| 1.1, dddd (?), 00:12, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Ставлю 5 тыщ рублей на то, что за это никто не ответит. На это будет всем плевать и про это никто через месяц не вспомнит.
| | |
| |
| |
| 3.20, Щекн Итрч (ok), 01:37, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Позвонил челу, занимающемуся этим делом, т.е. обслуживающему несколько школьных округов.
Диск - рабочий и загрузочный. Говорит, что есть накладка в том, что не разослали метод. материалы.
А информацию о том, что диск нерабочий - не подтверждает.
| | |
| |
| 4.22, FrBrGeorge (ok), 01:51, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Позвонил челу, занимающемуся этим делом, т.е. обслуживающему несколько школьных округов.
>Диск - рабочий и загрузочный. Говорит, что есть накладка в том, что
>не разослали метод. материалы.
>А информацию о том, что диск нерабочий - не подтверждает.
Какой диск? В ПСПО входит их штук восемь, из них покривили два, остальные не трогали. Причём покривили именно тем, что засунули туда методические материалы. Так что вы бы поподробнее с челом поговорили, а то неувязочки какие-то.
| | |
|
|
| 2.19, Аноним (-), 01:37, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Пойми одну простую вещь, если, образно говоря, на каждом заборе будет написано, что ребята из Минкомсвязи и Минобрнауки совместно с "Компьюлинк" украли сначала 97 млн, а затем 17 млн. рублей из бюджета, то виновных призовут к ответу. Потому что, во-первых, вору самому неприятно ездить на дачу (построенную за откаты), если все соседи знают, что ты вор, во-вторых, найдется начальник, с которым не поделелись, и у него по пути на дачу тоже будет написано, что его подчиненный вор.
Если все время повторять, что в россии воровали, воруют и будут продолжать, и ничего не далеть при этом, то тогда точно ничего не изменится.
По ссылке на блог Алксниса есть куча подробностей - полезно почитать.
| | |
| |
| |
| |
| 5.110, User294 (ok), 22:33, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>но ведь и борьба стоит денег? ;-)
Даже патроны для расстрела и то что-то стоят...
| | |
|
|
| 3.131, GoSha (?), 13:54, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>
>Если все время повторять, что в россии воровали, воруют и будут продолжать,
>и ничего не далеть при этом, то тогда точно ничего не
>изменится.
>
Во всём мире воровали, воруют и будут воровать!!! И в Европе, и в Америке, я уже не говорю об наших "братских" странах (я живу на территории, которая называется сейчас Украина). Ловят единиц, иначе откуда бы столько бахатых.
Вот только ни где в мире обливание себя дерьмом так не популярно как у нас. Работайте, а не взятки раздавайте налево и на право
| | |
| |
| 4.132, szh (ok), 15:17, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вопрос не в том будут ли воровать и наступит ли коммунизм, а в том какой % своруют. Так что все твои 3 восклицательных знака - оффтопик.
| | |
|
|
|
| 1.4, dbl (?), 00:31, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
интересно сколько же там дисков если стоимость тиражирования 17 млн. руб.
| | |
| |
| 2.30, Дъка (?), 03:12, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Это наверное со стоимостью лицензий на фотошопы и прочую ересь.
| | |
| |
| 3.123, piglet (?), 01:34, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Это наверное со стоимостью лицензий на фотошопы и прочую ересь.
Меньше чем по 10 баксов за десяток дисков? Не смешите.
| | |
|
|
| 1.6, Анонима (?), 00:46, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Я нихера не понял, какие-то СБППО ПСПО НП-17 - тьфу, откуда эта мода на дебильные сокращения.
Почему написано "исполнителя" а не названы конкретные фирмы и фамилии отвественных, почему не сказано о дальнейших планах? По-моему самое логичное это подать в суд.
Или я неправильно понял, и Альты вообще не хотели чтобы их линукся попала на эти диски ("Производитель комплекта СПО был против рассылки...")?
замгендира, а описать для ущербных ситуацию не может...
| | |
| |
| 2.16, FrBrGeorge (ok), 01:23, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Мне кажется, в ЖЖ Новодворского всё подробно разжёвано.
Разумеется, Альт не хотел, чтобы рассылались диски со старой системой и вообще без поддержки -- ни обучения, ни внедрения, ни техподдержки, просто блины и всё. Предполагалось, что будет объявлен гос. конкурс на всероссийское внедрение, и по той же технологии, по которой делалось ПСПО-2008, кто-нибудь сделает ПСПО-2009 -- на современном хранилище, с учётом опыта пилотного внедрения в 2008-м и т. п. Но конкурса пока так и не обявили, а исполнители НП-17 втихую разослали ПСПО-2008, вдобавок -- испорченный.
| | |
| |
| 3.36, Ошибка (?), 03:42, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Мне кажется, в ЖЖ Новодворского всё подробно разжёвано.
А вот здесь - нет.
Некто у кого-то что-то на 17 сам и без поддержки.
Ну да. Очень информативно.
А демократично то как! нет слов.
| | |
| |
| 4.87, SKeeper (?), 17:19, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >>Мне кажется, в ЖЖ Новодворского всё подробно разжёвано.
