The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C+..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C+..."  
Сообщение от opennews (??) on 13-Июн-06, 17:10 
В рамках проекта UnixLite (http://www.unixlite.org/) разработано ядро UNIX/Linux совместимой операционной системы. Исходные тексты распространяются под лицензией GPL.


Большая часть кода написана c нуля на языке C++ (всего ядро состоит из порядка 20 тыс. строк кода),  пользовательское окружение построено вокруг библиотеки uClibc (http://www.uclibc.org/) и стандартных GNU утилит. Реализована  бинарная совместимость, и частично совместимость системных вызовов, c Linux. В качестве файловой системы используется Minix FS.


Новое ядро позиционируется для образовательных нужд и для использования во встраиваемых устройствах.

URL: http://www.unixlite.org/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=7717

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от Дима (??) on 13-Июн-06, 17:10 
поди еще полностью юникодная (:
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

4. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от fresco (??) on 13-Июн-06, 20:28 
Занятно...
Не пойму, почему все разработчики таких вот образовательных/встраиваемых ОС реализуют в качестве ФС minixfs/ext2/fat? Неужели они настолько просты?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

7. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 14-Июн-06, 02:54 
они описаны вдоль и попереГ
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

5. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от Аноним on 13-Июн-06, 21:31 
Что может проще fat?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

14. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от CR email on 14-Июн-06, 10:35 
/usr/src/linux/fs$ cat minix/*.c | wc
   2020    5689   47149
/usr/src/linux/fs$ cat fat/*.c | wc
   3263   10412   85799

fat - толстая и глючная из-за многочисленных костылей и подпорок (чего только стоит способ хранения длинных имён!)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

6. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от echo email(??) on 14-Июн-06, 02:32 
Поезжайте в нидерланды учится у таненбаума. макроядро - это середина прошлого века. может хватит уже?

а идея написать ОС на C++ очень правильная. C++ созрел, скоро созреют программеры. только это будет распределённая ось. в современной среде *не* распределённая ось никому уже нафиг не нужна

любой настоящий программист мечтает написать 2 вещи:
собственную ось и собственный язык программирования.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

13. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от Аноним email on 14-Июн-06, 10:30 
>Поезжайте в нидерланды учится у таненбаума. макроядро - это середина прошлого века.
>может хватит уже?
>
>а идея написать ОС на C++ очень правильная. C++ созрел, скоро созреют
>программеры. только это будет распределённая ось. в современной среде *не* распределённая
>ось никому уже нафиг не нужна
>
>любой настоящий программист мечтает написать 2 вещи:
>собственную ось и собственный язык программирования.


http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=7520

почитайте здесь ответ Линуса на это. Уж он то на опыте все знает и хорошо говорит про новые и новые попытки приподнять микроядро, где каждый раз меняется рекламный слоган.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

9. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от hexmaker on 14-Июн-06, 08:47 
>а идея написать ось на C++ очень правильная.
А для встраиваемых устройств лучше вот на этом его расширении
http://www.systemc.org/
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

12. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от TTT on 14-Июн-06, 10:12 
У меня такое впечатление что линукс начинался с чего-то похожего
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

15. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от Zlobec email on 14-Июн-06, 12:31 
Может уже хватить писать Unix-like Оси и наступать на одни и те же грабли...
Лучшеб Plan9 развивали куда больше пользы, а то изобретают велосипеды
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

16. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от abv (??) on 14-Июн-06, 13:18 
Развивать Plan9 как промышленную систему дорого и неэффективно, проще эти идеи перенести в нынешние системы, например в тот же линух...
9p2000 уже перенесли в виде модуля ядра, plan9 from user space есть... пиши распределенные системы, сколько душе угодно!
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

21. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от 9fan on 15-Июн-06, 00:33 
Идиот, в эту вашу помойку (Линупс) никаких хороших архитектурных идей уже внести нельзя (лет 10 как), потому что ядро заросло нагромождением всего на свете. Нельзя его сколько-нибудь существенно изменить, не сломав при этом 2/3 вещей. Продолжайте делать вендузу из хорошей когда-то системы.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

25. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 15-Июн-06, 10:29 
>Идиот, в эту вашу помойку (Линупс) никаких хороших архитектурных идей уже внести
>нельзя (лет 10 как), потому что ядро заросло нагромождением всего на
>свете.

ну, начнем. Это то чего "нельзя внести" в заросшЫй лину"ПС":
OpenMosix, Xen, OpenVZ, RSBAC, RTLinux (думаю,другие смогут продолжить список)


>Нельзя его сколько-нибудь существенно изменить, не сломав при этом 2/3
>вещей.

угу. ломаеццо после этих вещей все напрочь. Просто блин даже дискетки не грузяццо %)

> Продолжайте делать вендузу из хорошей когда-то системы.
это ты о том, что тебе не дают "никаких хороших архитектурных идей внести" в венду?
дык почитай лицензию: и не дадут.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

23. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от Zlobec email on 15-Июн-06, 09:24 
Учитывая сколько голубой гигант влил в PR линуха, из Plan9 можно было бы получить рабочий сервер....

А писать Unix на cpp вещь конечно интересная... Но как например обрабатывать исключения?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

17. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от chas on 14-Июн-06, 14:19 
>Может уже хватить писать Unix-like Оси и наступать на одни и те же грабли...

Здесь насколько я понимаю идея сводится не столь к написанию новой Unix-like ОС, сколь к написанию этой ОС на C++. О подоных вещах в мире Nix-систем я уже слышал, но насколь, понимаю, С++ в Nix'ах вещь до сих пор очень не распространенная. Я читал, что Торвальдс очень не одобрителен в своих высказывания о программировании на С++, но вот насколько он прав? Было бы интересно услышать альтернативные мнения!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

18. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от I3rain email(ok) on 14-Июн-06, 15:25 
>Здесь насколько я понимаю идея сводится не столь к написанию новой Unix-like ОС, сколь к написанию этой ОС на C++. О подоных вещах в мире Nix-систем я уже слышал, но насколь, понимаю, С++ в Nix'ах вещь до сих пор очень не распространенная. Я читал, что Торвальдс очень не одобрителен в своих высказывания о программировании на С++, но вот насколько он прав? Было бы интересно услышать альтернативные мнения!


