| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.37, ЩекнИтрч (?), 11:46, 18/12/2007 [ответить]
| +/– | |
Странно, что RMS задержался со своей критикой :)
RMS'у как=то нейдет в голову, что идея свободного ПО есть идея свободы для пользователя.
В том числе и свобода применять и то, и другое ПО по собственному усмотрению.
Ривалюцьённый обобществитель жён RMS :)
| | |
| |
| 4.71, R007 (?), 13:29, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В том числе и свобода применять и то, и другое ПО по
>собственному усмотрению.
Угу, все в итоге приходит к простой формуле: недоноски и недоделки с большим напильником в комплекте - нахаляву.А что-то сверх того (претендующее на готиовый продукт а не на полуфабрикат)- за денежку и с лицензией совсем иной нежели BSD.Ну и кому она нужна, такая свобода?Это утопия - типа коммунизма в СССР который строили, строили...
| | |
| |
| 5.76, ЩекнИтрч (?), 14:03, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поставляй бесплатно претендующее на готовый продукт, а не на полуфабрикат.
Собственной выделки. Продай квартиру, возглавь проект и - вперед.
Что разрабатывать будешь?
| | |
| |
| 6.147, R007 (?), 20:39, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага, это очевидно стоит расценивать как признание того факта что в случае бсд по... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.236, mmc (??), 07:07, 09/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Поставляй бесплатно претендующее на готовый продукт, а не на полуфабрикат.
>
>Ага, это очевидно стоит расценивать как признание того факта что в случае
>бсд под бсд лицензией и правда можно получить только полуфабрикат.А вот
>Вещь с большой буквы будет уже под совсем другой лицензией.
>
само собой. это к примеру MacOS X и вообще вычтехника Apple (хотя ИМХО леопард-сервер - лажа)
| | |
|
|
| 5.91, Дмитрий Ю. Карпов (?), 15:13, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Среди халявы попадаются вполне достойные продукты - например, Apache. И среди платных продуктов попадаются недоделки/недоноски, и к тому же без напильника в комплекте.
| | |
|
|
|
|
| 1.4, Mikk (?), 02:57, 18/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Чем-то мне ответ Трео напомнил спич Жириновского в адрес Буша... Не с тем человеком РМС связался, совсем не с тем
| | |
| |
| 2.203, Sem (??), 20:42, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О да! Столман еще не имеет опыта общения с Тэо. Тут Тайсон отдыхает!
| | |
|
| 1.6, Аноним (-), 06:07, 18/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да все просще :) RMS рекламой gNewSense занялся, надо же опустить конкурентов
| | |
| |
| 2.238, mutFruibeturN (?), 22:07, 03/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Простите, может не в тему, но я ищу для своего сайта стабильный хостинг.
Вроде Ваш сайт всегда в сети. Если они Вас удовлетворяют, то не кинете ли ссылку на Вашего хостера (мне подойдет и партнерская).
Заранее спасибо
| | |
|
| 1.10, Zert (ok), 07:54, 18/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А чего ему гента в качестве объекта нападок не подошла? Там тоже навалом ссылок на проприетарный софт. Или ему просто потроллить захотелось?
| | |
| |
| 2.11, Nick (??), 07:56, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 можт ему не сказали, шо есть гента %)
а вообще непонятно че это он на BSD наехал и именно на эту...
| | |
| |
| 3.72, R007 (?), 13:31, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>можт ему не сказали, шо есть гента %)
>а вообще непонятно че это он на BSD наехал и именно на
>эту...
Наверное он тоже заметил простую истину что БСДшники в массе своей - латентные виндузятники :)
| | |
| |
| 4.204, Sem (??), 20:46, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>можт ему не сказали, шо есть гента %)
>>а вообще непонятно че это он на BSD наехал и именно на
>>эту...
>
>Наверное он тоже заметил простую истину что БСДшники в массе своей -
>латентные виндузятники :)
Ты явно с кем то перепутал. Вот уж никогда БСДшники не ставили целью завоевать десктопы пользователей. А уж OpenBSD - тем более далека от юзер френдли.
| | |
| |
| 5.217, R007 (?), 00:10, 20/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ты явно с кем то перепутал. Вот уж никогда БСДшники не ставили
>целью завоевать десктопы пользователей.