>
>А вот здесь - нет.
>Некто у кого-то что-то на 17 сам и без поддержки.
>Ну да. Очень информативно.
>А демократично то как! нет слов.
Ну а по ссылкам мы не ходим из принципа или из религиозных убеждений? ;)
| | |
| 4.135, FrBrGeorge (ok), 00:27, 17/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Мне кажется, в ЖЖ Новодворского всё подробно разжёвано.
>А вот здесь - нет.
Учитесь пользоваться броузером. Без этого в интернете ниак.
| | |
|
|
|
| 1.7, serg1224 (ok), 00:50, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Ну выделят еще 17 млн. руб. на переиздание дисков. В чём проблема-то? Зато госбюджет обеспечил поддержку рабочих мест. Первый раз что ли?!
Должны же люди в нашей стране хоть чем-то заниматься! Пусть одни потренируются диски печатать, а другие ответственность сторон в договорах прописывать.
| | |
| 1.12, Fr. Br. George (?), 01:11, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Похоже, у того, кто писал эту новость, проблемы с распознаванием аббревиатур.
Итак.
СБППО ("Первая ПОмощь") -- ящик с прориетарным софтом для школ (лицензия истекает в следующем году).
ПСПО ("Пакет Свободного Программного Обеспечения") -- несколько дисков с дистрибутивами Linux (сделанных по технологиям ALT Linux) в разных видах (на сервер, на дохлый компьютер, на нормальный компьютер с CD, на нормальный компьютер с DVD, плюс LiveCD и LiveDVD). Пострадавшие диски -- это "на нормальный компьютер с DVD" (Мастер) и "на сервер" (Сервер), т. е., по идее, наиболее ходовые.
Я поправил новость, теперь дело за модератором?
| | |
| 1.14, Аноним (-), 01:16, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +21 +/– |
Дамы и господа!
Сейчас вы услышите трагическую и поучительную историю о мальчике Бобби, который любил... ;-)
...который любил диски.
На дисках есть место, а вдруг целый Гиг?
(-Умный мальчик.)
Услышав об этом наш менеджер сник.
(-Что было дальше?)
Здесь папку дабавим, а там подотрём.
(-Наш человек - наш!)
И что-же в проверку мы их отдаём?
(-Боб это забыл.)
В эти диски по-марксистки доливается контент.
Делай диски - делай диски, а загрузки с дисков нет.
| | |
| |
| 2.27, Няшка (?), 02:25, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>На дисках есть место, а вдруг целый Гиг?
>(-Умный мальчик.)
>Услышав об этом наш менеджер сник.
>(-Что было дальше?)
>Здесь папку дабавим, а там подотрём.
>(-Наш человек - наш!)
>И что-же в проверку мы их отдаём?
>(-Боб это забыл.)
>В эти диски по-марксистки доливается контент.
>Делай диски - делай диски, а загрузки с дисков нет.
=))
Браво! Есть у кого аккаунт в жж Алксниса? Бросьте туда, оценят.
| | |
| 2.35, Ошибка (?), 03:39, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В эти диски по-марксистки доливается контент.
>Делай диски - делай диски, а загрузки с дисков нет.
Если бы "по-марксистки", то уже бы сидели.
Хотя нет. Вышка бы была.
Тогда это проще решалось.
| | |
|
| 1.23, Анон (?), 01:52, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Я думаю что для школ можно было сделать исключение... и поставить нормальную русскую убунту и не парить всем мозг!!! Какая чушь! Берете Ubuntu и просто адаптируете ее под себя, а можно и без изменений! Пишете программы под нее, все работает все счастливы!
То что получилось - просто урон репутации ОС, хотя она тут ни при чем! =(
| | |
| |
| 2.24, FrBrGeorge (ok), 02:04, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Я думаю что для школ можно было сделать исключение... и поставить нормальную
>русскую убунту
Вы просто не в курсе. К сожалению, у гос. заказчика было много дополнительных требований, которые никто не взялся вклепать в "русскую убунту" (кстати, что это такое?). Поначалу там много всяких дистрибутивов рассматривалось, но в результате у всех, кто просто брал _не свой_ дистрибутив и пытался в нём что-то поменять, получалось как у этих вот рассыльщиков (хотя, конечно, на более высоком профессиональном уровне).
| | |
| 2.25, Аноним (-), 02:04, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
каждый учитель будет адаптировать под себя или каждый школьник, который первый раз видит компьютер? Учебные материалы каждый учитель тоже будет создавать самостоятельно для такого самоадаптированного окружения? А если трудности с инсталляцией возникнут или с работой программ, кто поддержку обеспечит (учителю из сельской школы)?
Прикол в том, что это уже сделали ЦЕНТРАЛИЗОВАНО. Создали школьный дистрибутив линукса. И там уже есть и настроены ВСЕ необходимые для обучения программы. И делается это на деньги налогоплательщиков.
Нивапрос, что любому профи любой дистриб линукса (и не только) подойдет, он его настроит. Здесь разговор о школьниках, которые только учатся пользоваться компьютером и очень не многие статут ITпрофи.
| | |
| |
| 3.26, FrBrGeorge (ok), 02:07, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Прикол в том, что это уже сделали ЦЕНТРАЛИЗОВАНО. Создали школьный дистрибутив линукса.
>И там уже есть и настроены ВСЕ необходимые для обучения программы.
>И делается это на деньги налогоплательщиков.
Ну, положим, не все, за полтора года накопилась от учителей огромная туча пожеланий (в основном, по серверной части), всё это планировалось по возможности реализовать и включить в ПСПО-2009.
| | |
| |
| 4.33, Ошибка (?), 03:35, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Да-Да-Да.
И вообще, как всё это типично для современных "внедренцев".
Самое главное - взять на себя именно такую часть ответственности, чтобы обязательно появился именно такой исполнитель, который запишет на 17 лимонов "неправильные" диски и на которого можно свалить успех всего внедрения.
А ведь так "много" хотели сделать! Но дискописатели не дали.
Линух в России не состоялся.
Жаль.
Хоть и закономерно. На результат никто не работал.
| | |
| |
| |
| 6.62, vitek (??), 11:27, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
прикольно.
сам то откуда?
и кстати, с чем то конкретным не согласен? или так, сказать нечего?
| | |
|
| 5.71, szh (ok), 12:31, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> исполнитель, который запишет на 17 лимонов "неправильные" диски и на которого можно свалить успех всего внедрения.
Рассылка нерабочих дисков действительно уничтожает внедрение. Скопировать диски не такая сложная задача, учитывая стоимость копирования и рассылки в пол миллиона долларов.
Внедрение в этом сезоне вообще государством не оплачивается. Давай обвиним внедренцев в том что они бесплатно не работают.
| | |
| |
| 6.78, vitek (??), 13:17, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
давай для начала тогда назовём ху из ху.
кто конкретно? и сколько получил? что не сделал, а обещал?
а то выглядит так - РОДИНА в опасности!!! срочно надо дать ещё бабла!
если действительно работа на результат, то делается это по другому.
как никак, а 20 лет уже демократизируемся.
и "у меня чемодан компромата, но я его не покажу" - уже проходили.
| | |
| |
| 7.105, szh (ok), 20:28, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> а то выглядит так - РОДИНА в опасности!!! срочно надо дать ещё бабла!
Выглядит так: срочно надо вернуть деньги государству, наказать виновных и дать еще бабла на то чтобы сделать нормально. Родина либо пару сотен миллионов на внедрение СПО потратит, либо опять 3 миллиарда на проприетарное.
> кто конкретно? и сколько получил? что не сделал, а обещал?
По ссылке это всё есть, читать пробовали?
| | |
| |
| 8.108, vitek (??), 21:22, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | здаётся, что Родина потратит и на то, и на другое и ещё на что-нибудь другим... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.109, szh (ok), 21:51, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | стоимость тиражирования дисков ПСПО - 17 млн руб Два главных компонента ПСПО-20... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.88, SKeeper (?), 17:30, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>И вообще, как всё это типично для современных "внедренцев".
>Самое главное - взять на себя именно такую часть ответственности, чтобы обязательно
>появился именно такой исполнитель, который запишет на 17 лимонов "неправильные" диски
>и на которого можно свалить успех всего внедрения.
>А ведь так "много" хотели сделать! Но дискописатели не дали.
Феерично, только не по теме. Если хотите критиковать программу по внедрению линукса в школы, то критикуйте по существу.
>Линух в России не состоялся.
Да ладно?
>Хоть и закономерно. На результат никто не работал.
Опять феерично и опять мимо.
| | |
| 5.91, Michael Shigorin (ok), 18:05, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >Линух в России не состоялся. Жаль. Хоть и закономерно.
Вы правильно подписались, а рядом правильно напомнили насчёт залогиниться.
>На результат никто не работал.
Когда врёте, X-Ears: Red надо выставлять.
| | |
| |
| 6.98, vitek (??), 18:45, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а он состоялся?
ну так поделитесь историей успеха!
лично я к альту относился очень хорошо.
до этой истории со школьным линухом... которая очень дурно попахивает.
зы:
кстати, результат - не нашлось ни одного альтовца, который проверил бы образ до отправки в тираж? мотивации не хватило? а может ответственности?
или работать с людьми не получается? только с кодом?
вот мне обратное точно утверждать не надо. я бы с телефона не слезал бы.
я за свою работу краснеть не люблю.
| | |
| |
| |
| |
| 9.125, oops (?), 07:26, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Хватит грязи Вы не на их месте В альте не меньше вашего заинтересованы в разви... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.147, Sem (ok), 14:36, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >зы:
>кстати, результат - не нашлось ни одного альтовца, который проверил бы образ
>до отправки в тираж? мотивации не хватило? а может ответственности?
>или работать с людьми не получается? только с кодом?
А как они проверят, если им настрали уже в процессе? Или им копию на аппрув высылали?
| | |
|
|
| |
| 6.140, vitek (??), 02:46, 17/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а это и есть методика современных внедренцев -D длюс очень много макулатуры д... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.145, FrBrGeorge (ok), 00:00, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>С квалифицированной установкой и настройкой, обучением (хотя бы коротким) учителей и администратора и т. п. Потом умножьте это число примерно на 56000 (общее количество школ).
>для этого и существуют центры/институты повышения квалификации.
Что-то вы не то говорите. Не умеет там никто ни устанавливать, ни настраивать практически ничего, тем более Линукс. Что касается обучения как части внедрения, то никаких мероприятий, требующих образовательной лицензии, по пилотному внедрению не планировалось. И это к счастью, потому что тогда бы и пилотные деньги попилили, не дожидаясь создания дистрибутива.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.44, Аноним (-), 08:15, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А поддержку Вы будете обеспечивать? Размещать репозитории на _российских_ серверах?
Сертифицировать?
| | |
| |
| 3.102, Ъ (?), 19:13, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Для начала давайте не будем оскорблять людей Полтора энтузиаста, которых вы наз... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.129, Мо (?), 11:41, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>И прикладывать к нему напильник уже не собираюсь,
>потому как топают они в другую сторону -- в 2005 не
>по дороге оказалось, и с тех пор только в том убеждался.
Да-да, и с тех пор Ubuntu стал самым популярным дистрибутивом, а Alt что по идеям, что по исполнению так и остался в 2005 году.
| | |
| |
| |
| 7.142, аноним (?), 15:02, 17/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>По некоторым вообще в 2003, а по некоторым до него и сейчас
>далеко что убунтам, что федорам. Тут другие грабли -- идеи
>зачастую намного опережали время и не добирались до реализации, а через
>несколько лет всплывали в других местах.
Хотя бы уж идеи изложите, если реализовать не удалось, а?
А то Альт (неразборчиво), а так хоть о разработчиках будет хорошее мнение -- ребята думающие, с идеями.
Но, если и правда "по некоторым до него и сейчас далеко что убунтам, что федорам", то почему об этих некоторых не рассказывают в ответ на *прямой* вопрос Skull, aen, .. на ЛОРе?
| | |
| 7.143, аноним (?), 15:08, 17/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>идеи ... не добирались до реализации
Если ваша сильная сторона в идеях, то на *это* и надо делать акцент. А не молчать.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.28, Аноним (-), 02:50, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– | |
Давайте не будем поддерживать истерики aen_'а. В его интересах, чтобы у публики создалось «правильное» впечатление «все нас кинули и вставляли палки в колёса». Деньги-то давно распилены. Теперь надо подумать, как сохранить лицо АльтЛинукса.
А то на ЛОРе уже образовалась армия добровольцев, которые готовы под танки и на баррикады (как типично и предсказуемо, что плавный уход новости с главной на ЛОРе совпал с появлением новости на ОпенНете).
Господа распильщики, спешу сообщить: всем всё видно.
| | |
| |
| 2.29, Имя (?), 03:11, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Давайте не будем поддерживать истерики aen_'а. В его интересах, чтобы у публики
>создалось «правильное» впечатление «все нас кинули и вставляли палки в колёса».
>Деньги-то давно распилены. Теперь надо подумать, как сохранить лицо АльтЛинукса.
>
>А то на ЛОРе уже образовалась армия добровольцев, которые готовы под танки
>и на баррикады (как типично и предсказуемо, что плавный уход новости
>с главной на ЛОРе совпал с появлением новости на ОпенНете).
И такой вариант не исключён.
| | |
| |
| 3.32, Имя (?), 03:21, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Зачем выдвигать какие-то требования и проводить тендеры, если в итоге даже не см... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.49, szh (ok), 09:45, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Давайте не будем поддерживать истерики aen_'а. В его интересах, чтобы у публики
>создалось «правильное» впечатление «все нас кинули и вставляли палки в колёса».
О да, незагрузочные диски рассылаемые в школы это фигня, давайте лучше обвиним во всем АльтЛинукс, ведь мы его так ненавидим и этого достаточно. Ты просто открыл нам глаза на схему распила, вах какой ты умный.
| | |
| |
| 3.69, Аноним (-), 12:28, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>О да, незагрузочные диски рассылаемые в школы это фигня, давайте лучше обвиним
>во всем АльтЛинукс, ведь мы его так ненавидим и этого достаточно.
>Ты просто открыл нам глаза на схему распила, вах какой ты
>умный.
Это обычная рабочая ситуация, связанная с пофигизмом людей на местах. Да, не норма в целом, но ничего выдающегося. И уж точно вряд ли повод орать на все интернеты «Линукс в школах в опасности!» и звать на баррикады.
Почитайте тему на ЛФ ради интереса, дабы иметь представление о том, что есть другие (обоснованные) точки зрения, а не только ваша: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=94518
| | |
| |
| 4.72, szh (ok), 12:37, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>«Линукс в школах в опасности!» и звать на баррикады.
Нет ни одного шанса у линукса в школах, если государство даже готовые болванки не может отштамповать и прислать в эти самые школы. Или школьные учителя должны получить Линукс из астрала ? или все поголовно должны стать линуксоидами и сделать все сами ?
>Почитайте тему на ЛФ ради интереса, дабы иметь представление о том, что
>есть другие (обоснованные) точки зрения, а не только ваша: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=94518
а вы копипейст сделайте, а то там много всего, не знаю что имеете ввиду.
| | |
| |
| 5.126, oops (?), 07:38, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вы просто никогда не работали в гос. организации. Пока не пнешь - не полетит. Альты очень правильно делают, что трубят об этом на всех углах. Может чего и изменится к лучшему в нашей стране.
| | |
|
| 4.82, Михрютка (?), 15:08, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это обычная рабочая ситуация, связанная с пофигизмом людей на местах. Да, не
>норма в целом, но ничего выдающегося. И уж точно вряд ли
это не обычная рабочая ситуация, это серьезный про@б, за который во вменяемых конторах летят головы. Это серьезные затраты вне бюджета, если по уму решать вопрос. И кто-то за эти деньги должен отвечать.
А aen сейчас не в истерике, а просто в а#уении, и я его вполне понимаю. Я бы тоже слегка остолбенел, если бы с моим продуктом, распространяемым под моей маркой, стряслась такая фигня :)
Собственно, будь на этих дисках винда, я бы удивлялся ровно так же. Если бы Сталин был бы жив, двух-трех стрелочников уже расстреляли бы с показательным процессом и демонстрациями возмущенных учителей :)
| | |
|
|
|
| 1.39, Alen (??), 06:59, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот мне интересно, что бы было, если бы на диски с виндой добавили бы фигни, от чего с них не возможно стало бы загрузиться, и разослали бы?
Лично я так и боролся бы с конкурентами (куш большой - игра стоит свеч), а что, и эффективно и за бюджетные деньги!
| | |
| |
| 2.46, b0ris (??), 09:13, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Чтоб так ошибиться да еще и в IT-компании - не специально невозможно.
А зачем качать? 17 млн тогда ж никто не даст((
| | |
|
| 1.48, netc (ok), 09:36, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Процитирую http://v-alksnis2.livejournal.com/148057.html
В 2009 году "распил" успешно продолжили. Чиновники решили заменить реальное внедрение СПО просто рассылкой дистрибутивов по школам и организацией нескольких методических семинаров для учителей в регионах. Что же касается работ по доработке и доводке "школьного дистрибутива" по результатам пилотного эксперимента, созданию эффективной службы техподдержки, проведению масштабной кампании по переучиванию учителей на СПО, оказание помощи учителям по установке дистрибутива на 600 тысяч школьных компьютеров, то это посчитали не нужным.
Вот пид...ры, если. А начинали ведь с кражи бензина из машины соседа. ;)
Поэтому я предлагаю садить в тюрьму на пожизненно тех, кто хоть сколько нибудь украл находясь при исполнении
| | |
| |
| 2.61, Аноним (-), 11:24, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Достаточно на *4* года посадить, конфисковать имущество, а на имущество родных наложить арест и расследовать происхождение.
| | |
|
| 1.51, tr (?), 09:55, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
как и ожидалось, СПО никому не нужно. в том числе не нужно оно в министерствах и ведомствах, отвечающих за образование
| | |
| 1.53, Аноним (53), 10:46, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Вообще както-стремно
17.000.000 / 2.300 школ = 7.400р за комплект из несколькоих CD с CПО
| | |
| |
| 2.85, Анонимус_ (?), 16:29, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Вообще както-стремно 17.000.000 / 2.300 школ = 7.400р за комплект из несколькоих CD с CПО
Там ещё всякие плакатики были от альта и т.п.
Думаю в стоимость и цену станка для печати болванок включили.
| | |
| |
| 3.93, Michael Shigorin (ok), 18:15, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Вообще както-стремно 17.000.000 / 2.300 школ = 7.400р за комплект
>> из несколькоих CD с CПО
Ну положим, с доставкой по стране, но мне тоже кажется раза в четыре задранной цена даже от среднепотолочных расценок на тиражирование. С учётом того, что по доставке они ж всё равно деньги освоили за СБППО.
>Там ещё всякие плакатики были от альта и т.п.
Это в standalone-коробках, здесь же получился addon такой.
>Думаю в стоимость и цену станка для печати болванок включили.
Думаю, амортизацию и так включают в эти самые расценки; ну и если мне не изменяет память по мотивам киевских скандалов начала века, то станок стоит порядка $2--3M, что-то такое.
| | |
|
| 2.111, anonymous (??), 23:30, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Вообще както-стремно
>17.000.000 / 2.300 школ = 7.400р за комплект из несколькоих CD с
>CПО
Откуда цифра 2300 школ? В те 2300 установили еще в прошлом году (Татарстан, Пермь, etc.)
| | |
| |
| 3.119, Michael Shigorin (ok), 00:01, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Откуда цифра 2300 школ? В те 2300 установили еще в прошлом году
>(Татарстан, Пермь, etc.)
Кстати, да -- что-то 50..60 тысяч по стране было IIRC.
| | |
|
|
| |
| 2.55, olegator (??), 11:01, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 и canonical напишет методические материалы? включит в дистрибутив необходимое ПО? оптимизирует его для работы на разных компьютерах? смешно
| | |
| |
| 3.59, vitek (??), 11:24, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
а альты это сделают?
именно что смешно. метод-материалы - это не работа компьютерщика. прикольно, да? :-D
>оптимизирует его для работы на разных компьютерах
это вообще - no comment.
>включит в дистрибутив необходимое ПО?
и включит, и выключит.
не за бесплатно же, а по договору. да с таким бюджетом. :-D
| | |
| |
| 4.68, анонимус (?), 12:27, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>а альты это сделают?
Вообще-то они это уже практически доделали.
>[оверквотинг удален]
>
>>оптимизирует его для работы на разных компьютерах
>
>это вообще - no comment.
>
>>включит в дистрибутив необходимое ПО?
>
>и включит, и выключит.
>не за бесплатно же, а по договору. да с таким бюджетом. :-D
>
| | |
| |
| 5.75, vitek (??), 13:05, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вообще-то убунтологи - тоже.
и не только они.
любой линух сейчас работает от нетбуков/кпк до серверов.
применять только одно решение - для линуха это глупо. это как-то по-мелкософтовски.
на n800 лично я поставлю маемо, на eeepc - убунту, на стационарник/ноут - вообще любой по выбору (включая альт), а на сервант - центос.
и не надо говорить, что поддерживать это хозяйство - огромный труд.
тем более за деньги, да с длительным договором поддержки.
| | |
| |
| 6.77, vitek (??), 13:09, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
а да!!!
>Вообще-то они это уже практически доделали.
ну и в чём тогда проблема?
все счастливы и довольны?
| | |
| 6.94, Michael Shigorin (ok), 18:20, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>вообще-то убунтологи - тоже.
>и не только они.
Речь шла о методических материалах.
Кстати, туда вляпали зачем-то томский педуниверситет, я когда читал пачку того, что они изначально прислали в качестве результата -- хватался за голову.
Насчёт же каноникаловской поддержки -- тут на конторе в нашей комнате сидит единственный в Украине Ubuntu Ceritified Professional, и его характеристика убунту/каноникал не вполне цензурна. При том, что про альт и ему, и мне тоже есть что сказать как давним участникам команды и партнёрам в UA.
Не всё так просто, увы. Не будет каноникал с вертолёта в деревушку забрасывать суппортеров, а уровень компетенции участников всяких LoCo можно оценить по одному из сообщений насчёт "русской убунты", на которое ответил выше.
| | |
| |
| 7.97, vitek (??), 18:36, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Ребята методических материалы оставьте профессионалам-преподавателям не Ваша э... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.141, vitek (??), 02:54, 17/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну и сколько вертолётов у альта Вы ведь тоже не глупый человек и должны понимат... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.112, Дмитрий Агафонов (?), 23:38, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а уровень компетенции участников всяких LoCo
За что Вы нас так не любите-то :(
Ну не юзаем мы ALT и любим Ubuntu.
Но давайте лучше уже дружить.
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.95, Michael Shigorin (ok), 18:24, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>думаю за эти деньги сделают
Вы не стесняйтесь, спросите Марка. Или ещё с кем там общаетесь (я-то и с ним в 2005 перестал видеть смысл говорить, просто разные взгляды). Или сами вызовитесь с предложением в качестве местного партнёра.
А то все умные -- за других расписываться, а уточнить помимо "думаю", на чём основаны оценки или хотя бы какие вводные учтены -- хоть бы кто потрудился.
| | |
| |
| 5.99, vitek (??), 18:50, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а Вас что? до тиража этих дисков к ним не подпускали?
и мнением не интересовались?
как-то не вериться.
примерно также, как Ксения Собчак без ведома Пугачёвой выпустила все песни последней.
| | |
| |
| 6.116, Michael Shigorin (ok), 23:51, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>а Вас что? до тиража этих дисков к ним не подпускали?
>и мнением не интересовались?
>как-то не вериться.
Лично моим подавно не интересовались, да и не до них бы всех тогда было.
AEN по части того, что выпустили без их ведома и совета -- вполне верю.
| | |
|
| 5.100, koblin (ok), 19:01, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Знаете, я имел честь принять небольшое участие в подготовке стенда для работы вс... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.117, Michael Shigorin (ok), 23:54, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Знаете, я имел честь принять небольшое участие в подготовке стенда для работы
>всем известной системы егаис. Сколько там в нее денег вбухали, а
>теперь решили, что это нам не нужно? =)) Это был
>тихий ужас, называется "сделано на коленке".
Я как релиз-менеджер Линукс Терминал присутствовал на школьном стенде. Именно так и получалось охарактеризовать тот единственный вариант Xubuntu, который был там представлен. При всём уважении к человеку, на коленке которого он был сделан.
>А то что ничего не работает или работает на бумаге - это уже не имеет значение
Не знаю как сейчас, а тогда мне показалось, что в .ru всё-таки поконструктивней, чем в .ua, по этой части.
>И на счет партнера.. ужа давно хожу с этой мыслью, может и стану :Р
good luck :)
| | |
|
|
|
|
|
| 1.58, nataraj (ok), 11:21, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Ну, вообще насколько я знаю Новодворского, и стиль его взаимодействия с государством он работает в каждой бочке затычкой. И это правильно.
Так что я вополне ожидаю судебных разберательств, насколько получится громких, и насколько выдет результативных. Это вобщем не плохой способ для пиара альтов. Так левый народ будет название компании знать, если достаточно громко судиться...
| | |
| |
| 2.70, Аноним (-), 12:30, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Ну, вообще насколько я знаю Новодворского, и стиль его взаимодействия с государством
>он работает в каждой бочке затычкой. И это правильно.
>
>Так что я вополне ожидаю судебных разберательств, насколько получится громких, и насколько
>выдет результативных. Это вобщем не плохой способ для пиара альтов. Так
>левый народ будет название компании знать, если достаточно громко судиться...
Внезапно адекватный человек в комментариях :)
| | |
| |
| 3.83, mitrox (ok), 15:19, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО.
Идём по этой ссылке http://www.altlinux.ru/partners/oem/
и читаем следующее: "Разработчики ALT Linux внимательно следят за соблюдением прав авторов программ, и системы ALT Linux включают только свободные программы или несвободные, предоставленные компании по соглашению с соответствующими производителями. Поэтому системы ALT Linux полностью легальны."
То есть он легален, но несвободен. Как и тот самый пресловутый виндовс, который хотят заменить. Проще говоря, идея "свободного ПО" использовалась для того, чтоб направить денюшку из одного кармана в другой, но по какой то нелепости они попали в третий.
| | |
| |
| 4.86, Анонимус_ (?), 16:32, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> То есть он легален, но несвободен. Как и тот самый пресловутый виндовс, который хотят заменить.
Но из него закрытое можно целиком выпилить, а из винды нельзя.
| | |
| 4.96, Michael Shigorin (ok), 18:30, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО.
Когда доводите до абсурда, хоть предлагайте то, что считаете [приемлемым] ориентиром. Вот сходите в родную школу и поставьте там gNewSense, а мы посмотрим, как будете ставить да потом поддерживать.
ALT Linux не является свободным в той части, которая обусловлена общими для всех дистрибутивов факторами -- закрытые драйверы и работающая Java (хотя тут могу ошибаться, не слежу за развитием событий). И те, кто корчат лицемерные рожи и утверждают, что сами белые-пушистые, а тем временем суют пользователю в руки кнопочки и скриптики для натягивания non-free в систему -- по моему мнению, моральные уроды. И это очень слабо компенсируется "доведением до сведения пользователей", увы.
| | |
| |
| 5.103, аноним (?), 19:42, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>кто корчат лицемерные рожи и утверждают, что сами белые-пушистые, а тем временем
>суют пользователю в руки кнопочки и скриптики для натягивания non-free в
>систему -- по моему мнению, моральные уроды. И это очень
>слабо компенсируется "доведением до сведения пользователей", увы.
Михаил, прекратите истерику :) это во-первых.
Во-вторых, мое мнение таково, что типичный пользователь linux-дистрибутивов способен отличить труъ floss от non-free и, как минимум, прочитать лицензию. из тех, кто "корчат лицемерные рожи", некоторые сделали для сближения floss и народа в масштабах всего мира на порядок больше, чем местные локализаторы, интеграторы и бюджетные старатели.
| | |
| |
| 6.118, Michael Shigorin (ok), 23:58, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>кто корчат лицемерные рожи и утверждают, что сами белые-пушистые, а тем временем
>>суют пользователю в руки кнопочки и скриптики для натягивания non-free в
>>систему -- по моему мнению, моральные уроды. И это очень
>>слабо компенсируется "доведением до сведения пользователей", увы.
>Михаил, прекратите истерику :) это во-первых.
Это бухтёж, причём старый, а не истерика. :)
>Во-вторых, мое мнение таково, что типичный пользователь linux-дистрибутивов
>способен отличить труъ floss от non-free и, как минимум, прочитать лицензию.
Данное мнение лет восемь как неверно. Либо верно для какой-то другой вселенной.
>из тех, кто "корчат лицемерные рожи", некоторые сделали для сближения floss и
>народа в масштабах всего мира на порядок больше, чем местные локализаторы,
>интеграторы и бюджетные старатели.
Одна беда -- мне до того дела нет. Не мыслю я в масштабах всего мира, умишком не вышел.
Да только что далеко ходить -- назовите-ка свои FLOSS-проекты, а мои и гуглем по имени-фамилии можно видеть. Посмотрим, кто ближе к возможности оценивать практически.
| | |
| |
| 7.120, аноним (?), 00:31, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ваш вклад мне известен и без гугла, пересекались. своих проектов у меня нет, так сложилось, не всем же быть сопровождающими и лидерами проектов. но я вижу, что именно с подачи Марка свободный десктоп вырвался за рамки корпораций и профессиональных клубов.
| | |
|
|
| 5.130, mitrox (ok), 11:54, 16/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО.
>
>Когда доводите до абсурда, хоть предлагайте то, что считаете [приемлемым] ориентиром.
>Вот сходите в родную школу и поставьте там gNewSense, а мы
>посмотрим, как будете ставить да потом поддерживать.
Никто не говорит, что АльтЛинукс неприемлем, точно также как и виндовз. Ведь вы же не будете утверждать, что система, распространённая повсеместно неприемлема? Иначем бы наверное ей бы не пользовались? Значит для кого то вполне приемлема. Только не надо называть это "СПО". Называйте это "Альтлинукс", или как хотите, но ведь это не "СПО". Можно выпилить, да, но тогда, как вы правильно заметили, ставить и поддерживать это будет весьма тяжело, с чем я с вами полностью согласен. Дело как раз в том, что происходит подмена понятий, а вот с какой целью, есть у вас версии? Почему же не назвали "опенсорс"? Почему не "линукс"? Почему именно "Внедрение Свободного ПО"?
| | |
| |
| 6.136, FrBrGeorge (ok), 00:35, 17/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>>Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО.
Вы, похоже, не очень хорошо разбираетесь в современном состоянии Linux-дистрибутивов
| | |
|
|
| 4.104, szh (ok), 20:19, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Допустим с потолка что в altlinux для школ 99% софта свободного и 1% бесплатного. Это огромный отрыв от любой проприетарной ОС. В чем ваша проблема ?
Естественно денюжка должна была идти из одного кармана в другой, или вы то сами бесплатно и профессионально работаете ? Соберете команду техподдержки сидящую бесплатно на телефоне круглосуточно ?
Проблема только когда денюжка попадает в карман тем кто ничего толком не делает.
| | |
|
|
|
| 1.65, Юниксоид (??), 11:38, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Чистые болванки оптом, ну пусть по рублю. За работу ещё рубль, это очень даже неплохо, ну ещё рубль на упаковку. Итого, делим 17 миллионов на три - получается, можно было наклепать 5.7 миллиона дисков.
А сколько реально наштамповали, почем получился каждый диск ? Нигде нет инфы ?
| | |
| |
| 2.89, SKeeper (?), 17:38, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Чистые болванки оптом, ну пусть по рублю. За работу ещё рубль, это
>очень даже неплохо, ну ещё рубль на упаковку. Итого, делим 17
>миллионов на три - получается, можно было наклепать 5.7 миллиона дисков.
>
>
>А сколько реально наштамповали, почем получился каждый диск ? Нигде нет инфы
>?
Там еще доставка, хотя в любом случае не мало за такую работу.
| | |
|
| 1.67, McFlooder (?), 12:01, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Если я не ошибаюсь, модифицированный дистрибутив не может называться Alt Linux. Лицензия не запрещает модификацию, но за использование чужой марки можно схлопотать в бубен.
| | |
| |
| 2.138, FrBrGeorge (ok), 01:15, 17/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А исходный дистрибутив тоже не назывался ALT Linux. Он назывался "ПСПО", как то было заявлено в госю заказе: кто девушку платит, тот её и танцует. И поскольку обе реботы (создание ПСПО и эта вот рассылка) были сделаны по заказу государства, здесь прикопаться не к чему, хозяин -- барин.
| | |
|
| 1.81, Аноним (-), 14:01, 15/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Да ни кого не накажут, как и со школьным порталом, просто русские должны жить в нищете и их дети тоже.
| | |
| |
| 2.101, koblin (ok), 19:04, 15/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да ни кого не накажут, как и со школьным порталом, просто русские
>должны жить в нищете и их дети тоже.
это ложное утверждение, русские никому этого не должны =)
| | |
|
| 1.155, Аноним (-), 11:48, 30/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А нахрена они интернет в каждую школу проводили, чтобы диски по почте получать ? Что, нельзя было самим скачать образ диска и записать на копеечную болванку, с которой и поставить ? Или сделать сетевую загрузку по сети ?
| | |
| |
| 2.156, Andrey Mitrofanov (?), 12:00, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А в накладную что писать, по бухгалтерии проводить, в акте сдачи-приёмки подписывать? %) "Скачка по сети, 1шт. =0.00"? ну, или "... =8745.99"--
Кроме того оч-чень не факт IMHO, что во _все_-таки школы провели, и/или везде работает...
| | |
|
| 1.157, Владислав (??), 15:37, 05/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >[оверквотинг удален]
>поддержку и учителя оказывались перед новой ОС без всякой помощи, а
>также не была закончена разработка нового комплекта, с новыми версиями программ,
>новыми программами, дизайном, драйверами и т.п.
>
>
>Несмотря на неплохое финансирование тиражирования и рассылки ПСПО, исполнитель гос. заказа
>захо...
>
>URL: http://users.livejournal.com/aen_/110138.html
>Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22138
А тиражировать диски со свободным ПО для украинских школ когда?
www.tiraz.com.ua сталкивался с линоксом, были бы рады принять участие, правда в украине.
Помоему для бюджетных организаций линокс наиболее оптимальный выбор.
| | |
|