Я человек в таких делах не сильно опытный. Но где там С++??? Где ООП?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

19. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от smb on 14-Июн-06, 16:17 
Вообще-то там есть C++-ные вещи, например, чисто виртуальные функции....Правда, разработчики зачем-то их к структурам привязывают(и наследование туда же), что лично меня раздражает в плане стиля...

зы. /оффтоп/ ну и в какой же караганде у них сайт расположен...пинги по полсекунды =/

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

20. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от anonymous (??) on 14-Июн-06, 18:54 
> зы. /оффтоп/ ну и в какой же караганде у них сайт расположен...пинги по полсекунды =/

Судя по адресу в Китае. А вот в Караганде как раз хорошие линки. :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

26. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от echo email(??) on 15-Июн-06, 11:03 
>>Я читал, что Торвальдс очень не одобрителен в своих
>>высказывания о программировании на С++, но вот насколько
>>он прав? Было бы интересно услышать альтернативные мнения!

так его без кнопки пуск как намедни ломало.

> Every course on software engineering teaches this.
> In effect, Linus is saying the past 20 years of work
> on object-oriented programming is misguided. I don't buy that.

http://www.cs.vu.nl/~ast/reliable-os/

я одно не понимаю: как серъёзные умные люди не могут увидеть разницу.
вы почитайте его труды. они на русском изданы
таненбаум - отец.
линух - гик.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

27. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 15-Июн-06, 11:06 
>я одно не понимаю: как серъёзные умные люди не могут увидеть разницу.
>
>вы почитайте его труды. они на русском изданы
>таненбаум - отец.
>линух - гик.

я тоже не совсем с Торвальдсом согласен, шо микроядро полное Г.
Но отец - это тот, на чьем ядре все работает ;)))
Так шо: Торвальдс - отец, но ветку микролинуха стоит форкнуть

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

28. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от echo email(??) on 15-Июн-06, 12:31 
> Но отец - это тот, на чьем ядре все работает ;)))

так то можно и била отцом назвать.
"все" и "всё" везде работает, кто ж спорит.

я про уровень теории, базы, на которой строит свою работу уважаемый профессор.
он и не претендует на промышленный уровень, его оценка и позиция реальны.
его ученики будут это достраивать и внедрять в производство.

а линух - это самопальщина, клуб юных техников.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

32. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от smb on 16-Июн-06, 00:02 
>IBM, Sun, HP, Oracle, Asus....  хм....  где тут принимают в этот клуб?? я пойду! %)
Эм, ну зачем же всех под одну гребенку-то, а?Вы еще сюда QNX загоните =/
Сюда только IBM можно с их разработками в области суперЭВМ, у Sun-а же вроде своя ось получше есть ;) Да и у HP тоже свое - HP-UX, в России непопулярна, а за границей - черт его знает, но, подозреваю, юзается где-нибудь....AFAIK, среди инженеров ASUS девелоперов ядра немного, аналогично с Oracle - у них сборки под win, linux, solaris, hp-ux и aix...

Учите матчасть....

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

35. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от Zlobec email on 16-Июн-06, 09:33 

>вы почитайте его труды. они на русском изданы
Да, расскажика где купить Operation System Design and Implementation на русском первое издание.
И не надо говорить что есть второе издание , что есть перевод "современных ОС", "распределенных ОС"
плавали - знаем - вода и написано скучно. Вахалия и Столлингс куда веселей пишут.
>таненбаум - отец.
Он теоретик.
>линух - гик.
Гик не гик но в уневере он дофига проработал, да и в трансмете он не тока ядро линуха писал. Так что не без мозгов.  Хотя конечно организованности ему не хватает. И в этом вся беда

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

30. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от os (??) on 15-Июн-06, 16:43 
оффтоп:
рассуджать вы все гаразд
лучше бы реально поделились кто то полезного написал...
ах да...сдесь же одни теоретики и критики....

PS: пусть люди делают - может это ихняя первая попытка в изучении OC и потом забросят и сделают что то платное и качественное

а линкус сакс - может какие то отдельные вещи(типа идей) в нём и уникальны - может и получем чем в других ОС но целиком и в целом он &%&^%&^%&^%&^

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

31. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 15-Июн-06, 18:07 
>оффтоп:
>рассуджать вы все гаразд
>лучше бы реально поделились кто то полезного написал...
>ах да...сдесь же одни теоретики и критики....
>
>PS: пусть люди делают - может это ихняя первая попытка в изучении
>OC и потом забросят и сделают что то платное и качественное
>
>
>а линкус сакс - может какие то отдельные вещи(типа идей) в нём
>и уникальны - может и получем чем в других ОС но
>целиком и в целом он &%&^%&^%&^%&^

"рассуджать вы все гаразд"
чем же он так уж "сакс"?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

36. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от Аноним on 16-Июн-06, 11:16 
On the tanenbaum, on the tanenbaum... :))
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

38. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от Аноним on 16-Июн-06, 11:28 
> а линух - это самопальщина, клуб юных техников.
А мне нравится этот самопал.Он гибкий, портабельный  и фичастый.Он развивается семимильными шагами.Его можно засунуть в Cray.А можно в мелкий девайс класса кофемолки.Есть реалтаймные патчи для работы в железках критичных ко времени и в убогих железках без MMU.Что еще надо в жизни для счастья?:)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

39. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от leonardinius (ok) on 16-Июн-06, 13:54 
mozet 4to-nitj krome kompov i OS?  :D
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

40. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от logan on 17-Июн-06, 19:50 
>> а линух - это самопальщина, клуб юных техников.
>А мне нравится этот самопал.Он гибкий, портабельный  и фичастый.Он развивается семимильными
>шагами.Его можно засунуть в Cray.А можно в мелкий девайс класса кофемолки.Есть
>реалтаймные патчи для работы в железках критичных ко времени и в
>убогих железках без MMU.Что еще надо в жизни для счастья?:)

и как швейцарский нож.... Сорри, не удержался.
Гибкий -- это есть. Фичастый - не без этого. Это его плюсы - так это же и минусы. Нельзя заставить одну программу делать все хорошо и бесплатно. Не бывает такого к сожалению...
маленькое количество внятной документации, сложная установка, полнейшее отсуствие стандартов -- это его проблемы.
А насчет Танненбаума -- он все же отец. Он учил миллионы. Торвальдса в том числе -- это позже уже Торвальдс вступил с ним в полемику и как он сам утверждает именно эта полемика помогла ему в проектировании ядра системы

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

41. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 17-Июн-06, 20:36 
>и как швейцарский нож.... Сорри, не удержался.
>Гибкий -- это есть. Фичастый - не без этого. Это его плюсы
>- так это же и минусы. Нельзя заставить одну программу делать
>все хорошо и бесплатно.
у меня получаеццо... шо я делаю не так? %)

>Не бывает такого к сожалению...
может других распросишь перед такими заявлениями??
может это просто у тебя не получаеццо?

>маленькое количество внятной документации,
исходники - вот его документация

> сложная установка,
redhat-like - тока идиот уже не сможет поставить

более продвинутые дистры:
fdisk, mkfs, tar xzf ....

может это только для вас поставиль линух - неподъемный труд?


>полнейшее отсуствие стандартов
есть небольшие расхождения с POSIX. и все

Ты вообще откуда про линух узнал? %)


>-- это его проблемы.
что-то они твои только напоминают ;)

>А насчет Танненбаума -- он все же отец. Он учил миллионы.
и что? чего он хорошего сделал для мира? Торвальдс - ядро написал, которое сейчас де-факто доминант на кластерах и большом проценте серверов и начинает завоевывать рабочие станции.
Где достижения Таненбаума елси он такой умный?

>Торвальдса в том числе
научил хорошо. тут вопросов к вашему папе нет ;)

>это позже уже Торвальдс вступил с ним
>в полемику и как он сам утверждает именно эта полемика помогла
>ему в проектировании ядра системы

любой спор - поиск истины. Очевидно, что Торвальдс делал выводы из этих споров. Что ему в большой плюс

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

43. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от cmpxchg on 01-Июл-06, 16:22 
>и что? чего он хорошего сделал для мира? Торвальдс - ядро написал,
>которое сейчас де-факто доминант на кластерах и большом проценте серверов и
>начинает завоевывать рабочие станции.
>Где достижения Таненбаума елси он такой умный?

Что, Торвальдс каждую-каждую строчку в /usr/src/linux/* написал сам? И все драйвера? И все вышеупомянутые реалтаймовские патчи, Xen, OpenVZ и прочее? Вот насчет Таненбаума мне верится, что все свои книги он писал сам в сотрудничестве с одним-двумя авторами. И все книги - очень неплохого качества.

Торвальдс со своей идеей open-source ядра, моделью разработки и применением лицензии GPL очень вовремя и к месту появился в сети - примерно так же, как и в свое время Beatles. Помогло и то, что ядро первоначально разрабатывалось только под x86 и было довольно простым - достаточным простым, чтобы не отпугнуть людей от его совершенствования на досуге.

Кстати, если бы не BSD lawsuit, то неизвестно, где бы сейчас был linux.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

44. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 02-Июл-06, 01:56 
> Что, Торвальдс каждую-каждую строчку в /usr/src/linux/* написал сам? И все драйвера?
> И все вышеупомянутые реалтаймовские патчи, Xen, OpenVZ и прочее?
очевидно, для вас не будет новостью негативный ответ.
Только при чем тут это?
Была создана основа, от которой можно было отталкиваться - что желающие и сделали.

> Вот насчет Таненбаума
> мне верится, что все свои книги он писал сам в сотрудничестве с одним-двумя авторами.
да хоть они сами писались.
Что с них толку, когда нужно подымать ИТ инфраструктуру? Сидеть с умным видом, обложившись его нравоучениями, вряд ли поможет результату в установленные сроки.

> И все книги - очень неплохого качества.
Наздоровье.
_Продукт_ ГДЕ?

>Кстати, если бы не BSD lawsuit, то неизвестно, где бы сейчас был
>linux.

Торвальдс, вообще-то, сказал, что НЕ стал бы создавать линукс если бы в BSD было все вменяемо. Так что, все ясно где был бы линух.
а BSD до сих пор продолжает копать себе могилу своей лицензией (если можно так назвать практически неограниченное использование исходников).
Так что, без "бы": _известно_ ГДЕ сейчас BSD опять-таки из-за своей лицензии

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

45. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от cmpxchg on 02-Июл-06, 11:23 
>Была создана основа, от которой можно было отталкиваться - что желающие и
>сделали.

Вот именно - основа, в основном заключающаяся в идее. С технической точки зрения первые версии ядра linux - те, которые писал сам Торвальдс без участия других - ничего нового в этот мир не привнесли. Если не верите - поищите файлик linux-0.01.tar.gz и посмотрите внутрь.

>да хоть они сами писались.
>Что с них толку, когда нужно подымать ИТ инфраструктуру? Сидеть с умным
>видом, обложившись его нравоучениями, вряд ли поможет результату в установленные сроки.

А Вы знаете, Эйнштейн тоже мало помог развитию какой-бы то ни было инфраструктуры. Он ведь тоже "сидел с умным видом, обложившись нравоучениями". А может, фтопку всю фундаментальную науку, все теоретические исследования?! Математику ту же... А то сидят яйцеголовые, пишут закорючки на бумаге, проедают казенные харчи. Отправить бы их всех в колхоз, картошку сажать, вот тогда будет "результат в установленные сроки" - к сентябрю уже можно выкапывать. Как там у Высоцкого - "небось, картошечку-то все мы уважаем, особенно когда с сальцой ее намять" ;-)

>> И все книги - очень неплохого качества.
>Наздоровье.
>_Продукт_ ГДЕ?

Да вообще-то сам linux и есть продукт прочтения Торвальдсом книги Таненбаума "Operating Systems: Design and Implementation". Об этом сам Торвальдс написал в "Just For Fun". Я уже не говорю о том, сколько людей после прочтения книг Таненбаума стали гораздо лучше разбираться в computer science. Т.е. еще один продукт - образование. Или Вам только "материю" подавай?

>Торвальдс, вообще-то, сказал, что НЕ стал бы создавать линукс если бы в
>BSD было все вменяемо. Так что, все ясно где был бы
>линух.

Насколько я помню, речь шла про GNU Mach, и именно его вечная неготовность ( а также собственный интерес ) и побудили Торвальдса к написанию своего ядра. Впрочем, не буду здесь спорить - вполне допускаю, что и про BSD он тоже такое говорил.

>а BSD до сих пор продолжает копать себе могилу своей лицензией (если
>можно так назвать практически неограниченное использование исходников).
>Так что, без "бы": _известно_ ГДЕ сейчас BSD опять-таки из-за своей лицензии

Ну и где же она сейчас? :-) Точно, известно где - по прежнему в числе лидеров по числу работающих на них серверов в Интернете. И несмотря на то, что в linux вкладываются деньги, минимум на два порядка большие, чем во все *BSD в сумме, их отставание по-прежнему остается относительно небольшим. Не говоря уже о том, что есть немало людей, которые считают отдельные компоненты *BSD превосходящими их linux-аналоги.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

46. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 02-Июл-06, 12:16 
>Вот именно - основа, в основном заключающаяся в идее. С технической точки
>зрения первые версии ядра linux - те, которые писал сам Торвальдс
>без участия других - ничего нового в этот мир не привнесли.
>Если не верите - поищите файлик linux-0.01.tar.gz и посмотрите внутрь.
читал.
Но если вы считаете, что после 0.01 релиза наличие Торвальдса в проекте не являлось НЕОБХОДИМЫМ - то почему центр разработки не сместилсся после этого релиза? ведь исходники были выхожены в свободный доступ и ответвиццо могло тысячи линухов. Но почему-то этого не произошло...  сейчас - это вполне могло бы получиццо, но елси бы Торвальдс не был у руля линуха все эти годы - вспоминали бы мы о нем, читая какие-нить хроники мертворожденных UNIX-likes...

>А Вы знаете, Эйнштейн тоже мало помог развитию какой-бы то ни было
>инфраструктуры. Он ведь тоже "сидел с умным видом, обложившись нравоучениями". А
>может, фтопку всю фундаментальную науку, все теоретические исследования?! Математику ту же...

вам бы только палку перегнуть....

Если так - тогда давайте определимсо: о чем спор.
Кто сильнее всех пишет ядра, кто сильнее всех в раскурить структуру ОСи, кто сильнее всех научить тысячи человек делать одно или другое?
О ЧЕМ??
Мое утверждение - лишь в том, что Торвальдс дал миру величайшее ядро из ныне существующих.
Он может изобрел и негусто, но он просто это СДЕЛАЛ.

А про ваккумных коней и на Таненбаума наедеццо тарва... вернее план ;) девятый.
Вот меж ними можно тоже долго дискутировать что круче. В результета тоже не будет правых - разные вещи на весах: кластер и комп.


>А то сидят яйцеголовые, пишут закорючки на бумаге, проедают казенные харчи.
>Отправить бы их всех в колхоз, картошку сажать, вот тогда будет
>"результат в установленные сроки" - к сентябрю уже можно выкапывать. Как
>там у Высоцкого - "небось, картошечку-то все мы уважаем, особенно когда
>с сальцой ее намять" ;-)

ну дык %) а кто ж ее не уважает... ;)


>Да вообще-то сам linux и есть продукт прочтения Торвальдсом книги Таненбаума "Operating
>Systems: Design and Implementation". Об этом сам Торвальдс написал в "Just
>For Fun".
ну, в этом месте понятно, что книгу вы либо в глаза не видели, либо читали лет 25 назад :)
там нет такого высказывания ;) и близко.
А вот то, что из этой книги просто почерпнуты сырцы для размышлений - святая правда.
Да и посудите сами: следуя книге фаната микроядер - ну НЕВОЗМОЖНО написать монолит %)


>Я уже не говорю о том, сколько людей после
>прочтения книг Таненбаума стали гораздо лучше разбираться в computer science. Т.е.
>еще один продукт - образование. Или Вам только "материю" подавай?
а вот это как раз - предмет спора.
Тут четко:
- Торвальдс дал миру сильное ядро - крут. Многие почитав исходники линуха - стали намного лучше разбираться в структуре ядер вообще.
- Таненбаум - дал сильные реоретические рассуждения. Многие почитав их - стали намного лучше разбираться в ИТ.

Вроде бы все верно - и все довольны :)


>Насколько я помню, речь шла про GNU Mach, и именно его вечная
>неготовность ( а также собственный интерес ) и побудили Торвальдса к
>написанию своего ядра.
все. вы точно не читали книгу.
НИЧТО не побуждало Торвальдса к написанию ЯДРА.
Ему всего-лишь хотелось человечесткий эмулятор терминала ;) универское мыло дома почитать.
А в великом миниксе (под которым сидел Торвальдс) аффтарства великого теоретика (Таненбаума) - он (эмул. терминала) был весьма %уефф.


>Впрочем, не буду здесь спорить - вполне допускаю,
>что и про BSD он тоже такое говорил.
BSD пыталась быть свободной и уже весьма солидной ОС (повеселее миникса),
но вот лицензионные разборки свели на нет возможность ее использования.


>>Так что, без "бы": _известно_ ГДЕ сейчас BSD опять-таки из-за своей лицензии
>Ну и где же она сейчас? :-) Точно, известно где - по
>прежнему в числе лидеров по числу работающих на них серверов в
>Интернете.

угу, вошла в 10 лучших %))) про место - тактично умлочим ;)


>И несмотря на то, что в linux вкладываются деньги, минимум
>на два порядка большие, чем во все *BSD в сумме, их
>отставание по-прежнему остается относительно небольшим.

особенно в поддержке железа ;))))


>Не говоря уже о том, что
>есть немало людей, которые считают отдельные компоненты *BSD превосходящими их
>linux-аналоги.
ой, а знаете сколько из этих людей, которые просто искать в инете не умеют... ой... ;))

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

47. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от cmpxchg on 03-Июл-06, 00:56 
>Но если вы считаете, что после 0.01 релиза наличие Торвальдса в проекте
>не являлось НЕОБХОДИМЫМ - то почему центр разработки не сместилсся после
>этого релиза? ведь исходники были выхожены в свободный доступ и ответвиццо
>могло тысячи линухов. Но почему-то этого не произошло...  сейчас -
>это вполне могло бы получиццо, но елси бы Торвальдс не был
>у руля линуха все эти годы - вспоминали бы мы о
>нем, читая какие-нить хроники мертворожденных UNIX-likes...

Во-первых, для форка проекта необходима какая-либо веская причина. Просто так, "от балды", форки не происходят. В случае XFree86 -> X.org это была лицензия. В случае NetBSD -> OpenBSD это было разница в силе акцентов на проблемах безопасности. Почему этого не произошло с Linux? Возможно, потому, что Торвальдс проявил себя как хороший психолог и улаживатель разногласий, хотя он сам и утверждает, что всего лишь выбирал то решение, которое технически было лучше ( спорная, кстати, фраза - для разных людей разные технические решения оказываются лучшими; надо думать, что он выбирал то решение, которое _лично ему_ казалось наилучшим; впрочем, кто из нас способен быть объективным? ).

Во-вторых, в определенном роде ответвления от Linux есть, просто о них не принято говорить как о форках. Разве ядра, которые идут в поставке от RedHat и SuSE, идентичны с точки зрения наложенных патчей? Нет. Многие дистрибутивы Linux идут со своими ядрами, на которые наложены разные патчсеты, которые по-разному "оттюнены". Есть патчсеты для поддержки real-time, есть для поддержки Xen, есть openmosix, сильно напоминающий форк, есть еще целая куча всего. В том же FreeBSD все попроще - если нововведение стоящее, то его включают в -CURRENT, и тот, кто держит у себя на локальной машине это дерево, имеет возможность пробовать все нововведения, пользуясь единым деревом, а не накладывая патчсеты друг на друга и периодически получая странные глюки, решения которым очень трудно найти, не будучи гуру-знатоком ядра Linux.

>Если так - тогда давайте определимсо: о чем спор.
>Кто сильнее всех пишет ядра, кто сильнее всех в раскурить структуру ОСи,
>кто сильнее всех научить тысячи человек делать одно или другое?
>О ЧЕМ??
>Мое утверждение - лишь в том, что Торвальдс дал миру величайшее ядро
>из ныне существующих.
>Он может изобрел и негусто, но он просто это СДЕЛАЛ.

Мое утверждение - в том, что это сделал не столько он, сколько linux-сообщество и компании типа IBM, Novell, Redhat, SGI, Cray, которые вложили МНОГО ДЕНЕГ для того, чтобы linux приобрела черты enterprise-level OS ( я говорю про такие фичи, как NUMA, полноценная поддержка SMP, XFS, возможность работы на суперкомпьютерах, и т.д. ). Вот именно сообщество и эти компании ( вложив деньги ) и СДЕЛАЛИ Linux.
И еще у меня вызывает бурю эмоций вот эта Ваша фраза: "> Где достижения Таненбаума елси он такой умный?". Достижения, вообще-то, есть и очень неплохие, хотя и не настолько очевидные, как многометровый файлик linux-2.6.xx.tar.bz2, мирно лежащий на винтике.

>>Да вообще-то сам linux и есть продукт прочтения Торвальдсом книги Таненбаума "Operating
>>Systems: Design and Implementation". Об этом сам Торвальдс написал в "Just
>>For Fun".
>ну, в этом месте понятно, что книгу вы либо в глаза не
>видели, либо читали лет 25 назад :)
>там нет такого высказывания ;) и близко.

Цитирую кусок из "Just For Fun" ( взято с http://lib.ru/LINUXGUIDE/torvalds_jast_for_fun.txt ):

[начало цитаты]
У  каждого есть книга, которая перевернула его  жизнь. Священная Библия.
"Капитал". "Вторники с Мори". "Все, что мне нужно, я  узнал в детском саду".
У каждого своя.  (Искренне надеюсь,  что -- благодаря моей теории  о  смысле
жизни -- вашу жизнь перевернет эта книга.) Меня лично  вдохновила на подвиги
"Проектирование и реализация операционных систем" Эндрю С. Таненбаума.
[конец цитаты]

Если человек ставит книгу в ряд с той, которая "перевернула его жизнь" и "священная Библия", и говорит о ней - "вдохновила на подвиги",то это, наверное, о чем-то говорит, да? Если она его "вдохновила на подвиги", значит, его главный подвиг - Linux - и есть в некотором смысле продукт этой книги?

>А вот то, что из этой книги просто почерпнуты сырцы для размышлений
>- святая правда.
>Да и посудите сами: следуя книге фаната микроядер - ну НЕВОЗМОЖНО написать
>монолит %)

В книге, о которой мы говорим, подавляющее большинство материала нейтрально по отношению к признаку монолитности/микроядерности ОС. Вы сами книгу эту читали?

>а вот это как раз - предмет спора.
>Тут четко:
>- Торвальдс дал миру сильное ядро - крут. Многие почитав исходники линуха
>- стали намного лучше разбираться в структуре ядер вообще.

Ох, и сомневаюсь я в этом. Исходники Linux трудно назвать хорошим пособием по изучению принципов построения ядер. Куда лучше в этом та же UnixLite, или NetBSD, к примеру. Но это мое личное мнение, правда. Вполне допускаю, что для кого и Linux - Божья роса.

>>Насколько я помню, речь шла про GNU Mach, и именно его вечная
>>неготовность ( а также собственный интерес ) и побудили Торвальдса к
>>написанию своего ядра.
>все. вы точно не читали книгу.
>НИЧТО не побуждало Торвальдса к написанию ЯДРА.

(устало) Хорошо, будьте любезны, прочтите кусок письма Торвальдса из его знаменитой дискуссии с Таненбаумом ( взято опять же из "Just For Fun", по ссылке, приведенной выше ):

[начало цитаты]
From : torvalds@klaava.Helsinki.FI (Linus Benedict Torvalds)
     Subject: Re: LINUX устарела
     Date: 29 Jan 92 23:14:26 GMT
     Organization: University of Helsinki

[skipped]
Если   бы ядро GNU было готово
прошлой весной, я бы и не взялся за свою разработку: беда в том, что  оно не
было готово  тогда и  не готово  до сих пор.
[skipped]

[конец цитаты]

Так кто из нас плохо читал книгу? :-)

>Ему всего-лишь хотелось человечесткий эмулятор терминала ;) универское мыло дома почитать.

Это только поначалу так хотелось. А потом захотелось полноценную замену вечно неготовому GNU Mach.

>А в великом миниксе (под которым сидел Торвальдс) аффтарства великого теоретика (Таненбаума)
>- он (эмул. терминала) был весьма %уефф.

Я слышу неуместный в данном случае сарказм в Ваших высказываниях. Дело в том, что проблема Линуса на тот момент, как и проблема многих других молодых людей ( сознаюсь - и моя тоже ), заключалась в том, что он слишком серьезно воспринимал некоторые вещи, к такому отношению вовсе не предназначенные. Он видел в Minix нечто, претендующее на реальную ОС, в то время как для Таненбаума это было просто хобби. Это подтверждается фрагментом письма Линуса из той же usenet-дискуссии:

[начало цитаты]
Для  вас minix  хобби --  но ведь minix приносит доход,  a  linux
раздается  бесплатно.  Теперь по поводу хобби.  Поместите minix  в свободный
доступ, и  одна из моих главных  претензий к ней отпадет.  Linux для  меня в
большой степени хобби (серьезное хобби, самого высшего сорта).
[конец цитаты]

Профессор Таненбаум вряд ли ставил себе целью сделать из Minix полноценную замену Unix. Его задача была создать макет, эдакий пластмассовый скелет в кабинете биологии. И хотя он ее и продавал за деньги ( 60 у.е., что ли ), но ведь это совершенно смешные деньги по сравнению с тогдашней стоимостью лицензии Unix ( тысячи долларов, а для организаций - десятки тысяч ). Вот и отсюда-то и пошла одна из причин спора - для Таненбаума это была игрушка, для Линуса - серьезная вещь.

>BSD пыталась быть свободной и уже весьма солидной ОС (повеселее миникса),
>но вот лицензионные разборки свели на нет возможность ее использования.

Свели-то свели, вот только сейчас ею многие пользуются и даже не жужжат :-) Зато никакой SCO больше не предъявит никаких претензий по поводу ее исходного кода.

>>Ну и где же она сейчас? :-) Точно, известно где - по
>>прежнему в числе лидеров по числу работающих на них серверов в
>>Интернете.
>
>угу, вошла в 10 лучших %))) про место - тактично умлочим ;)

Ну а если составить рейтинг качества ОС с учетом вложенных денег, то тут BSD - на первом месте, причем настолько в отрыве от остальных, что я даже не буду уточнять ( "тактично умолчу" ), насколько тот же linux от нее отстает ;-)

И еще очень интересный рейтинг получится, если принять во внимание стоимость ОС. Да, да, именно стоимость - для Вас же, наверное, не секрет, что по своей стоимости "бесплатный linux" от RedHat или SuSE ( именно эти два дистрибутива и применяются в большинстве компаний на Западе ) более чем сопоставим со стоимостью Windows Server 2003?

>особенно в поддержке железа ;))))

Да ну полно Вам. Взять хотя бы беспроводные точки доступа - OpenBSD поддерживает их получше linux. И вдобавок скажу так - у меня еще не было случая, когда FreeBSD не поддерживал нужное мне оборудование, даже относительно новое. Хотя определенные проблемы с некоторым оборудованием есть, это да. Но и у linux они тоже есть :-)

>>Не говоря уже о том, что
>>есть немало людей, которые считают отдельные компоненты *BSD превосходящими их
>>linux-аналоги.
>ой, а знаете сколько из этих людей, которые просто искать в инете
>не умеют... ой... ;))

А Вы не могли бы мне дать ссылку в инете на следующие ресурсы:
а) аналог FreeBSD GEOM в linux'е
б) аналог pf/ALTQ ( первоначально появился в OpenBSD, потом был портирован во FreeBSD и в NetBSD ) в linux
в) аналог FreeBSD netgraph в linux

При этом аналоги в удобстве не должны уступать их *BSD-соперникам ( хотя здесь будет сложно судить - удобство пользования довольно субъективно ), и должны иметь стабильный API уровня ядра на протяжении хотя бы ветки 2.6 ( я уж не говорю про 2.4 ) - именно так обстоит дело с компонентами FreeBSD.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

48. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 03-Июл-06, 15:50 
>Мое утверждение - в том, что это сделал не столько он, сколько
>linux-сообщество и компании типа IBM, Novell, Redhat, SGI, Cray, которые вложили
>МНОГО ДЕНЕГ для того, чтобы linux приобрела черты enterprise-level OS (
>я говорю про такие фичи, как NUMA, полноценная поддержка SMP, XFS,
>возможность работы на суперкомпьютерах, и т.д. ). Вот именно сообщество и
>эти компании ( вложив деньги ) и СДЕЛАЛИ Linux.

а Торвальдс курил в это время в углу....
а что же мешало тогда этим всем компаниям не скинуццо и самим не сделать себе ядро уровня линуха? если роль Торвальдса такая уж нулевая??  Или сообщество. Что, мало проектов ядер??
Почему они все пишут код именно для линуха?? Ы?
А не потому ли что в центре всего этого есть некая сила соединяющая всех вместе?

>>>Да вообще-то сам linux и есть продукт прочтения Торвальдсом книги Таненбаума "Operating
>>>Systems: Design and Implementation". Об этом сам Торвальдс написал в "Just
>>>For Fun".
>>ну, в этом месте понятно, что книгу вы либо в глаза не
>>видели, либо читали лет 25 назад :)
>>там нет такого высказывания ;) и близко.
>
>Цитирую кусок из "Just For Fun" ( взято с http://lib.ru/LINUXGUIDE/torvalds_jast_for_fun.txt ):
>
>[начало цитаты]
>У  каждого есть книга, которая перевернула его  жизнь. Священная Библия.
>
>"Капитал". "Вторники с Мори". "Все, что мне нужно, я  узнал в
>детском саду".
>У каждого своя.  (Искренне надеюсь,  что -- благодаря моей теории
> о  смысле
>жизни -- вашу жизнь перевернет эта книга.) Меня лично  вдохновила на
>подвиги
>"Проектирование и реализация операционных систем" Эндрю С. Таненбаума.
>[конец цитаты]

и где в этой цитате слова о том, что линух есть продукт прочтения Таненбаума?
Вдохновить на подвиги - это рассказать о чем-то очень увлекательно и познавательно.
Ессьно, Торвальдса зацепило. Но вот что-то технически идеи Таненбаума не имеют отражения в Линухе ;) Следовательно, Линух не есть продукт идей Таненбаума.

>В книге, о которой мы говорим, подавляющее большинство материала нейтрально по отношению
>к признаку монолитности/микроядерности ОС. Вы сами книгу эту читали?

нет. НЕ читал.


>Ох, и сомневаюсь я в этом. Исходники Linux трудно назвать хорошим пособием
>по изучению принципов построения ядер. Куда лучше в этом та же
>UnixLite, или NetBSD, к примеру. Но это мое личное мнение, правда.
>Вполне допускаю, что для кого и Linux - Божья роса.

Ну а для вас - nbsd она же


>(устало) Хорошо, будьте любезны, прочтите кусок письма Торвальдса из его знаменитой дискуссии
>с Таненбаумом ( взято опять же из "Just For Fun", по
>ссылке, приведенной выше ):
>
>[начало цитаты]
>From : torvalds@klaava.Helsinki.FI (Linus Benedict Torvalds)
>     Subject: Re: LINUX устарела
>     Date: 29 Jan 92 23:14:26 GMT
>     Organization: University of Helsinki
>
>[skipped]
>Если бы ядро GNU было готово
>прошлой весной, я бы и не взялся за свою разработку: беда в
>том, что  оно не
>было готово  тогда и  не готово  до сих пор.
>
>[skipped]
>
>[конец цитаты]
>
>Так кто из нас плохо читал книгу? :-)

а теперь ищем 10 различий между:
"именно его вечная неготовность ( а также собственный интерес ) и побудили Торвальдса к
написанию своего ядра."
"Если бы ядро GNU было готово прошлой весной, я бы и не взялся за свою разработку"

НЕ отсутстввие GNU ядра было причиной, как вы увтерждали, а скорее его личный интерес.
Фраза же про готовность GNU ядра говорит лишь об условиях в которых Торвальсд НЕ начал бы писать свое.
Так вот "не начал бы" и "начал из-за"   описывают разные вещи.


>Это только поначалу так хотелось.
Так вот это "по началу" как раз и не имеет ничего общего с готовностью GNU.
Начало этой всей истории - есть именно этот эмулятор. И хотелось ему этот эмулятор терминала совсем не "из-за неготовности GNU Mach" :)

>А потом захотелось полноценную замену вечно неготовому GNU Mach.
ну, потом....  потом много кому много чего захотелось ;)

>Свели-то свели, вот только сейчас ею многие пользуются и даже не жужжат
>:-) Зато никакой SCO больше не предъявит никаких претензий по поводу
>ее исходного кода.

BSD хватило и того раза чтобы отбросить ее назад на долгое время... ;)
А на линух, как вы пытаетесь пошутить, наезды SCO не поимели никакого негативного влияния.
Ничего не было удалено из кода и популярность линуха лишь возросла :)
Не странно ли?? ;)

>Ну а если составить рейтинг качества ОС с учетом вложенных денег, то
>тут BSD - на первом месте, причем настолько в отрыве от
>остальных, что я даже не буду уточнять ( "тактично умолчу" ),
>насколько тот же linux от нее отстает ;-)

угу. цифри вложенных денег и источник этой инфы плз :)
и будем посчитать ;)

>И еще очень интересный рейтинг получится, если принять во внимание стоимость ОС.
>Да, да, именно стоимость - для Вас же, наверное, не секрет,
>что по своей стоимости "бесплатный linux" от RedHat или SuSE (
>именно эти два дистрибутива и применяются в большинстве компаний на Западе
>) более чем сопоставим со стоимостью Windows Server 2003?