Ну это вы.А вот извращенцев которые пытаются юзать бздю как десктоп - есть :).Тут кстати некоторые экспонаты представлены.
| | |
|
|
| 3.64, Planner (?), 13:02, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> OpenBSD ставят ,скажем так, большие любители
Я вот - большой любитель надёжных [VPN-]роутеров. Которые годами пашут и кушать не просят.
| | |
| |
| 4.151, logan (??), 21:02, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> OpenBSD ставят ,скажем так, большие любители
>
>Я вот - большой любитель надёжных [VPN-]роутеров. Которые годами пашут и кушать
>не просят.
согласен. OpenBSD - нормальный _узкоспециализированый_ продукт. Который не нужно использовать в качестве рабстола. Хотя и можно, но это уже к доктору.
Для тех, у кого нет денег на нормальное с технической точки зрения проприетарное решение (Cisco/Nortel/CheckPoint) - OpenBSD будет грамотным выбором.
PS а синтаксис у PF, как и набор функционала – ИМХ более чем хорош.
| | |
|
|
|
| 1.19, Irish (??), 09:09, 18/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мое ИМХО, то RMS слишком категоричен. А если функционал, который мне необходим реализован только в пропиетарном ПО? А если мне, конечному пользователю, больше нравится Opera, а не Firefox? При чем здесь сама ОС? Ведь как для Windows есть GNU программы, так и для Linux есть платные - от этого windows не становится свободнее, а linux закрытее...
| | |
| |
| 2.21, OBD (?), 09:13, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мое ИМХО, то RMS слишком категоричен. А если функционал, который мне необходим
> реализован только в пропиетарном ПО? А если мне, конечному пользователю,
>больше нравится Opera, а не Firefox? При чем здесь сама ОС?
>Ведь как для Windows есть GNU программы, так и для Linux
>есть платные - от этого windows не становится свободнее, а linux
>закрытее...
+1
я не собираюсь портить глаза/руки/ноги из-за того что опен-сорс драйвер для моей железки хуже чем проприетарный который так же включен в ОС
| | |
| |
| 3.23, Nick (??), 09:16, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>я не собираюсь портить глаза/руки/ноги из-за того что опен-сорс драйвер для моей
>железки хуже чем проприетарный который так же включен в ОС
именно поэтому ты представляешь собой интерес для RMS'а.
Как пользователь, через которого в принципе можно жать на производителей железа,
чтоб те открывали спеки.
| | |
| |
| 4.150, R007 (?), 20:53, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>именно поэтому ты представляешь собой интерес для RMS'а.
>Как пользователь, через которого в принципе можно жать на производителей железа,
>чтоб те открывали спеки.
Ничего ты не понимаешь, эти латентные виндузятники предпочтут вместо этого с позором перезагрузиться в виндовс забыв на время о своей любви к бсд :).У них стиль такой - бсд на поиграться, а как дело доходит до реальных применений в продакшн - бздя только на впн роутеры из немолодых писюков и годна оказывается.Для чего-то сверх того - или облом или долго орудовать большим напильником.
| | |
| |
| 5.152, Planner (?), 21:29, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
у мну лично на "поиграться" - FreeBSD/i386 из-за (о ужас) quake3+nvidia-binary-drivers
в продакшне - OpenBSD на роутерах, FreeBSD/amd64 на серверах и Linux на wifi-базах из-за проприетарных дров к atherosам :-( а что делать? Мне бы опенок туда, но пока что не реально.
Хотя дома ради одной цацки (Bungie/Microsoft Halo) издревле держу маздай2000. Не XP, потому что ставил года 3 назад и мне пофик, Halo пашет и ладно, а переустанавливать воротит до тошноты. Лежит себе образ 8gb FAT-раздела в .dd.gz, иногда даже распаковываю в начало винта и запускаю c помошью FreeBSD-boot0... Вот как пройду Halo, сотру и образ :-) Только где б еще времени взять на игры...
| | |
| |
| 6.153, Nick (??), 21:35, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
мне проще
у меня Линух - лучшая игрушка :)
гора идей... хакать можно до бесконечности :)
| | |
| 6.154, Planner (?), 21:46, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
кстати, пакую раздел я как-то так:
(наверное, ccleaner'ом удаляю кэш маздайской оперы и иже с ним, загружаю родную FreeBSD)
$SUDO mount_msdosfs -D cp1125 -L uk_UA.KOI8-U -m 664 -M 775 /dev/ad3s1 /mnt/fat
truncate -s 0 /mnt/fat/PAGEFILE.SYS
zeroer /mnt/fat/void && echo && ls -l /mnt/fat/void && rm /mnt/fat/void
$SUDO umount /mnt/fat
$SUDO dd if=/dev/ad3s1 bs=1m | gzip > /mnt/data/ad3s1.dd.gz
http://critical.ch/zeroer/ помогает зело, ага. gzip лучше и быстрее пакует такой раздел. А еще можно сделать в маздае defrag перед shutdown'ом, но мне всегда лениво.
| | |
| |
| 7.155, Nick (??), 21:49, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ужос как много телодвижений...
особенно по монтированию или обнулению файлов ;))
BSD... ах, как давно это было, но и сейчас, я посмотрю, оно все такое же :)
| | |
| |
| |
| 9.157, Nick (??), 22:03, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну ясно дело, что не руками это все набирать каждый раз это у тебя еще эти ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.161, Maximka (??), 23:03, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 дайте-но мне своё мыло!!!
человек Planner, у которого Линукс на вай-фай базах!
есть разговор!
| | |
| 6.173, R007 (?), 00:40, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>у мну лично на "поиграться" - FreeBSD/i386 из-за (о ужас) quake3+nvidia-binary-drivers
А мне простите, с 4Gb памяти этот ваш антикварный i386 шыт нафиг не впился, а знакомые бздуны уже задолбали выть что нвидиевские дрова на х64 бзде не работают, честное слово.Серьезная система для серьезных мащин.Оставшихся с прошлого тысячелетия?
| | |
| |
| 7.183, SnoWLight (?), 11:56, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А мне простите, с 4Gb памяти этот ваш антикварный i386 шыт нафиг
>не впился, а знакомые бздуны уже задолбали выть что нвидиевские дрова
>на х64 бзде не работают, честное слово.Серьезная система для серьезных мащин.Оставшихся
>с прошлого тысячелетия?
Имхо х86_64 не достаточно отлажен для продакшена.
| | |
| |
| |
| |
| 10.200, Nick (??), 19:43, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | позвольте вмешаться что в бзд, что в линухе и небось еще недайбог-в-чем на i38... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.206, Sem (??), 20:58, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>у мну лично на "поиграться" - FreeBSD/i386 из-за (о ужас) quake3+nvidia-binary-drivers
>
>А мне простите, с 4Gb памяти этот ваш антикварный i386 шыт нафиг
>не впился, а знакомые бздуны уже задолбали выть что нвидиевские дрова
>на х64 бзде не работают, честное слово.Серьезная система для серьезных мащин.Оставшихся
>с прошлого тысячелетия?
А зачем нвидевские драйвера в продакшене?
Я честно говоря, даже не заню об этой проблеме.
| | |
| |
| 8.207, Nick (??), 21:05, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | продакшн - это когда что-то работает надежно и с минимальными перебоями, принося... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.212, oops (?), 22:19, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это у nvidia не хватает ширины фантазии открыть исходники или писать нормальные ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.221, BB (??), 10:10, 20/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дык судя по всему тред то был адресован Nick у который и возмущался как-же так н... текст свёрнут, показать | | |
|
| 10.216, Nick (??), 23:18, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | внимательно слушаю определение продакшн системы в таком случае Замечу, не _тв... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.220, Nick (??), 01:12, 20/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, например, игровуха с nvidia картами в компах Не берусь вещать, что игровуха... текст свёрнут, показать | | |
|
| 11.222, BB (??), 10:14, 20/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | предоставляющая свои ресурсы более чем одному пользователю одновременно ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.224, Nick (??), 10:49, 20/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | гыы чебурашко т е если сайтом пользуется один человек - то это еще не продакшн,... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 5.180, Irish (??), 07:47, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хм, то, что Вы называете vpn-роутером, у меня сделано на цисках, а не на "немолодых писюках" и сейчас их больше 300 (и это не предел, мы быстро растем). А дома у меня iMac & MacOS 10.5.1, так что категоричность Вашего мнения несколько необоснована.
| | |
| |
| 6.225, Кирилл (??), 10:56, 20/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Хм, то, что Вы называете vpn-роутером, у меня сделано на цисках, а
>не на "немолодых писюках" и сейчас их больше 300 (и это
>не предел, мы быстро растем). А дома у меня iMac &
>MacOS 10.5.1, так что категоричность Вашего мнения несколько необоснована.
Скорее категоричность ваших выводов не слишком обоснована. VPN-решения от Cisco в эксплуатации и развёртывании ничуть не лучше, а по производительности часто просто ущербны. К тому же слишком завязаны на собственные навязываемые разработки, что снижает возможности взаимодействия. Про "немолодые писюки" я б тоже не стал иронизировать. В большинстве линеек шифрующих маршрутизаторов Cisco стоит начинка аля приставка Дэнди начала девяностых. Так что даже не молодой третий гигагерцовый пень стоит целой батареи цисковских гробиков.
| | |
|
| 5.205, Sem (??), 20:56, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>именно поэтому ты представляешь собой интерес для RMS'а.
>>Как пользователь, через которого в принципе можно жать на производителей железа,
>>чтоб те открывали спеки.
>
>Ничего ты не понимаешь, эти латентные виндузятники предпочтут вместо этого с позором
>перезагрузиться в виндовс забыв на время о своей любви к бсд
>:).У них стиль такой - бсд на поиграться, а как дело
>доходит до реальных применений в продакшн - бздя только на впн
>роутеры из немолодых писюков и годна оказывается.Для чего-то сверх того -
>или облом или долго орудовать большим напильником.
Хм, ты похоже даже не представляешь себе что такое настоящий продакшн.
| | |
|
|
| 3.48, Irish (??), 12:10, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я на работе работу работаю, поэтому не могу использовать GNU в ущерб себе. И так - большинство пользователей, как мне кажется.
| | |
| |
| 4.59, Nick (??), 12:38, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я на работе работу работаю, поэтому не могу использовать GNU в ущерб
>себе. И так - большинство пользователей, как мне кажется.
Думаю, подавляющее число пользователей прямо сейчас _преспокойно_ могут
взять и заменить хотя бы _одну_ проприетарную программу свободной.
И при этом их производительность ни в коем случае не упадет.
А если именно заняться проблемой перехода на свободный софт (с учетом временных расходов на обучение, тесты и т.д.) - то окажеться, что нет ничего невозможного.
Просто дело в разнице затрат на переход/цен софта на текущий момент.
И чем дальше, тем, к счастью, такой переход все дешевле. Благодаря активистам, типа RMS'а.
| | |
| 4.184, SnoWLight (?), 12:01, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я на работе работу работаю, поэтому не могу использовать GNU в ущерб
>себе. И так - большинство пользователей, как мне кажется.
Истинно так. Но не следует забывать, что пользователь работает не с операционной системой а с прикладным ПО. Раньше вот маки дизайнеры покупали. Но открытая архитектура (IBM PC) победила закрытую. Так и с операционными системами и с прикладным ПО. Открытое побеждает закрытое.
| | |
| |
| 5.191, Planner (?), 15:02, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
учите историю, милчеловек. Победила намеренная тормознутость IBM. Вот только дизайнерам лучше не стало.
| | |
| |
| 6.219, Michael Shigorin (ok), 01:10, 20/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >учите историю, милчеловек. Победила намеренная тормознутость IBM.
Можно подробнее? Я чуточку учил и тоже считаю, что победила так или иначе, но _открытая_ платформа. Мало того, IBM уже в девяностых получало следующий урок насчёт закрытости, причём очень болезненный -- и вроде сделали правильные выводы.
| | |
|
|
|
| 3.50, _umka_ (ok), 12:12, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален и толку тебе от исходников фотошопа если вдруг откроют ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.62, Nick (??), 12:52, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лично я - да И не просто потому что могу, а и потому что это помогло бы многим ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.158, Michael Shigorin (ok), 22:32, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нужно бороться не за открытость, а против нищеты
Нищета, как и разруха -- начинается в головах. Вы никогда не справитесь с нищетой относительно цены на воздух, если цену на воздух корпорации будут устанавливать произвольно. Мало того, добыть свои собственные данные из лап закрытого формата может оказаться уже по цене на воду...
>мне работать сегодня надо, а не через 10 лет.
Результат Вашей работы, видимо, через два года нужен не будет. Не говоря уж через десять.
Жаль.
| | |
| |
| 5.181, Irish (??), 07:54, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>корпорации будут устанавливать произвольно. Мало того, добыть свои собственные данные
>из лап закрытого формата может оказаться уже по цене на воду...
>
>
>>мне работать сегодня надо, а не через 10 лет.
>
>Результат Вашей работы, видимо, через два года нужен не будет. Не
>говоря уж через десять.
>
>Жаль.
Михаил, к сожалению, желудок просит кушать каждый день. А при чем здесь срок востребованности результатов работы? А если человек на заводе йогурты делает - что с ними станет через 10 лет?
Я продолжаю утвержать - не все платное - зло.
| | |
| |
| 6.188, Michael Shigorin (ok), 14:46, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Михаил, к сожалению, желудок просит кушать каждый день.
Мой, как ни странно -- тоже.
>А при чем здесь срок востребованности результатов работы?
При том, что с теми, которые _должны_ быть доступны, обычно люди рано или поздно задумываются или сами, или набив шишек, или посмотрев чужие. Например, различные эпопеи с доставанием данных из мэйнфреймов за 70--80-е годы в тех же штатах нас обошли, но изучения вкратце стоят.
>А если человек на заводе йогурты делает
>- что с ними станет через 10 лет?
Вот уж востребованы будут вряд ли. Впрочем, тут форматы почти ни при чём...
>Я продолжаю утвержать - не все платное - зло.
Я и не утверждаю, что платность -- синоним зла.
e.g. http://archives.seul.org/schoolforge/discuss/Dec-2007/msg00046.html
| | |
|
|
|
|
| 2.93, Дмитрий Ю. Карпов (?), 15:17, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Когда то исус зашёл в какую то синагогу, и стал ругаться, что нехорошо заниматься торговлей в святом месте
Не в синагогу, а в Иерусалимский Храм, который построил Соломон. Около пятисотого года до н.э. этот Храм разрушили ассирийцы, через 70 лет восстановили, а в 70-м году н.э. римляне разрушили его окончательно - осталась только западная стена, известная как "Стена плача" (недавно за большие деньги была продана картина с этой стеной).
| | |
| 2.96, Аноним (96), 15:32, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 и не торговцев, а менял, предшественников современного банковского дела, они продавали монеты без императора.
| | |
|
| 1.35, Аноним (35), 11:29, 18/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А интересно, что Stallman будет делать, если исчезнет коммерческий софт? Кого он будет критиковать? Не скучно ли ему станет жить?
| | |
| |
| 2.43, Nick (??), 12:00, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А интересно, что Stallman будет делать, если исчезнет коммерческий софт? Кого он
>будет критиковать? Не скучно ли ему станет жить?
Жил ты себе жил... и вдруг заметил, что что-то тебе мешает спать по ночам...
Пару недель забивал, а потом начал разбираться - оказываеться, мыши завелись в твоем доме...
Есен пень, ты начал вести войну с ними. Мышеловки, коты, яд...
И вот вывел ты их, наконец-то и стал спокойно спать.
Как же это тебе скучно, наверное, станет....
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.57, Nick (??), 12:33, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>нет, скорее так:
>в дестве ты увидел мышь и начал бороться с грызунами ...
>к 48 годам ты ничего другого делать не умел...
кроме еще и создания программ... ;)
(как видишь - GNU -, на весьма высоком уровне)
и недюженных знаних юриспруденции
(GPLvX)
>а потом вдруг все грызуны исчезли. как жить?
так что, вобщем-то, заняться есть и будет чем всегда ;)
| | |
| 4.58, Аноним (-), 12:38, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Ставя вопрос о скучно жить я хотел обратить внимание н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.66, Nick (??), 13:07, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ПО сам лично он уже давно не пишет Он об этом говорил в интервью три месяца наз... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.40, Аноним (35), 11:57, 18/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Подскажите, пожалуйста, кто знает, как Stallman зарабатывает на жизнь (при такой-то непримеримости к платному ПО)?
| | |
| |
| 2.51, Nick (??), 12:14, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаю (именно думаю, я не знаю точно), в немалой степени пожертвования.
Да и фонд он держит - думаю, оттуда что-то есть тоже..
И вообще, на свободном софте тоже очень просто зарабатывать. Рекомендации по этому поводу
описаны в самой GPLv2 лицензии (техподдержка, кастомные фичи... Но сам RPM, вряд ли непосредственно этим занят, конечно же ;).
| | |
| |
| 3.55, Аноним (-), 12:25, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Стало быть, если общество будет состоять из одних программистов (а со всеобщим распространением интереса к компьютерам к этому идёт), то при модели open source всем не на что будет жить (ибо кого консультировать, если все умные?). Не кажется ли вам, что модель open source сама по себе (без продажи хоть чего-то осязаемого за деньги) нежизнеспособна?
| | |
| |
| 4.63, Nick (??), 13:00, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если товарисч не обладает фантазией - то помогу Вся индустрия софтописания имее... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.75, Аноним (-), 13:43, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А что кушать программистам Вот например конкретная проблема я хочу писать сво... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.79, Nick (??), 14:17, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | в воображаемое время в будущем, описанное мной уже все будет написано и софт буд... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.90, митрий Ю. Карпов (?), 15:10, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вся индустрия софтописания имеет логическую точку финиша.
> Это когда каждый получит весь, нужный ему софт.
Эта точка - как линия горизонта: к ней стремишься, а она отодвигается. Просто сейчас нам кажется, что "весь нужный софт" - это такой, который реализует "всю нужную нам функциональность"; но со временем потребность в функциональности растёт. Например, в начале 199*-х не было потребности в многозадачности, а сейчас есть. А Билл Гейтс как раз и строит свой бизнес на том, что усиленно внедряет юзерам потребности в новой функциональности.
| | |
| |
| 6.92, Nick (??), 15:15, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я все же отметил там же, что этой точки никогда не будет... ;)
| | |
|
|
|
| 3.69, Ne01eX (??), 13:13, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Модифицируется он нормальными темпами, гнать не надо Открытый принцип разработк... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.104, Planner (?), 18:15, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты не въехал в трэд.
Тео говорит, что проэкт не рекоммендует использовать порты ВООБЩЕ.
RMS заявляет, что порты устанавливаются вместе с системой, то есть таким образом OpenBSD рекоммендует пользователям использовать non-free SW, а это ложь.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 11.130, Nick (??), 19:09, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | гуглишь лучше других - поделись линкой в доказательство своих слов о несвободно... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
|
|
|
| 6.110, Planner (?), 18:24, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Посмотрите дальше по трэду, RMS категорически осуждает разделение на free/non-free в Ubuntu & Debian
| | |
| |
| 7.117, Nick (??), 18:46, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну а что, он против любого non-free кода, а особенно, когда на это тратится время.
А время действительно было потрачено: менеджеры для работы с проприетарщиной...
Это действительно пока что необходимость и меньшая из зол,
но все же расстраивает RMS'а как идеалиста :)
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.82, Tettra (?), 14:29, 18/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
OpenBSD на сегоднешний день самая лицензионно чистая система. И от туда постоянно выкидывают всякую гнутую гадость. У которой непонятно какая лицензия и не понятно как она вообще написана.
| | |
| |
| 2.85, Nick (??), 14:38, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | возможно, просто ты в новостях не встречал наездов на нее потому что оттуда и т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 4.103, Nick (??), 18:14, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
заменители наркотиков увидел и орешь
там НЕТ линков на эту всю проприетарщину, а бздушники в макефайлах именно их и поставляют
| | |
| |
| 5.105, Planner (?), 18:18, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
бинарник gcc / emacs, который лежит не где-нибудь, а на FTP его родной FSF, собранный под non-free OS разве не способствует (в понимании RMS'a-мэйллистовского) распространению этой самой non-free OS?
| | |
| |
| 6.108, Nick (??), 18:22, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
наркомана никак не снять с иглы ничем другим, если требовать от него сразу полного перехода на свободный софт.
А плавный переход с помощью использования свободных прог - отличный шаг в этом направлении.
| | |
| |
| 7.112, Planner (?), 18:28, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
OpenBSD как она есть сегодня - гораздо лучший шаг в этом направлении. Но RMS осмеливается клоунствовать не только в мэйллисте, но и на конференциях, то есть live. При этом неявно подразумевается, что emacs/win32 на FTP FSF'a есть меньшее зло, чем URL на non-free SW в каком-то Makefile (free Makefile), который даже не устанавливается с OpenBSD?... ЛИЦЕМЕРИЕ.
| | |
| |
| 8.119, Nick (??), 18:48, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | у RMS а На FTPшнике СВОБОДНЫЙ софт Ссылок на проприетарщину нет в портах опена... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.128, Nick (??), 19:06, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ссылок на страницу покупки какого-то гумна на fsf org нет А как еще в обзоре пр... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 3.208, Sem (??), 21:20, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Уже скоро Следи за новостями gt оверквотинг удален О... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.210, Nick (??), 21:29, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А проблемы из за gplv3 gcc уже начались:
>
>Ken Smith:
>"We asked someone to look into the abs() issue but it's not
>straightforward because it looks like the gcc fix takes us into
>GPLv3 issues."
какие еще проблемы??
Кому не влом пользовать GPLv3 софт и отдавать свои изменения для такого софта - никаких проблем не будет
| | |
|
|
| 2.162, Michael Shigorin (ok), 23:06, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>OpenBSD на сегоднешний день самая лицензионно чистая система.
Это не так, поскольку выяснение юридического статуса BSD License было как раз замято, а не проведено -- и примерно понятно, почему.
>И от туда постоянно выкидывают всякую гнутую гадость. У которой непонятно какая лицензия
Как какая? Гнутой гадости -- гнутая лицензия.
>и не понятно как она вообще написана.
Она была написана человеком умней берклиевских и выписана юристом. Если это непонятно -- не переживайте, всё равно какая разница.
| | |
|
| |
| 2.101, Nick (??), 18:12, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
гы. удивил
я бы на тебя посмотрел если б ты зашел в гей-клуб и громко и четко высказал святую правду о сексуальной ориентации присудствующих - что бы с тобой сделали %))
Одна надежда - что RMS'у это не нравиццо %)))
| | |
|
| 1.107, Planner (?), 18:21, 18/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
кому ж понравится уличение в двуличии, незнании обсуждаемого вопроса и неспособности признать свою неправоту?
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| 4.118, Нина (??), 18:47, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Систререйс будут выкидывать из системы. В миске про это тже написано. Утилита которая уменьшает безопасность и увеличивает геморой :)
| | |
|
|
|
| |
| 2.145, Planner (?), 19:38, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ла вообще флэйм зачётный
а я только что понял, из-за чего меня некая сила заставила прочитать весь сабжевый тред: вот из-за этого письма - http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=119750905506538
Позволило, знаете ли, косвенно утвердиться в верности своей позиции (пускай даже она не совсем совпадает с позицией автора), и, скажем так, систематизировать некоторые мысли. Спасибо ему.
| | |
|
| 1.177, Nick (??), 06:30, 19/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Dadgummit! Now we're going to have to tell everybody to stop using
emacs! I hate that, since I love using emacs! But I had no idea that
the FSF was leading me into software slavery! Look!
http://ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/windows/! And can you believe the
README?
"This directory contains source and precompiled distributions for GNU
Emacs on Windows NT/2000/XP and Windows 95/98/Me. This port is a
part of the standard GNU Emacs distribution from the Free Software
Foundation; the precompiled distributions are provided here for
convenience since the majority of Windows users are not accustomed
to compiling programs themselves."
I just can't believe it!
| | |
| |
| 2.209, Sem (??), 21:25, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> Emacs on Windows NT/2000/XP and Windows 95/98/Me. This port
>is a
> part of the standard GNU Emacs distribution from the Free
>Software
> Foundation; the precompiled distributions are provided here for
> convenience since the majority of Windows users are not accustomed
>
> to compiling programs themselves."
>
>I just can't believe it!
Да, отвратительна двуличность :)
О чем мы все тут и говорим.
| | |
| |
| 3.211, Nick (??), 21:31, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да, отвратительна двуличность :)
>О чем мы все тут и говорим.
ты тоже не понимаешь разницы между ссылкой на проприетарный софт и
свободный софт на FTPшнике FSF??
жаль..
| | |
|
|
| 1.178, фсф (?), 07:03, 19/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Отжигают бздешники :)
GNU Man ( nicked from Black Sabbath's Iron Man )
Has he lost his mind?
Can he see or is he blind?
Can he walk at all,
Or if he moves will he fall?
Is he alive or dead?
Has he thoughts within his head?
Well just pass him there
Why should we even care?
He was turned to steel
In the great GNUmetic field
Where he traveled time
For the future of mankind
Nobody wants him
He just stares at the world
Planning his vengeance
That he will soon unfold
Now the time is here
For GNU man to spread fear
Vengeance from the grave
Kills the people he once saved
Nobody wants him
They just turn their heads
Nobody helps him
Now he has his revenge
Heavy boots of lead
Fills his victims full of dread
Running as fast as they can
GNU man lives again!
| | |
| 1.185, trinix (?), 12:15, 19/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
~ смердит от флейма.
По существу, что слушать старика RMS' он ужо давно из первоклассного специалиста выродился,в идеолога. При чём, если человек говорит, что проприетарное ПО зло, знаете ли он несёт бред.
У нас пока экономику никто не отменял, так же как и право создавать интелектуальную собстевенность и её продовать.
| | |
| |
| 2.189, Michael Shigorin (ok), 14:50, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>как и право создавать интеЛектуальную собстЕвенность и её продОвать.
О! Вот человек, который наконец-то пояснит мне, что же такое интеллектуальная собственность. А то до сих пор наиболее толковое выяснение свелось к тому, что это симулякр навроде современного брэнда.
Подпёр рукой щёку и терпеливо слушаю...
| | |
|
| |
| 2.197, Nick (??), 19:11, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну удивление взвешенный пост...
это положительно :)
Но касательно твоего похвального высказывания в сторону разработки закрытого софта..
поясни, пожалуйста, почему вот такое до сих пор происходит, раз там все так замечательно,
слажено, богато и счастливо?
http://security.compulenta.ru/343187/
| | |
| |
| 3.199, northbear (??), 19:33, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну, может быть потому, что MS вовсе не нормальная компания.
Слава богу, далеко не во всех опенсоурсных проектах все так тоскливо. И, увы, не во всех компаниях все так счастливо и радужно как должно бы быть по мнению некоторых.
Во всех подобных обсуждениях часто забывается, что в современном мире достаточно редко софт сам по себе является конечным продуктом. Итоговый продукт может быть малоадекватен идеологии OS.
Например, что толку RMS'у и всем остальным от того, что программная часть радиотелескопа Hubble будет выпущена под лицензией GNU? Нонсенс, имхо...
Всему должны быть разумные рамки.
| | |
| |
| 4.201, Nick (??), 19:50, 19/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вооот а значит, что четкой зависимости будет ли проект живуч или же скучен, а... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.233, Nick (??), 19:27, 20/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вот в это верится с трудом Резервирование на подобных устройствах - на уровне, ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 2.227, huh (?), 11:38, 20/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В свое время Тео ушел из команды FreeBSD именно из-за того, что они
>черезчур сильно прогибались под откровенно недобросовестных производителей железа (если >мне не изменяет память там каша заварилась из-за Adaptec).
Тео покинул проект NetBSD
| | |
|
|
