| 1.1, Аноним (-), 00:11, 25/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне лично как-то по барабану. Мы-то, админы, справимся. Главное, чтобы софт вовремя подтянулся (правильно работал в связи с этим "переходом").
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.8, Аноним (-), 00:58, 25/05/2011 [ответить]
| +3 +/– |
А что - 128 бит? Вам не надо запоминать N * 128 бит. Вам надо запоминать свой префикс своей сети да хвосты от айпишников. А это как правило 32..64-битные числа всего-то. То-есть, 128 бита кажутся страшными только тем кто не в состоянии осознать что цифра слеплена из 2 частей.
| | |
| |
| 4.20, pavlinux (ok), 04:19, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 Как сеть будешь строить, админчег?!
* Как жить без NAT в IPv6?
* В IPv6 можно без маршрутизатора???!!!
* Правила формирования локальной сети.
* Что такое группа в IPv6?
* Чем отличается броадкаст от групповой рассылки?
* Чем отличается локальная узловая адресация от глобальная индивидуальная
и локальная канальная от локальной объектной и локальной организационной адресации?
* Для чего нужна альтернативная адресация если есть групповая рассылка?
* Как раздавать через DHCPv6 постоянные адреса если отменили ARP?
* Зачем всем маршрутизаторам в сети нужно делать специальный префикс?
* А правда что мой мобильник может работать как BGP маршрутизатор?
...
| | |
| |
| 5.23, none7 (?), 08:07, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
>* Как жить без NAT в IPv6?
Фильтрации входящего трафика на порты 1-1024 в большинстве случаев вполне достаточно, statefull firewall имеет те же проблемы, что и NAT.
>* В IPv6 можно без маршрутизатора???!!!
Да можно, маршрутизатор провайдера должен анонсировать префикс интерфейса, но провайдер может ограничить количество MAC-адресов на порту.
>* Правила формирования локальной сети.
Не изменились.
>* Что такое группа в IPv6?
Группа компьютеров идентифицируемая одним групповым адресом.
>* Чем отличается броадкаст от групповой рассылки?
Броадкаст обрабатывают все узлы, а групповой трафик только подписавшиеся. Увы в существующих Ethernet сетях получать групповой трафик будут все узлы.
>* Чем отличается локальная узловая адресация от глобальная индивидуальная и локальная канальная от локальной объектной и локальной организационной адресации?
>* Для чего нужна альтернативная адресация если есть групповая рассылка?
Куча не устоявшихся терминов, редко встречаемая в реальной жизни.
>* Как раздавать через DHCPv6 постоянные адреса если отменили ARP?
Функции ARP выполняет NDP.
>* Зачем всем маршрутизаторам в сети нужно делать специальный префикс?
Маршрутизаторам нужны префиксы только для анонсирования на портах и дальнейшего делегирования. Может Вы путает префикс с групповым адресом?
>* А правда что мой мобильник может работать как BGP маршрутизатор?
С технической точки зрения всё зависит от прошивки и естественно full view в него не влезет.
| | |
| |
| 6.82, pavlinux (ok), 14:02, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>* Зачем всем маршрутизаторам в сети нужно делать специальный префикс?
> Маршрутизаторам нужны префиксы только для анонсирования на портах и дальнейшего делегирования.
> Может Вы путает префикс с групповым адресом?
Да не, именно для анонсирования.
| | |
|
| 5.70, админ (?), 13:16, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как сеть будешь строить, админчег?!
> * Как ... ?
> * Что ... ?
> * Чем ... ?
> * Для чего ... ?
> * Зачем ... ?
> * А правда что ... ?
Если вы не знаете ответов на все эти вопросы, из этого никак не следует, что сеть на IPv6 труднее построить. (Не труднее для тех, кто знает, естественно.)
И вообще, если вы чего-то не знаете, это вовсе не означает, что абсолютно все этого не знают.
| | |
| |
| 6.81, pavlinux (ok), 14:01, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И вообще, если вы чего-то не знаете, это вовсе не означает, что абсолютно все этого не знают.
Я это написал к тому, что "... надо запоминать свой префикс своей сети да хвосты от айпишников." не достаточно для администрирования сети.
| | |
| |
| 7.84, Аноним (-), 14:08, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я это написал к тому, что "... надо запоминать свой префикс своей
> сети да хвосты от айпишников." не достаточно для администрирования сети.
С хрена ли недостаточно? Если я знаю префикс и хвос - я знаю айпи. Не, ну ты можешь зазубривать все это как int128 без деления на части если тебе так больше вставляет.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.2, Tav (ok), 00:15, 25/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +22 +/– |
 IPv6 не выгоден провайдерам, т.к. адреса IPv4 — ценный ресурс, которым можно торговать. IPv6 не выгоден хостинговым компаниям, т.к. делает размещение сайтов на собственном железе проще. IPv6 не выгоден компаниям, предоставляющим услуги хранения персональных данных в облаках, т.к. IPv6 позволяет получать доступ к своему домашнему компьютеру откуда угодно.
IPv6 выгоден конечным пользователям, но кто им даст?
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.34, Аноним (-), 10:20, 25/05/2011 [ответить] | +4 +/– | Не надо разводить панику Можно подумать, что сам Интернет был внедрен везде и в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.95, Аноним (-), 14:40, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> IPv6 выгоден конечным пользователям, но кто им даст?
И вообще, только непонимание основ и самой сути Интернета приводит людей к мысли, что Интернет кто-то может "не дать".
Интернет с самого начала разрабатывался как система протоколов для обеспечения функционирования _децентрализованной_ системы. Если кто-то где-то чего-то не дает, тут же появляется другой, кто это может дать.
"Не дают", потому что большинство еще не поняло, что это такое.
Однако то меньшинство, которое понимает - самоорганизуется самостоятельно, давно обменивается по IPv6 (и по другим, удобным для них протоколам), и ни у кого разрешения не спрашивают.
Людям с материалистическими стереотипами все время кажется, что им чего-то может не хватить, и что им кто-то может чего-то не дать.
| | |
|
|
| 2.6, Ушлый (?), 00:40, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Торговать ip4? Смешно даже :) Это не семечки, пользователь за очередным стаканом не придет.
>IPv6 выгоден конечным пользователям, но кто им даст?
Мы даем. Только желающих пока кот всплакнул. Не знают, не умеют, очкуют.
| | |
| |
| 3.11, Аноним (-), 01:06, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Мы даем. Только желающих пока кот всплакнул. Не знают, не умеют, очкуют.
А вы - это кто и где? :)
| | |
| 3.123, demon (??), 14:45, 26/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Банально нет ресурсов, и в первую очередь - времени. Пока отсутствие IPv6 не сказывается критически на бизнес-процессах, дело не пойдет.
| | |
|
| 2.9, Аноним (-), 00:59, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> IPv6 не выгоден провайдерам, т.к. адреса IPv4 — ценный ресурс, которым можно торговать.
По идее, все айпишники - у IANA :). А что до торговли - ну так на то и конкуренция, чтобы пришел ваш конкуент и раздал задаром по айпишнику на каждый сервак.
| | |
| 2.16, axe (??), 02:18, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
нат имеет одно очень важное преимущество - он защищает пользователя от вирусни и прочих атак. Если провайдеры начнут раздавать белые адреса абонентам, начнется реальный пипец. У некоторых просто тупо расшарены все диски, практически у всех стоит необновляемая пиратская винда, которая троянится по сети на раз. Так что ничего не решает ип6. У наших абонентов есть возможность получить фиксированный белый адрес, но таких, кому это нужно 0,1%. Т.е. эта услуга, необходимость в белом адресе фактически не востребована.
| | |
| |
| 3.17, Аноним (-), 02:36, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А как же торренты? Сколько они трафика потребляют? 99% или что-то вроде этого
| | |
| |
| 4.26, Максим (??), 08:32, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
НОРМАЛЬНО качаются торренты, ещё раз повторяю - НОРМАЛЬНО. Скажем 500 человек на 4 белых ip адреса-нормально качаются любые торренты и раздаются тоже на отличненько. Не знаю откуда вы эти проблемы придумываете.
PS: главное что бы user294 со своими котами, помойками и ушатами воды сюда не пришел.
| | |
| |
| |
| 6.56, Максимка (??), 12:25, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> и с теми кто тоже за nat соединяются?
Да, безусловно, в обе стороны в любых комбинациях, без проблем. Для этого даже настройки уже никакие не нужны.
| | |
|
| 5.75, Аноним (-), 13:33, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>НОРМАЛЬНО качаются торренты, ещё раз повторяю - НОРМАЛЬНО. Скажем 500 человек на 4 белых ip адреса-нормально качаются любые торренты и раздаются тоже на отличненько. Не знаю откуда вы эти проблемы придумываете.
Утверждение, что торренты работают одинаково независимо от того, имеет ли большинство пиров белые адреса, противоречит не только практическому опыту, но и законам физики и логики.
Вы задолбали вопить, что через нат торренты нормально ходят. А ведь ваш любимый торрент-клиент наверняка не один час просидел в ожидании, пока в раздаче появится хоть один человек с белым айпишником.
Да, существуют костыли, частично исправляющие недостатки ната для P2P, SIP, FTP, IRC, PPTP и множества других протоколов. Но ходить на костылях неудобно, знаете ли.
| | |
| 5.114, bircoph (ok), 19:49, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > НОРМАЛЬНО качаются торренты, ещё раз повторяю - НОРМАЛЬНО. Скажем 500 человек на
> 4 белых ip адреса-нормально качаются любые торренты и раздаются тоже на
> отличненько. Не знаю откуда вы эти проблемы придумываете.
> PS: главное что бы user294 со своими котами, помойками и ушатами воды
> сюда не пришел.
У нас за ОДНИМ ip 2000 человек через nat.
И с торрентами ой как не всё хорошо, приходится ограничивать число соединений на ip.
Через NAT многие протоколы или вообще не работают, или с жуткими костылями. Например, про SIP без STUN можете забыть.
NAT это зло и его не должно быть в природе, кроме как для тестовых целей.
| | |
|
|
| 3.19, Tav (ok), 03:47, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Вирусы — проблема кривого софта (включая проблему UI, провоцирующего пользователя делать глупости). Еще и кажущаяся защищенность, создаваемая антивирусным ПО, расслабляет пользователей.
Производители коммерческого ПО делают его ровно настолько защищенным, насколько это необходимо с точки зрения коммерции, и ни чуть ни лучше. Исчезнет повсеместный NAT — производителям придется поднять планку.
> У наших абонентов есть возможность получить фиксированный белый адрес, но таких, кому это нужно 0,1%.
Будет техническая возможность, появятся приложения, позволяющие просто ее использовать. Многие умеют передавать файлы через всякие дропбоксы, мало кто пользуется ssh и scp. Да и NAT затрудняет работу P2P-сетей.
| | |
| |
| 4.27, Курилка (?), 08:35, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да и NAT затрудняет работу P2P-сетей.
Не затрудняет. Все средства решения всех трудностей нат давно есть и встроены почти во все p2p ПО.
| | |
| 4.42, axe (??), 11:25, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну конечно, они все еще не победили вирусы только потому что это выгодно О том ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.55, rshadow (ok), 12:16, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Более того, друпбокс все равно выглядит кошернее, т.к. не требуется иметь включенный комп дома, для того что бы добраться к своим файлам. А людей которым нужно запускать сервера контры и чего нить другого настолько мало, что любой пров может выделить им белый адрес из своего пула.
Неплохо, но есть небольшая поправочка. Домашние роутеры. Они всегда включены, и всегда в сети. Они уже давно научились торренты, надеюсь скоро научатся аналогу дропбокса и много чему еще. Белые ip нужны большинству.
| | |
| |
| 6.57, Кучерявый (?), 12:29, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Белые ip нужны большинству.
Отучаемся говорить за..
Лично моя практика в провайдинге говорит за то, что выделенные белые ip нужны ну может юрлицам иногда и ну может 1 из 1000 физиков. Все. Мы тоже сделали услугу отдельную, зачем раздавать всем сразу по адресу-не нашли на этот вопрос ответа.
| | |
| |
| 7.61, rshadow (ok), 12:49, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Отучаемся говорить за..
Пытаемся понимать про что пишут люди...
> Лично моя практика в провайдинге говорит за то, что выделенные белые ip нужны ну может юрлицам иногда и ну может 1 из 1000 физиков. Все.
Лично ваша практика показывает что люди не собираются платить за воздух. Вы проводили опрос, предоставляли услугу бесплатно или хотя бы с единоразовой оплатой? С тем же успехом можно сказать "мы раздаем всем белые ip и еще никто их не вернул, значит они нужны всем".
> Мы тоже сделали услугу отдельную, зачем раздавать всем сразу по адресу-не нашли на этот вопрос ответа.
Читайте этот тред, найдете для себя много нового =)
Ну и долгожданное ИМХО.
| | |
|
|
| 5.88, anonymous (??), 14:27, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Ну конечно, они все еще не победили вирусы только потому что это
> выгодно.
ты просто не поверишь…
| | |
| 5.111, Tav (ok), 18:07, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На какой-то конференции сам слышал от представителя MS, что они контролируют кол... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.21, Аноним (-), 04:30, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У NAT это побочный эффект, зато он не позволяет использовать p2p протоколы, от т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.31, Т (?), 10:01, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Достал уже, торренты прекрасно работают через nat, skype тоже С sip есть опреде... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.36, uder (ok), 10:43, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >А теперь прикинь объем правил для средней сетки без nat, любая крупная, "плоская сеть", хотя бы класса C, будет открыта почём зря.
На два больше, чем с NAT (и то, если NAT не описан правилом сетвого фильтра)
Прекратите нести чушь, у ipv6 достаточно реальных недостатков.
| | |
| 5.40, 8 (?), 11:18, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Под ipv6 нужно менять всё сетевое оборудование и много софта переписывать.
Явно ЛПП!
Или Вы еще под ДОС\95\98 и ИОСах из 90-х?
| | |
| |
| 6.52, axe (??), 11:56, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Под ipv6 нужно менять всё сетевое оборудование и много софта переписывать.
> Явно ЛПП!
> Или Вы еще под ДОС\95\98 и ИОСах из 90-х?
Думаете сети построены на серверах на линуксе? =) Вы что такое "сетевое оборудование" себе представляете? Коммутаторы, маршрутизаторы, фаерволы и проч? Все это работает на IPv4.
| | |
| |
| 7.65, Аноним (-), 13:03, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Вы будете удивлены, но в значительной, и во все большей степени да.
Фактически мы в отрасли связисегодня имеем дело с двумя ОС: Linux и IOS. (Есть еще мелкое железо с непонятными прошивками, но его становится все меньше.)
Последние пару лет мы ждем, когда HP расширит присутствие на рынке и всерьез сцепится с Cisco. Железо станет в разы дешевле, его администрирование и поддержка тоже. С осторожным оптимизмом я жду снижения издержек, связанных с сетевым оборудованием, на порядок за 5--6 лет.
| | |
| |
| 8.66, Аноним (-), 13:04, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | P S В IOS с IPv6 тоже не так плохо, как это может показаться по жалобам на фор... текст свёрнут, показать | | |
| 8.73, axe (??), 13:25, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я имел в виду не встраиваемый линукс, а тот, который можно самим своими руками с... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.80, 8 (?), 13:50, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Думаете сети построены на серверах на линуксе? =) Вы что такое "сетевое
> оборудование" себе представляете? Коммутаторы, маршрутизаторы, фаерволы и проч? Все это
> работает на IPv4.
если оно умеет v4, не факт, что НЕ умеет еще и v6
| | |
|
| 6.72, T (?), 13:19, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Явно ЛПП!
>Или Вы еще под ДОС\95\98 и ИОСах из 90-х?
Я говорю про 99% коммутаторов 2 уровня. Или ты можешь как-нибудь объяснить аппаратной коммутационной матрице, что arp дескать не используется и ip вдруг стал в 4 раза больше.
Самые дешевые коммутаторы 2L с поддержкой ipv6, сейчас все еще дороже 300 баксов.
| | |
| |
| 7.78, 8 (?), 13:43, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Самые дешевые коммутаторы 2L с поддержкой ipv6, сейчас все еще дороже 300
> баксов.
мнэ....
Вы, уж, определитесь: L2 или L3 (для IPv6)
Даже, если L2 + Ipv6-для-управления-оным, то не думаю, что Вы хотите так глобально, из всего Мира иметь доступ у управлению корпоративной сетью коммутаторов. И, в принципе, проблем с вланом управления и устаревшего-Ipv4 в нем быть не должно.
А L3 D-Link c Ipv6 - продается.
| | |
|
|
| 5.90, Sem (ok), 14:28, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >C приходом ipv6 nat никуда не пропадает, он нужен для трансляции ipv6 <-> ipv4.
К стати, нормальной реализации NAT64 нет еще нигде.
| | |
| |
| 6.119, Аноним (-), 14:15, 26/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>C приходом ipv6 nat никуда не пропадает, он нужен для трансляции ipv6 <-> ipv4.
> К стати, нормальной реализации NAT64 нет еще нигде.
Вся история TCP/IP - это одно сплошное внедрение недоработанных концепций и героическая многолетняя борьба с дырами при помощи костылей. Создается впечатление, что даже собственный опыт не способен учить хомо, потому что с v6 все повторяется по кругу.
| | |
|
|
| 4.50, axe (??), 11:34, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нет у вас никаких абонентов - не может работник провайдера такую чушь писать. Вот у нас есть, и половина покупает белый IP за деньги.
То же самое я могу сказать о Вас. У нас белые адреса почти все у юриков, у физлиц очень мало.
З.Ы. Возьмите любого регионального оператора, который остался после совка, какой нибудь телеком который ранее занимался и занимается телефонией. У них адсл абонентов 100500 по региону. А потом поищите диапазоны адресов, которые им принадлежат. Сравните с количеством абонентов... И никто не жалуется, кому надо имеют фиксированные адреса, стоит это 50 руб в мес. 99,9% абонентов это НЕ нужно даже за 50 руб.
| | |
| |
| 5.67, Аноним (-), 13:09, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> То же самое я могу сказать о Вас. У нас белые адреса
> почти все у юриков, у физлиц очень мало.
Скорее всего, просто Вы имеете дело больше с корпоративным потребителем, а ваш собеседник --- с населением.
Мы стараемся отговорить домашних абонентов, в особенности, ADSL, от фиксированного белого IP в пользу DynDNS. Потому что домашний абонент, получивший флуд по IP на свои 50kbs (не такая редкая ситуация), --- это большая PITA для нашей поддержки.
| | |
| |
| 6.120, Аноним (-), 14:17, 26/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> То же самое я могу сказать о Вас. У нас белые адреса
>> почти все у юриков, у физлиц очень мало.
> Скорее всего, просто Вы имеете дело больше с корпоративным потребителем, а ваш
> собеседник --- с населением.
> Мы стараемся отговорить домашних абонентов, в особенности, ADSL, от фиксированного белого
> IP в пользу DynDNS. Потому что домашний абонент, получивший флуд по
> IP на свои 50kbs (не такая редкая ситуация), --- это большая
> PITA для нашей поддержки.
Какой дебил будет использовать DynDNS для мало-мальски серьезных вещей?! Что, хостеров VPS уже отменили?
| | |
|
|
| 4.51, axe (??), 11:41, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> У таких "реальный пипец" начинается и без интернета, в обычной локалке. Их можно отключать, а можно не отключать - пусть тогда платят за траффик.
ну с Вами все ясно, домовые сети. А мы не оставляем своих абонентов наедине с их проблемами, которые могут быть легко нами решены.
| | |
|
| 3.29, 8 (?), 09:22, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Любой стейтфул файрволл справится.
Нат как "защитник от вирусни" - тот же стейтфул, с запретом-по-умолчанию на коннекты внутрь
| | |
| 3.30, Андрей (??), 09:54, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну так и накроется все это медным тазом :) и иметь мозг снова станет модным :)
| | |
| 3.54, rshadow (ok), 12:08, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У наших абонентов есть возможность получить фиксированный белый адрес, но таких, кому это нужно 0,1%
Вот не надо. Многим нужен белый ip и желательно статический. Но платить за него каждый месяц никто не собирается. За что платить то постоянно, за воздух?
| | |
| 3.124, demon (??), 15:13, 26/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не путайте теплое с мягким.
То, что NAT работает как файрвол для входящих пактов, это лишь побочный эффект. То же самое делается одной-двумя строками ACL в конфигурации любого маршрутизатора. Только лень, и неоходимость использования NAT, не позволяет российским админам выучить эти простые строки.
| | |
|
| |
| 3.28, Михан (?), 08:39, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ага, учитывая что в той-же США частное лицо не может получить белый
> IP.
Пруф или врун.
| | |
| 3.68, Аноним (-), 13:11, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ага, учитывая что в той-же США частное лицо не может получить белый
> IP.
Ага, еще там негров линчуют...
| | |
| 3.125, demon (??), 15:16, 26/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы в любой стране не можете получить белый IP, кроме как от своего провайдера, а он от своего провайдера, а он - от регистратуры, а она - от IANA. Так что доля правды в ваших словах есть
| | |
|
|
| 1.3, wheelz (?), 00:21, 25/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> IPv6 позволяет получать доступ к своему домашнему компьютеру откуда угодно
любая приличная железка умеет динамический dns
ipv6 не то чтобы невыгоден, он просто как пятое (запаска типа) колесо в телеге
| | |
| |
| 2.7, rm_ (ok), 00:46, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > железка умеет динамический dns
Он сказал к домашнему компьютеру, а не к железке.
И да, я знаю про портфорвард. А в деревнях ещё и печи дровами топят, и воду на себе из колодца.
| | |
| |
| 3.12, Аноним (-), 01:09, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> И да, я знаю про портфорвард.
Я тоже. А скажите, как зафорвардить порт на сервер квейка, если сейчас им выступает десктоп, а завтра - ноут? Мне каждый раз форвардинг перенастраивать чтоли?!
| | |
| |
| 4.45, Аноним (-), 11:27, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> И да, я знаю про портфорвард.
> Я тоже. А скажите, как зафорвардить порт на сервер квейка, если сейчас
> им выступает десктоп, а завтра - ноут? Мне каждый раз форвардинг
> перенастраивать чтоли?!
А что, два PAT-правила на роутере уже не комильфо?
| | |
| |
| 5.85, Аноним (-), 14:10, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А что, два PAT-правила на роутере уже не комильфо?
Да, не комильфо. Есть порт номер N. Его можно отдать или 1 машине или другой. А двум сразу - нельзя.
| | |
| |
| 6.121, Аноним (-), 14:18, 26/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А что, два PAT-правила на роутере уже не комильфо?
> Да, не комильфо. Есть порт номер N. Его можно отдать или 1
> машине или другой. А двум сразу - нельзя.
Мужик, я тебя разочарую. Один диск двум сразу ядрам процессора отдать тоже нельзя. Никогда было нельзя и никогда не будет зя. Сюрпрайз?
| | |
|
|
| 4.69, Аноним (-), 13:13, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я тоже. А скажите, как зафорвардить порт на сервер квейка, если сейчас
> им выступает десктоп, а завтра - ноут? Мне каждый раз форвардинг
> перенастраивать чтоли?!
Двойное правило или, да, написать скрипт в пять строк, который будет перенастраивать.
Или почитать FAQ соответствующего сервера, возможно, предусмотрен дополнительный порт для такой ситуации.
| | |
|
|
| 2.10, Аноним (-), 01:01, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> ipv6 не то чтобы невыгоден, он просто как пятое (запаска типа) колесо
> в телеге
Представьте себе что у вас дома допустим 2 компьютера. А теперь мы допустим гамесу хотим захостить как сервер. Торрент работает неважненько? Файлы не шлются? Приходится геморроиться с бесплатными файлопомойками с капчами и прочим даунизмом? Ну вот и понадобилась запаска...
| | |
| |
| 3.15, letsmac (ok), 01:30, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Представьте себе что у вас дома допустим 2 компьютера. А теперь мы
> допустим гамесу хотим захостить как сервер. Торрент работает неважненько? Файлы не
> шлются?
У меня дома файлопомойка, HTPC и пара телефонов с Wi-FI и Skype. WHS / MacOS / Arch / iOS / Android. Qos отличненько душит маловажные протоколы вроде торрента, когда полоса занимается приоритетным приложением. Если большие машинки держат v6, то с телефонами напряг выходит. Хотя по настройке он конечно легче.
| | |
| |
| 4.92, Аноним (-), 14:32, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Майкрософт скоро исправит это упущеньице, вероятно А что, поменять слегка прото... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.96, Sem (ok), 14:42, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Если большие машинки держат v6, то с телефонами напряг выходит.
> IPv6 умеют даже убогие ископаемые, типа 8-го симбиана, выпускавшиеся в незапамятные времена.
> Если кто-то сливает даже этому антику - они не отмоются от
> позора.
Так это почти 100% домашних рутеров и прочих мелких железок. От позора они может и не отмоются, но что от этого пользователю?
| | |
| |
| 6.99, anonymous (??), 15:15, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> но что от этого пользователю?
от этого пользователю перепрошивка и Щастье.
| | |
| |
| 7.100, Sem (ok), 15:30, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> но что от этого пользователю?
> от этого пользователю перепрошивка и Щастье.
Это если есть альтернативная прошика или вендор покаялся.
| | |
|
|
| 5.112, letsmac (ok), 19:22, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А при чем тут QoS? Ему вообще пофиг на v4 или v6
> работать. А вот при отсутствии проброшенного порта торрент работает хреново, файлопомойку
> вывесить в интернет - геморрой, а если еще и хочется несколько
Используй правильный торрент-клиент с UpNP или роутер с port-triggering.
> IPv6 умеют даже убогие ископаемые, типа 8-го симбиана, выпускавшиеся в незапамятные времена.
> Если кто-то сливает даже этому антику - они не отмоются от
> позора.
А вот skype-трубки не умеют.
| | |
|
|
| 3.33, Т (?), 10:09, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> ipv6 не то чтобы невыгоден, он просто как пятое (запаска типа) колесо
>> в телеге
> Представьте себе что у вас дома допустим 2 компьютера. А теперь мы
> допустим гамесу хотим захостить как сервер. Торрент работает неважненько? Файлы не
> шлются? Приходится геморроиться с бесплатными файлопомойками с капчами и прочим даунизмом?
> Ну вот и понадобилась запаска...
Прочитал 3 раза, бесмысленный набор слов.
| | |
| |
| 4.93, Аноним (-), 14:33, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Прочитал 3 раза, бесмысленный набор слов.
Эврика! Вы только что изобрели самотроллинг. Ведь вы же про свой коммент? :)
| | |
|
|
| 2.102, zazik (ok), 15:32, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> IPv6 позволяет получать доступ к своему домашнему компьютеру откуда угодно
> любая приличная железка умеет динамический dns
> ipv6 не то чтобы невыгоден, он просто как пятое (запаска типа) колесо
> в телеге
А как же дешёвые железки, которые перестанут вешаться от таблицы NAT в сотню-другую элементов при активном торрентообмене?
| | |
|
| 1.13, letsmac (ok), 01:22, 25/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну стоит у меня в локалке ipv6 и гейт через роутер. Забавно - да. Из возможностей только покайфовать над логами попыток брутфорсинга рута и посмотреть на пиров в торрентах пока смог. Ну и зайти на FreeBSD.org :-) Пока большей пользы не выяснено.
| | |
| |
| 2.94, Sem (ok), 14:34, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну стоит у меня в локалке ipv6 и гейт через роутер.
> Забавно - да. Из возможностей только покайфовать над логами попыток брутфорсинга
> рута и посмотреть на пиров в торрентах пока смог. Ну и
> зайти на FreeBSD.org :-) Пока большей пользы не выяснено.
Как? А черепашка на kame.net? )))
| | |
|
| 1.25, Кукушко (?), 08:19, 25/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
И сразу: ipv6 не нужен, всем хватит v4, всех клиентов за нат посадим, все итак сидят не жалуются, все нормально работает, ещё больше натов сделаем, отдельный ip будет выдаваться клиенту только по его просьбе, потому что 99% этого не нужно, а по умолчанию всех за нат.
| | |
| |
| 2.39, Ян Злобин (ok), 11:15, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >И сразу: ipv6 не нужен, всем хватит v4, всех клиентов за нат посадим...
А Сеть, конечно же, не растёт и количество девайсов в Сети не увеличивается...
| | |
| |
| 3.44, Аноним (-), 11:26, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И сразу: ipv6 не нужен, всем хватит v4, всех клиентов за нат посадим...
> А Сеть, конечно же, не растёт и количество девайсов в Сети не
> увеличивается...
А приватные сети, они, конечно, видны снаружи и поэтому бесконечно много их быть ну никак не может, да?
| | |
| |
| 4.46, Ян Злобин (ok), 11:32, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А приватные сети, они, конечно, видны снаружи и поэтому бесконечно много их
> быть ну никак не может, да?
Есть же технологический предел и на такие сети, за которым нужны нормальные адреса. Если б всё это так легко, то почему адреса и сейчас покупают, когда уже давно можно было бы поделить всё на большую кучу приватных сетей?
| | |
| |
| 5.59, Юрец (?), 12:39, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Есть же технологический предел и на такие сети, за которым нужны нормальные
> адреса. Если б всё это так легко, то почему адреса
> и сейчас покупают, когда уже давно можно было бы поделить всё
> на большую кучу приватных сетей?
А кто мешает иметь в одном городе приватную сеть 10.0.0.0/24 и другом городе такую же? Это белые адреса все вот они, и не должны дублироваться и везде разные и свои. А приватные сети можно лепить хоть мильён раздельных сетей с одной и той же адресацией и выпускать их в инет через НАТ конечно же, у каждой свой НАТ.
Короче, на самом деле ipv6 и идея "у каждого человека и железки по собственному адресу" не просто утопична, но ещё и не нужна.
| | |
| |
| 6.60, Аноним (-), 12:48, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>> и сейчас покупают, когда уже давно можно было бы поделить всё
>> на большую кучу приватных сетей?
> А кто мешает иметь в одном городе приватную сеть 10.0.0.0/24 и другом
> городе такую же? Это белые адреса все вот они, и не
> должны дублироваться и везде разные и свои. А приватные сети можно
> лепить хоть мильён раздельных сетей с одной и той же адресацией
> и выпускать их в инет через НАТ конечно же, у каждой
> свой НАТ.
> Короче, на самом деле ipv6 и идея "у каждого человека и железки
> по собственному адресу" не просто утопична, но ещё и не нужна.
Согласен с Арамисом. Причем эта идея не просто абсурдна, но и небезопасна.
| | |
| |
| 7.109, anonymous (??), 16:03, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Согласен с Арамисом. Причем эта идея не просто абсурдна, но и небезопасна.
действительно. ведь если сказать, что «я живу в общежитии номер три» — то тебя не смогут ограбить: много там всяких в этом общежитии. а если «улица корпорастов, дом пять, квартира шыйсят» — то сразу стало опасно. отдельные адреса — упразднить!
| | |
|
| 6.103, zazik (ok), 15:35, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> должны дублироваться и везде разные и свои. А приватные сети можно
> лепить хоть мильён раздельных сетей с одной и той же адресацией
> и выпускать их в инет через НАТ конечно же, у каждой
> свой НАТ.
А потом приходит пора объединять сети двух организаций. И приватные сети у них одинаковые.
| | |
| |
| 7.117, Аноним (-), 14:13, 26/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ты блжад админ локалхоста. Что, долго перенастроить DHCP? Или у вас в локалхосте адреса статикой выдаются клиентам? Нашли проблему...
| | |
| |
| 8.127, zazik (ok), 09:41, 27/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И магическим образом все хосты одновременно получат новые адреса, ага Всё-таки ... текст свёрнут, показать | | |
| 8.128, zazik (ok), 09:42, 27/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ах, да, извини, я забыл, что ты админишь 2,5 машины и DIR-300 Там да, проблем н... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.62, Аноним (-), 12:51, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А приватные сети, они, конечно, видны снаружи и поэтому бесконечно много их
>> быть ну никак не может, да?
> Есть же технологический предел и на такие сети, за которым нужны нормальные
> адреса. Если б всё это так легко, то почему адреса
> и сейчас покупают, когда уже давно можно было бы поделить всё
> на большую кучу приватных сетей?
Это какой-такой предел, подскажи, а?
| | |
| |
| 6.74, Ян Злобин (ok), 13:30, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это какой-такой предел, подскажи, а?
Ну вот если представить, что в каждом городе (да или хотя бы в двух) есть сеть 10.0.0.0/24, которая невидна снаружи, то как попасть, скажем, на сервер, расположенный внутри одного города из другого? Допустим, замапим порт 80 на внешний адрес туда, а если сервера два, три? Пропуск трафика при некотором количестве серверов породит совершенно ненужное усложнение (которое быстро растёт с увеличением таких серверов). При этом, все эти лишние телодвижения исчезают при переходе на IPv6. Это весьма простой пример, а можно придумать и куда сложнее, администрирование в котором превратится в настоящий кошмар.
| | |
| |
| 7.87, Кулибин (?), 14:21, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну вот если представить, что в каждом городе (да или хотя бы
> в двух) есть сеть 10.0.0.0/24, которая невидна снаружи, то как попасть,
> скажем, на сервер, расположенный внутри одного города из другого? Допустим,
> замапим порт 80 на внешний адрес туда, а если сервера два,
> три? Пропуск трафика при некотором количестве серверов породит совершенно ненужное
> усложнение (которое быстро растёт с увеличением таких серверов). При этом,
> все эти лишние телодвижения исчезают при переходе на IPv6. Это
> весьма простой пример, а можно придумать и куда сложнее, администрирование в
> котором превратится в настоящий кошмар.
в этом случае надо сделать серверам статические белые ip. но это будут 3-5-10 адресов, а не 100500, понимаешь ты или нет??
| | |
| |
| |
| 9.129, Михан (?), 12:38, 27/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зачем покупать то каждый раз У нас вот заранее куплена очень большая сеть, но м... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.41, Толя Вихров (ok), 11:22, 25/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вот лично мне не нравиться, когда какой то мой друг ставит линукс и что бы решить его проблему мне необходимо ехать к нему через весь город, вместо того, что бы подключиться удаленно. Вот только ради этого я хочу что бы все поскорее перешли на ipv6.
| | |
| |
| 2.43, Аноним (-), 11:25, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я не понял, при чем тут IPv6? Удаленного доступа в v4 нету что ли?
| | |
| |
| 3.48, Ян Злобин (ok), 11:33, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я не понял, при чем тут IPv6? Удаленного доступа в v4 нету что ли?
Как можно? Это же немодно! Вот другое дело IPv6...
| | |
| |
| 4.63, Аноним (-), 12:52, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Потому что они все сидят за натом, естественно.
И что? Прописать PAT не судьба уже? В чем проблема, я не понял? В генах?
| | |
| |
| 5.71, korol4ik (?), 13:18, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
интересно, а вы пробывали объяснить пользователю-домохозяйке по тел. как ему настроить РАТ и Firewall???
| | |
| |
| 6.79, Аноним (-), 13:45, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А зачем пользователю-домохозяйке линукс, объясните мне, убогому?
| | |
| |
| 7.97, korol4ik (?), 14:47, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот вам "убогому" зачем линукс?
типа, линукс - линуксоидам, а простой пользователь наш православный линукс пальцами не трожь?
А может "домохозяйка" вирусов боится? Или по идейным (религиозным) убеждениям не хочет использовать пиратский виндовс, а на лецензию раскошелится не может.
| | |
|
| |
| 7.98, korol4ik (?), 14:50, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А что, TeamViewer отменили или не кошерно?
TeamViewer- не кошерно, но часто единственный вариант..
| | |
|
|
| 5.76, anonymous (??), 13:37, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Угу, а NAT у провайдера, а у него еще и свой NAT на железке маршрутизаторе подключенном к провайдеру.
Теоретически конечно всераво можно доступ получить, используя всякие vpn, но это требует определенной квалификации о пользователя, которому помочь нужно. Ели у него есть такая квалификация то он в помощи в настройки Linux вряд ли будет нуждаться.
| | |
| |
| 6.110, axe (??), 16:06, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Угу, а NAT у провайдера, а у него еще и свой NAT
> на железке маршрутизаторе подключенном к провайдеру.
> Теоретически конечно всераво можно доступ получить, используя всякие vpn, но это требует
> определенной квалификации о пользователя, которому помочь нужно. Ели у него есть
> такая квалификация то он в помощи в настройки Linux вряд ли
> будет нуждаться.
Посылаете пользователю строку смской - подключение по ссш на ваш сервер/хост с редиректом локального 22 порта. Он вбивает, подключается, затем подключаетесь вы и настраиваете что хотите и как хотите, динднс, проброс портов, что угодно.
Это был бесплатный совет, в дальнейшем рекомендую пользоваться своим серым веществом, а не теоретизировать насколько это возможно, нужно или трудно.
| | |
|
|
|
|
| 2.64, axe (??), 12:53, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
такие проблемы решаются на раз, это не проблемы даже, так, мелкие неудобства. Скажите уж лучше "неасилил".
| | |
| 2.91, Балалайка (?), 14:30, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот лично мне не нравиться, когда какой то мой друг ставит линукс
> и что бы решить его проблему мне необходимо ехать к нему
> через весь город, вместо того, что бы подключиться удаленно. Вот только
> ради этого я хочу что бы все поскорее перешли на ipv6.
В этом случае вам помогут белые ip, безусловно. И провайдеру надо иметь такую услугу. Но это всего 2 адреса, а не каждому клиенту, понимаете?
| | |
|
| 1.83, ХРЕН (?), 14:08, 25/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Какой забавный тред, сразу можно отделить реально работавших в телекоме от админов локалхоста :)
| | |
| 1.116, Kodir (ok), 13:16, 26/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 По моему имховому мнению, проблема лежит не только в компетентности или лени админов. Проблема ещё и в ТОННАХ говнософта, особенно Си-шного, которое настолько низкоуровнево использовало сокеты (а по-другому и нельзя было), что простая замена "4 байт на 8 байт" не решает ничего - нужно переписывать кучу мест, особенно во всяких рутерах, файрволах, что ни о каком IPv6 речи не идёт вообще. Так что "консерватизм" сетевых компаний понятен, особенно когда "клиент доволен, бабло идёт" - все эти "переходы на новые адреса" провайдерам только _лишняя_ головная боль. Плюс админский софт, контроль адресов... всё это требует громадных перемен - не думаю, что даже средней руки телекомы будут сами себе сук пилить.
| | |
| |
| 2.132, Аноним (-), 15:31, 28/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
дайте хотя бы тем, кто думает своей головой и запускает нормальные программы. А остальным предоставлять возможность пользоваться ipv4 без лишней паники.
| | |
|
| 1.133, Аноним (-), 00:41, 16/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вы себе хоть представляете, какова должна быть мощность оборудования на магистральных каналах, чтобы они могли обрабатывать маршруты с адресов 128 бит :) Толку от IP6 будет ноль, никто не будет делегировать маршруты до ваших домашних мега девайсов, если вы поставите себе IP адрес которого нету в таблицах. А за IP адрес, который будет в таблицах придется заплатить не меньше чем за IP4 сейчас.
| | |
|