не поверите, но кое-где люди платят чтоб им привезли диск бзди.
Что вы после этого скажите о "бесплатной BSD" ?

Так вот МНЕ глубоко положить за что идиоты платят на западе.
Я качаю Линух нахаляву (даже траффик в моем случае не есть статьей затрат).
Посему, линух для меня реально БЕСПЛАТНЫЙ.


>Да ну полно Вам. Взять хотя бы беспроводные точки доступа - OpenBSD
>поддерживает их получше linux.

ведемся на громкие "новости" с ЛОРа? ;))
т.е. сами исследовать ситуацию даже не пробывали.


>И вдобавок скажу так - у меня
>еще не было случая, когда FreeBSD не поддерживал нужное мне оборудование,
>даже относительно новое. Хотя определенные проблемы с некоторым оборудованием есть, это
>да. Но и у linux они тоже есть :-)
ГЫ. Даже у венды есть оперделенные проблемы с оборудованием.
фраза - 0 баллов


>А Вы не могли бы мне дать ссылку в инете на следующие
>ресурсы:
>а) аналог FreeBSD GEOM в linux'е
влом читать все фичи геома и перечислять их аналоги.
скажу то, что знаю: софт рейд и LVM заменят абсолютное большенство ваших нужд.
А если вас интересует аналог СЛОВА "GEOM" - то конечно я вас обрадую, что подобного слова в линухе нет :) но расстрою, что в BSD нет, допустим, СЛОВА "LVM" :D
что-то все бздюшники безосновательно кичаццо тем, что у них есть это слово "GEOM" :))

>б) аналог pf/ALTQ ( первоначально появился в OpenBSD, потом был портирован во
>FreeBSD и в NetBSD ) в linux
iptables (в BSD аналоги отсутствуют. один только пример с активным FTP - показателен ;) и QoS

>в) аналог FreeBSD netgraph в linux
Опять гонка за СЛОВОМ.
давайте его функционал - получите аналог в Линухе

>При этом аналоги в удобстве не должны уступать их *BSD-соперникам ( хотя
>здесь будет сложно судить - удобство пользования довольно субъективно ), и
>должны иметь стабильный API уровня ядра на протяжении хотя бы ветки
>2.6 ( я уж не говорю про 2.4 ) - именно
>так обстоит дело с компонентами FreeBSD.

ваши условия привязаны исключительно к BSD. Особенно про ветку 2.6 и стабильность API :)
Интересно каким боком вам уперлась эта неизменность API %)
То, как вы понимаете ветку 2.6 это ваши проблемы. Но неизменности API там никто не обещал.
Ну да мы уже говорили об этом.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

42. "UnixLite - новая Unix-подобная ОС написанная на C++"  
Сообщение от Аноним on 19-Июн-06, 04:42 
>>> а линух - это самопальщина, клуб юных техников.
>>А мне нравится этот самопал.Он гибкий, портабельный  и фичастый.Он развивается семимильными
>>шагами.Его можно засунуть в Cray.А можно в мелкий девайс класса кофемолки.Есть
>>реалтаймные патчи для работы в железках критичных ко времени и в
>>убогих железках без MMU.Что еще надо в жизни для счастья?:)
>и как швейцарский нож.... Сорри, не удержался.
Швейцарские ножи как ни странно довольно известны и популярны.А много ли других ножей вам приходит на ум так сразу?Вот и тут так же - если поискать ОС которая в силу гибкости может и в Крэе и всяких там кластерах работать и в железке с 1-2 мегами флеша - таких окажется не много.Сказать что это минус - нельзя.Само по себе это не минус а большой плюс.

>Гибкий -- это есть. Фичастый - не без этого. Это его плюсы
Ну дык...

>- так это же и минусы. Нельзя заставить одну программу делать
>все хорошо и бесплатно. Не бывает такого к сожалению...
А все и не получится.Скажем как десктоп винда совсем уж чайникам удобнее.Хотя кнопиксы и убунты пожалуй имеют шансы этот миф развеять.Совсем уж жесткий реалтайм - это не для линукса (впрочем и вообще не для x86-ых писюков).

>маленькое количество внятной документации,
Ну, допустим, opennet.ru вполне себе это опровергает.Спасибо им за то что они есть :)

>сложная установка,
В каком именно месте установка убунту на обычной x86 машине - сложная?Инсталлер там попроще чем в XP будет пожалуй: никакого текстового режима, никакого ввода кодов - сразу в гуй грузится, инсталлится не спрашивая семимильных кодов, партиционер вменяемый (в XP весьма скромный и в текстовом режиме)и все такое...

>полнейшее отсуствие стандартов -- это его
>проблемы.
Ну, не полнейшее но таки слегка верно.Но это и плюс с другой стороны.Там где штампованные стандартные решения по параметрам не катят, нестандартное как раз может подойти.Трудновато все-таки засунуть на Крэй и карманный девайс строго одно и то же.И стандартизировать там кроме ядра между ними нечего.А что общего у наладонника и крэя кроме принципа работы?

>А насчет Танненбаума -- он все же отец. Он учил миллионы. Торвальдса
>в том числе -- это позже уже Торвальдс вступил с ним
>в полемику и как он сам утверждает именно эта полемика помогла
>ему в проектировании ядра системы
Ну так пусть себе учит кого угодно, идеализировать концепции можно до посинения но вот только толку то с того?Микроядерная система неизбежно означает что геморрой который был у разработчиков ядра сбагрен кому-то еще.Нафиг оно сдалось, кроме сильно специальных применений?А так если вам чистота концепций важна - лучше б устраивали похороны архитектуре x86.Вот уж где реальное угробище то.Ну, AMD еще в своем x86-64 немного улучшил дело - это хоть немного стало на современный проц смахивать, но все-равно полумеры!А сколько красивых архитектур померло под натиском этого угробища?Да полно!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру