти схемы не имеет права что-либо менять или ремонтировать? Вот и я не помню такой фигни в СССР. Патенты - это алчность, капитализм, ёп. Ну не было в СССР после сталинского периода частных(кооперативных) производств. И схемы печатались в любой тематической литературе.
	Ответить | Правка | К родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

	490. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 29-Май-23, 01:18
	> А для кого были схемы в журнале "Радио"?   Вопрос не в том для кого были эти схемы, а в том как с этим работало государство.   Вот к примеру взять упомянутый где-то в этом топике компьютер "Наставник".   Пригласили ли автора на базе созданной им сети автоматизировать бухгалтерию, складской учёт и планирование работ на предприятии?   Захотели ли предприятие организовать на основе его сети деловую переписку между разными территориально разнесёнными отделами.   Может его пригласили сделать какую распределённую АСУ? Что ему доверили из того, что довольно быстро капиталисты стали доверять ОС Linux и сопровождающим её гикам?   Выросла ли из наставника система автоматизации если не АЭС, то хотябы ГЭС или теплораспределительного пункта?   Сделана ли на базе Наставника система электронной рассылки новостей о общественной жизни и политике? Ничего ему государство не доверило, только позволило применить его Наствника в школе по его основной работе и дальнейшего развития в строну кровавого энтерпрайза его проект развития не получил, его максимум это перенятие опыта другими школами по его использованию как ни за что не отвечающее учебное пособие. И то что куча людей воспроизводило этот Наставник не приводило к росту этого комплекса как проекта, по сути усилия людей утилизировались в воссоздании одного и ого же проекта школьно обучающего компьютера без роста авторитета и качественного усложнения задач и амбиций. > Напомни, к схемам, которые прилагались практически к любому электронному устройству были > номера патентов и ...   Я не о патеннтах, а о отношении к "народному творчеству" как к чему то безполезному что посмотреть да бросить, потому что по факту так и есть, если не доверять сделать что-то значимое, то значимого сделано и не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	478. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+1 +/–
	Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 28-Май-23, 14:53
	>> Даже к телевизору схема электрическая поставлялась. > С схемой от телевизора у тебя недопонимание: она прилагалась не для тебя, > а для ремонтников из мастерской по починке. > При этом то, что кто-то начнёт в сарае делать по этой схеме > телевизоры на продажу не предполагалось вообще. Продавать - не имели права, а делать Вам запретить никто не мог. И Вам не кажется, что при тогдашней централизации всего, по вашему подходу, гораздо проще было отсылать схемы сразу в мастерскую - и бумаги меньше потратят, и коварные частные собственники не смогут сами телевизоры с сарае изготавливать. >> не понятно с чего Вы это взяли? При том-же СССР был считай этот самый Open Source во все поля. Разрабатываемые системы с ПО поставлялись со всеми исходниками. > Отчасти это было следствием эпохи, когда программы были утилитами, а не законченными > средствами производства как сейчас не только. Были, может и не средства производства, но вполне себе законченные системы. > Но свободный софт существует не внутри одного субъекта, а между равными личностями, > а вот тут оказывается что государство относится к физическим лицам не > только пренебрежительно, но и с презрительным недоверием, потому что за время > коммунизма привыкло работать только со своими субъектами. у Вас есть примеры такого пренебрежения у СССР? Желательно проверяемые. > Да, РФ формально СПО признаёт, но признаёт ли оно его законы? ну, как-бы СССР и РФ это совсем не одно и тоже. У них разные цели, разный общественный строй, разные приоритеты. > Насколько наше государство готово работать с адептом СПО независимо от его гражданства > оценивая его  первую очередь как адепта СПО, а не участника > той или иной официальной структуры созданной для коллективной защиты и формализации > деятельности в правовом поле адептов СПО, или просто даже какой проприетарной > конторы с учётом соглашений о не конкуренции и пр. подобных документов > подписанных этим человеком? не знаю, насколько их можно считать адептами СПО, правда, но вот даже на этом сайте есть люди развивавшие Open Source проекты, аккаунты которых, вместе с репозиториями, на github-е удаляли за определённую политическую позицию. Это делали не компартия Китая и не правительство РФ. > А насколько признаёт законы СПО Китай, для которого СПО лицензия просто ещё > одна бумажка которую надо по возможности объегорить? У Вас есть конкретные примеры таких случаев в Китае, которых было-бы больше аналогичных в США, например. Особенно если считать с самого возникновения, например той-же GPL - много раз её вполне себе пытались отменить и присвоить себе исходники вполне себе американские корпорации. Да и, если быть совсем уж честными, неужели Вы считаете, что в Китае коммунизм или хотя бы его строительство?
	Ответить | Правка | К родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

	481. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 28-Май-23, 16:18
	> Продавать - не имели права, а делать Вам запретить никто не мог. Но на крышке написано "Вскрывать телевизор может только специалист". https://cs14.pikabu.ru/post_img/2021/08/15/10/16290450491877... > И Вам не кажется, что при тогдашней централизации всего, по вашему > подходу, гораздо проще было отсылать схемы сразу в мастерскую Пытались, но Иосиф Виссарионович уже состарился и умер, а без него нормально решить логистическую задачу уже не смогли... > у Вас есть примеры такого пренебрежения у СССР? Желательно проверяемые.   Юридических примеров нет, но обрати внимание, фамилия Кулибин в СССР употреблялась так, что я до сих пор её воспринимаю как ВЫСОКОМЕРНОЕ оскорбление, а прилагательное кустарное как нечто среднее между мошенничество и бомж(я тут несколько преувеличиваю, но сути это не меняет)   И сейчас, какое из госпредприятий попробовало вокруг себя собрать команду СПО разработчиков?   Да даже взять СВО на Украине, военные, военная необходимость, но государство ВОЗМОЖНО только сейчас начало что-то ДУМАТЬ о производстве квадрокоптеров, но именно думать после общественного возмущения, которое игнорировать уже не вышло.   А так недавно у какого-то солдата на КПП отобрали два дрона которые он вёз в Россию для ремонта и теперь, не знаю что там у него, взвод, отряд или расчёт сидит и думает "как мы будем искать цели для стрельбы без этих отобранных дронов?" о чём сообщил один военный блогер в ТГ. То есть даже ради успеха в войне государство не может снизойти до взаимодействия с гражданским обществом.   Как давно такое происходит? Не знаю как было с этим в царской России, хотя и там Гоголь писал про Акакий Акакиевича, но вот воспитатель Макаренко воспринимался госбюрократией как чужеродный элемент и обрати внимание при всех хороших словах к этому человеку его методики внедрять не стали, а на оборот, решают вопрос камерами и решётками на окнах школ. >> Да, РФ формально СПО признаёт, но признаёт ли оно его законы? Ну я выше уже напомнил про то, что армию квадрокоптерами снабжают граждане при полном равнодушии государства, думаешь это исключение, а не правило? > не знаю, насколько их можно считать адептами СПО, правда, но вот даже > на этом сайте есть люди развивавшие Open Source проекты, аккаунты которых, > вместе с репозиториями, на github-е удаляли за определённую политическую позицию. Это > делали не компартия Китая и не правительство РФ. Я там имел ввиду не политическую позицию, а то, что государство не умеет и до недавнего времени не хотело учится работать с самособравшимся коллективом людей с разным уровнем ОФИЦИАЛЬНО подтверждённого образования или вообще без такового, но тем не менее с знаниями и опытом.   > У Вас есть конкретные примеры таких случаев в Китае, которых было-бы больше > аналогичных в США, например. Особенно если считать с самого возникновения, например > той-же GPL - много раз её вполне себе пытались отменить и > присвоить себе исходники вполне себе американские корпорации. Пытались, но как-то ведь отбились, вопрос в том, смогут ли так же отбиться в РФ или особенно в Китае. > Да и, если быть совсем уж честными, неужели Вы считаете, что в Китае коммунизм или хотя бы его строительство? Как бы то ни было, но как я предполагаю формально китаец поднимать руку на коммунистическую идеологию и братские течения не должен, а СПО в чём-то братское течение по отношению к идее коммунизма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	484. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 28-Май-23, 21:02
	>> Продавать - не имели права, а делать Вам запретить никто не мог. > Но на крышке написано "Вскрывать телевизор может только специалист". > https://cs14.pikabu.ru/post_img/2021/08/15/10/16290450491877... ну так и сейчас на зеркалах пишут "Изображение в зеркале заднего вида ближе, чем вам кажется", или как-то так..  Да и про специалиста - нет-же фразы, как в буржуиниях - только сертифицированный центр. >> И Вам не кажется, что при тогдашней централизации всего, по вашему >> подходу, гораздо проще было отсылать схемы сразу в мастерскую > Пытались, но Иосиф Виссарионович уже состарился и умер, а без него нормально > решить логистическую задачу уже не смогли... ну, вот Вы тоже слышали про артели, которые были при социализме, так-что как-бы сам социализм/коммунизм тут не при чём. Просто конкретные люди, потом, не смогли, а может и не захотели. >> у Вас есть примеры такого пренебрежения у СССР? Желательно проверяемые. > Юридических примеров нет, но обрати внимание, фамилия Кулибин в СССР употреблялась так, > что я до сих пор её воспринимаю как ВЫСОКОМЕРНОЕ оскорбление, а > прилагательное кустарное как нечто среднее между мошенничество и бомж(я тут несколько > преувеличиваю, но сути это не меняет) не знаю, может это у Вас такое впечатление сложилось. Для меня фамилия Кулибин по ассоциациям что-то типа Левши - очень талантливый человек, который может делать что-то невероятное. >> У Вас есть конкретные примеры таких случаев в Китае, которых было-бы больше >> аналогичных в США, например. Особенно если считать с самого возникновения, например >> той-же GPL - много раз её вполне себе пытались отменить и >> присвоить себе исходники вполне себе американские корпорации. > Пытались, но как-то ведь отбились, вопрос в том, смогут ли так же > отбиться в РФ или особенно в Китае. не знаю, надо смотреть по фактам. По моему мнению - в США отбились, в итоге, потому, что оно стало нужно крупным корпорациям. Поэтому, в итоге, имхо, и SCO немного того... угомонили. >> Да и, если быть совсем уж честными, неужели Вы считаете, что в Китае коммунизм или хотя бы его строительство? > Как бы то ни было, но как я предполагаю формально китаец поднимать > руку на коммунистическую идеологию и братские течения не должен, а СПО > в чём-то братское течение по отношению к идее коммунизма. не обязательно, при необходимости можно обозвать ревизионистом/оппортунистом, предавшим идеалы трудового народа, с вытекающими последствиями. Впрочем, предлагаю на этом завершить - это политика и к конкретной архитектуре x86S отношения не очень имеет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	488. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 29-Май-23, 00:55
	> Впрочем, предлагаю на этом завершить - это политика и к конкретной архитектуре > x86S отношения не очень имеет. Хорошо   > не знаю, может это у Вас такое впечатление сложилось. Для меня фамилия > Кулибин по ассоциациям что-то типа Левши - очень талантливый человек, который > может делать что-то невероятное. Так даже предложенный вами Левша весь роман потихоньку терял прочность своего социального положения и закончил тем что на коленях(по крайней мере в мультике) просил не чистить ружья керпичами но был послан куда подальше государственными чиновниками после чего умер.   То есть всё тоже про что я вам говорил. Но пожалуй закончу с некоторым оптимизмом, общение не с телевизором и прочим подобным, а с некоторыми, не всеми, живыми людьми IRL и в интернете побуждает меня несколько поправить мой печальный словарь по крайней мере при общении с такими людьми.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	487. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (485), 28-Май-23, 23:41
	А напомни, плиз, откуда вылезли понятия патент, промышленный шпионаж, авторское право, недополученная прибыль, уголовная ответственность за нарушение лицензионного соглашения и прочие ограничения свободы? Все живые существа пользуются генетическим кодом, который каждый получает по праву рождения. Сколько недополученной прибыли зря пропадает :)
	Ответить | Правка | К родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

	489. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 29-Май-23, 01:01
	> А напомни, плиз, откуда ...   Я не понял куда вы клоните, можете написать более прямолинейно, без косвенных указаний и загадок?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	492. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (485), 29-Май-23, 09:15
	"коммунистические государства более склонны к проприетарщине" - это кто написал? Кроме разработок, составляющих военную и гостайну всё остальное отдавалось всем и бесплатно. А по теме обсуждения интел успешно использует парадигму "сделай сразу хреново, чтобы все мучались и платили, а потом упрости то, что считаешь нужным, чтобы продолжали платить". Реализация защищенных режимов в 386 была сделана через две жопы, якобы для совместимости, а на самом деле чтобы не упустить прибыль от пользователей DOS программ. Ну а дальше по накатанной дорожке. Четвертый пень был вообще "шедевром" впаривания гoвна за оверпрайс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	493. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 29-Май-23, 10:44
	> Кроме разработок, составляющих военную и гостайну всё остальное отдавалось всем и бесплатно. Вы не поняли почему я так говорю, проприетарщина не столько про прибыль, сколько про выстраивание деловых отношений и опора коммунистических стран на бюрократию и планирование, признание ими только того, что подчинено этой системе создаёт не менее душное отношение чем самый жадный и агрессивный патентный троль.   Это естественная плата за то, что даже человек принимающий конечные решения по факту является управляющим и по этому должен ради своей безопасности создавать бюрократическое оправдание своих действий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	475. "Intel развивает упрощённую архитектуру x86S, работающую толь..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 28-Май-23, 14:42
	>> по странному стечению обстоятельств коммунистические государства >> более склонны к проприетарщине... > не понятно с чего Вы это взяли? При том-же СССР был считай > этот самый Open Source во все поля. Разрабатываемые системы с ПО > поставлялись со всеми исходниками. Даже к телевизору схема электрическая поставлялась. Объяснение банально. Вы пишете "Open Source", поскольку Вам важна открытость исходников. Она может быть обусловлена техническими требованиями: библиотечный код выгоднее собирать и линковать статически с точки зрения производительности (inline функции встроятся и оптимизируются). Тот оратор пишет в том же самом месте "СПО". Поскольку ему важна идеология, а не сами эти исходники. 6 (шесть) вхождений в тексте насчитал, повторяется как мантра -- остальное можно и не читать. Он даже не знает, что в России "СПО" означает "среднее профессиональное образование".
	Ответить | Правка | К родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема