| |
| 2.46, Аноним (-), 22:05, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
На планшеты, судя по тому что интерфейс одебилен и одублен по максимуму. Былинный отказ однако состоит в том что они немного забыли сделать хотя-бы один планшет, ну как референс и демо возможностей, чтоли. Поэтому гном3 получился неюзабелен на десктопе, а планшетов с ним тупо нет. Чуваки повисли в вакууме.
| | |
| |
| 3.49, Аноним (-), 22:09, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Еще надо найти планшет, на котором гомошелл запустится и не будет тормозить.
| | |
| |
| 4.54, Boboms (ok), 22:17, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Еще надо найти планшет, на котором гомошелл запустится и не будет тормозить.
Это не очень сложно - есть планшеты на Core i7(2). Вопрос в батарейке...
| | |
| |
| 5.58, Аноним (-), 22:21, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Щелл opengl использует, так что там еще видеокарта хорошая нужна, чтобы анимации не тормозили.
У меня на десктопе с NVidia GT430 тормозит-таки.
| | |
| 5.93, anonymous (??), 00:22, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>> Еще надо найти планшет, на котором гомошелл запустится и не будет тормозить.
> Это не очень сложно - есть планшеты на Core i7(2). Вопрос в
> батарейке...
Да не вопрос - автомобильный аккумулятор в наплечную сумку.
Вот только... нужен какой-нибудь Жобс, который расскажет народу о том, насколько это модно - сумка с аккумулятором.
| | |
| |
| 6.95, Boboms (ok), 00:23, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Вот только... нужен какой-нибудь Жобс, который расскажет народу о том, насколько это
> модно - сумка с аккумулятором.
Ну, если правильно выбрать "таргет-аудиторию", качков, например... ;)
| | |
|
| 5.140, Аноним (-), 12:09, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это не очень сложно - есть планшеты на Core i7(2). Вопрос в батарейке...
А также в том чтобы найти придурков желающих таскать килограммовый кирпич с вентилятором греющим руку и никаким временем работы. Особенно при том что есть куда более вменяемые экспонаты.
| | |
|
|
| 3.177, Anonim (??), 21:50, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Интерфейс можно поднастроить, да и использование кнопки meta для вызова полезного интерфейса мне нравится. Только вот сам гном еще не реализовал все нужные функции. Переламывать себя и приспосабливаться пользователь не будет.
Гном закономерно потерял аудиторию. Он останется нишевым и самобытным, что не так плохо.
Обилие форков гномов и новых ДЕ от разбежавшихся разработчиков не радует. Лучше бы направили усилия на кде и xfce (как проверенного и стабильного продолжателя гонома2)
Для планшета интерфейс создать не очень сложно, примеров полно даже на кедах. Не надо на этом фокусироваться.
| | |
| |
| 4.222, Нечестивый (?), 10:43, 31/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На KDE, или на Trinity? Ведь KDE 4 ничего не продолжает и заменить 3 не может - у него другие идеология, способ изпользования и целевая група. А 3 изпользуетзя довольно широко и заменить его нечем.
| | |
| |
| 5.224, qux (ok), 23:04, 31/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Ведь KDE 4 ничего не продолжает и заменить 3 не может - у него другие идеология, способ изпользования и целевая група
Ась? ИЗпользую кеды начиная с 3.5.9, 4.0-4.2 были сырыми, а сейчас-то что отличается? Добавили плазму/индексаторы, это типа как изменение идеологии?
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.31, кевин (?), 21:09, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
фейс неплох, но всякие пельмени нужно правильно подать, в этом и фэйл
| | |
|
| 1.4, shenmue (?), 20:18, 27/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 промах делать какую то де под тачи и не сделать не одной программы в том же стиле. + убрать весь богатый функционал и простоту gnome2
| | |
| |
| 2.47, Аноним (-), 22:07, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– | |
> промах делать какую то де под тачи и не сделать
...ни одного девайса с гномом!
А обычный комп одебиливать до уровня телефона как-то нифига и не с руки, знаете ли. Неудобно знаете ли работать на мобиле-переростке.
| | |
| |
| 3.51, Аноним (-), 22:12, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> промах делать какую то де под тачи и не сделать
> ...ни одного девайса с гномом!
> А обычный комп одебиливать до уровня телефона как-то нифига и не с
> руки, знаете ли. Неудобно знаете ли работать на мобиле-переростке.
плюсадин, ни дать ни взять...
| | |
|
|
| 1.6, ua9oas (ok), 20:21, 27/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 зачем было "третий" затевать, если и "второй" такой хороший? (и сколько это стоит?) Сильно если хочется, то "3"й до сих пор в основном для нестабильных версий годится (допустим. Я уже давно вернулся с "3"го на "второй").
В судьбе "третьего" много неудачнаго. И что с ним дальше будет? (хотя может быть как- вот "Виста" например, какая она совсем неудачная в начале была, это одно. Но если все обновления в нее загрузить сейчас, то она будет намного лучше той. Но удастся ли такое в "Гноме 3"?).
| | |
| |
| 2.168, drew (??), 16:43, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На висте оттачивали технологии для семерки. Что и к чему оттачвает гном - непонятно
| | |
|
| 1.8, Mapper720 (?), 20:27, 27/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
 Убогий (по моему мнению) интерфейс третьегнома, как мне кажется, куда более серьёзная проблема, чем названные. Неудивительно, что люди бегут на Xfce, LXDE, Mate, Cinnamon etc. Сам вот на Xfce сбежал с гнома)
| | |
| |
| 2.11, ua9oas (ok), 20:37, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
> Неудивительно, что люди бегут на Xfce, LXDE, Mate,
в них же тоже обновлений в истории много было. Они там все были удачные или нет?
>Сам вот на Xfce сбежал с гнома
Я такое пробовал, но у меня что-то пошло не так. У меня стоит Debian 6.0.5 со "вторым". Очень им доволен, но когда коллекционирования ради я из репозитариев (официальных) понаставил с десяток других окружений, то у меня немало все попортилось. После того как я их удалил, многое возстановилось. Но не все. Это почему так было и как мне окончательно устранить последствия? (специалисты одни говорят что не возможно разные окружения на одну ОС ставить, другие говорят что можно (а у меня тогда на самом деле как?))
| | |
| |
| 3.16, prokoudine (??), 20:42, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > ...Mate...
> в них же тоже обновлений в истории много было
Да, в _многолетней_ истории Mate была целая череда громких побед и поражений :)
| | |
| |
| 4.53, Аноним (-), 22:16, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> ...Mate...
>> в них же тоже обновлений в истории много было
> Да, в _многолетней_ истории Mate была целая череда громких побед и поражений
> :)
а у Синамона-то какая богатая история!
| | |
|
| 3.45, гитлер (?), 21:58, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
>когда коллекционирования ради я из репозитариев (официальных) понаставил с десяток других окружений, то у меня немало все попортилось
Да вы что? С чего бы вдруг? Странно…
| | |
|
| 2.123, Виндус (?), 02:28, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Убогий (по моему мнению) интерфейс третьегнома, как мне кажется, куда более серьёзная
> проблема, чем названные. Неудивительно, что люди бегут на Xfce, LXDE, Mate,
> Cinnamon etc. Сам вот на Xfce сбежал с гнома)
Не надо было бежать, достаточно было переобуться... в кеды.
Дурная голова ногам покою не даёт :-)
| | |
|
| 1.9, Аноним (-), 20:31, 27/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Одна история офигительнейй другой.
> Отсутствие ясных целей развития проекта и определения, что представляет собой GNOME.
Вообще абзац.
| | |
| |
| 2.37, Аноним (-), 21:21, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Для открытого проекта потеря цели и мотивации - действительно "абзац"
| | |
|
| 1.10, Mr. Sneer (?), 20:36, 27/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Т.е. сами разработчики разбежались и количество людей работающих над гномом продолжает снижаться потому, что уходят они в разработку MATE и Xfce?
| | |
| 1.13, prokoudine (??), 20:38, 27/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Уход из проекта некоторых ключевых разработчиков, не примирившихся с GNOME 3;
Ну как можно так переводить?
"Both cite the need to look for something different, there is no hard feelings." — "Оба говорят, что им захотелось чего-то нового, никакого негатива нет".
На всякий случай идём по ссылкам:
http://blogs.gnome.org/ebassi/2012/06/15/the-rakes-song/:
"I’m going to stick around the free and open source software community at large (and GNOME in particular) for a while longer."
http://www.vuntz.net/journal/post/2012/07/19/Moving-on-to-something-completel
"I had planned a long time ago that the release of GNOME 3.0 would be a good time for me to look at what's next... I had been working on the desktop for nearly ten years, and on a distribution for four years. Those were exciting years, but at the end, it started to feel like, you know, work."
Так кто там с чем не примирился?
| | |
| |
| 2.21, Boboms (ok), 20:53, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Саша, факт остаётся фактом. Гнум 3 не идёт ни в какое сравнение с вылизанным Гнумом 2 малоизвестной компанией Каноникал.
Стартануть изначально дебильный проект (3), а потом удивляться почему бегут разработчики? Нет, ну нормально, а?
Просто нет удовлетворения от результата собственной работы в силу того, что многие (пользователи) плюются.
Если на самом деле окажется, что gtk действительно занимается только 1 человек, то виндовс ужо победил "по дефолту". С такими друзьями и врагов не надо.
Свобода и либерастия, свобода и либерастия - вот и результат! :(
| | |
| |
| 3.25, prokoudine (??), 20:58, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Саша, факт остаётся фактом. Гнум 3 не идёт ни в какое сравнение с вылизанным Гнумом 2 малоизвестной компанией Каноникал.
Это не факт, а вкусовщина. Впрочем, кто я такой, чтобы запрещать людям подменять понятия?
| | |
| |
| 4.30, Boboms (ok), 21:07, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это не факт, а вкусовщина.
> Впрочем, кто я такой, чтобы запрещать людям
> подменять понятия?
Хорошо, перефразирую. Факт то, что многим (извини, цифры не привожу) Гн-3 пришёлся не по-вкусу. Пусть даже у людей вкус в целом хреновый, ничего не понимают в устрицах и т.п., но не по-вкусу. Можно долго спорить про вкус и цвет фломастеров, а толку?
Ну что, заставлять себя садиться за 3-Гнум? Я попробовал, но так и не смог -> LTS 10.04 + Альт с XFCE. Ну не прёт от 3-го.
| | |
| |
| 5.33, prokoudine (??), 21:15, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Хорошо, перефразирую. Факт то, что многим (извини, цифры не привожу) Гн-3 пришёлся
> не по-вкусу.
Многим также не по вкусу французские сыры, брюнетки и общественный транспорт. И чё?
Вопли при смене технологий раздаются на протяжении всей истории человечества. Иногда они коротко обрываются :)
| | |
| |
| 6.38, Boboms (ok), 21:22, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Многим также не по вкусу французские сыры, брюнетки и общественный транспорт. И
> чё?
И чё (особенно про последнее)? Ты на авто давно ездил? Всё как раз логично.
> Вопли при смене технологий раздаются на протяжении всей истории человечества. Иногда они
> коротко обрываются :)
Ой, перестань. :) Какая в 3-гноме смена "технологий"? Ну, про gtk3 - спорный вопрос, но уж чёрный, болезный гнуме-шел - вообще жесть.
Ты, как "приближённый к телу", лучше расскажи про gtk - действительно 1 чел разрабатывает?
| | |
| |
| 7.81, Аноним (-), 23:54, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну давай расскажи мне про прелести G3 - виснет на ati что блоб что открытые дрова. из-за G3 ноут менять не намерен (сижу на cinnamon)
| | |
|
| 6.141, Аноним (-), 12:14, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Многим также не по вкусу французские сыры, брюнетки и общественный транспорт. И чё?
По этому поводу немало брюнеток красится под блондинок, а продажи автосалонов растут.
| | |
| 6.198, Аноним (-), 03:23, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Иногда они коротко обрываются
Иногда. Но иногда и такие технологии исчезают.
| | |
|
|
|
| 3.136, Aceler (ok), 10:00, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > с вылизанным Гнумом 2 малоизвестной компанией Каноникал.
Каноникал?? Каноникал отметилась тем, что брала код Red Hat семилетней давности и ломала его, добавляя поддержку своих индикаторов, которые за пределами убунты ни у кого не были реализованы. Плюс красивые темы, да.
Нет, вылизывали гном в Novell, с их инициативой Better Desktop и несколькими специалистами по юзабилити на полный рабочий день.
| | |
| |
| 4.142, Аноним (-), 12:20, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Каноникал?? Каноникал отметилась тем, что брала код Red Hat семилетней давности
Что за код такой странный?
> несколькими специалистами по юзабилити на полный рабочий день.
Наверное они перепутали дизайнеров и спецов по юзабилити. Или юзкейс "автомат оплаты, оперируемый идиотом-склеротиком" спецам заказали сдуру. Ну и получили что и должны были. В DE отсутствуют базовые настройки, без которых юзать это просто вырвиглазно. А докачивать приблуды откуда-то сбоку для того чтобы сделать базовые настройки типа DPI фонтов (внезапно, дисплеи бывают разные!) - весьма недружественно к пользователю. Вот и получается: нихрена не видно, зато с антисклерозником. Ну что за маразм то?
| | |
|
|
| 2.50, Аноним (-), 22:11, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> "Both cite the need to look for something different, there is no
> hard feelings."
Это видимо такой вежливый намек что им нафиг не уперлись странные goal-ы гнома 3. Которые зачем-то пытаются сделать из десктопника планшет. А планшет собственно почему-то не сделали. Ну что за былинный отказ то? Оптимизить интерфейс под планшеты чтобы прийти к ситуации когда невозможно купить ни 1 планшет с этим? Во маразм!
| | |
| |
| |
| 4.143, Аноним (-), 12:36, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Это вывод на основе чего сделан?
Например, на основе того что кнопка закрытия окна - одна и такого размера что в нее кулаком можно бить. На планшете/смарте где тыкают пальцем в экран это оправдано: в кнопку должно быть просто попасть, а размер экрана обычно не позволяет комфортно оперировать с более чем 1 окном и поэтому оно обычно распахнуто на весь экран. Но на десктопе такие "оптимизации" не сдались и почем зря ограничивают возможности манипулировать окнами.
| | |
| |
| 5.187, prokoudine (??), 22:41, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Например, на основе того что кнопка закрытия окна - одна и такого размера что в нее кулаком можно бить.
Пояснения к этому решению опубликованы стопицот лет назад и известны всем кроме Вас. Планшеты здесь вообще ни при чём.
В общем, я так и знал, что оппонент будет выковыривать аргументацию из носа. Пичалька.
| | |
| |
| 6.189, Аноним (-), 22:50, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Пояснения к этому решению опубликованы стопицот лет назад
В Коране? Или в Ветхом Завете? Тогда конечно... С фанатично^Wглубоко верующим лучше не спорить - он за "истину" горло перегрызёт:)
| | |
|
|
|
| |
| 4.144, Аноним (-), 12:41, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Покрутил в руках http://www.altlinux.org/Pegatron_lucid на днях в Обнинске. Но интел.
Спасибо, конечно, но сами как-нибудь таскайте 11" кирпич на интеле. Как по мне - при таком раскладе проще ноутбук будет взять. А нормальный планшет хорош тем что раза в 3 легче и куда компактнее. По поводу чего и претендует на звание отдельного класса девайсов.
| | |
|
|
|
| |
| 2.17, Boboms (ok), 20:45, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты что предлагаешь? Найми второго полнодневного разработчика gtk.
| | |
| |
| 3.52, mine (ok), 22:14, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Кеды тоже унылы, просто чуть менее чем гном3. Razor-qt - вот новый нормальный де на Qt.
| | |
| |
| 4.96, anonymous (??), 00:27, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Кеды тоже унылы, просто чуть менее чем гном3. Razor-qt - вот новый
> нормальный де на Qt.
А оно ещё не сдохло?
| | |
| |
| 5.139, Sokoloff (?), 11:44, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >> Кеды тоже унылы, просто чуть менее чем гном3. Razor-qt - вот новый
>> нормальный де на Qt.
> А оно ещё не сдохло?
Net mi zjivy. Tolko zatyanuli s relizom.
Proshu proscheniya za translt, pishu s Amazon Kindle
| | |
| |
| 6.146, Аноним (-), 13:25, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Proshu proscheniya za translt, pishu s Amazon Kindle
А у вас на этом тостере Razor-qt? :)
| | |
|
|
|
|
| 2.23, paulus (ok), 20:56, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вы сударь, больны однако... Кто же из-за DE/WM меняет не то чтобы дистрибутив, а и ОС? Вы в своем уме?
| | |
| 2.65, Wolfis (?), 23:14, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Не Вин - оставить, лично я перешёл на кеды. И и.. Неплохо, за недельку хорошо прижился. Альтернатива есть всегда.
Ситуация с гномом действительно похожа на эпик фэйл, но... Но это не конец, это ещё один шаг в развитии открытых десктоп систем. Естественный отбор, побеждает сильнейший.
| | |
|
| 1.19, prokoudine (??), 20:51, 27/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– | |
Оказывается, в оригинале отсебятины тоже хватает.
Во-первых, транк инкскейпа уже месяц как собирается с GTK+3.
Во-вторых, какое отношение остальные упомянутые приложения, опционально собирающиеся с GTK+3, имеют к технологиям GNOME?
| | |
| |
| 2.28, Аноним (-), 21:04, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>опционально собирающиеся с GTK+3
Пора бы уже по умолчанию, а не в экспирементальных ветках. Плюс они не интегрируются с gnome-shell.
| | |
| |
| 3.32, prokoudine (??), 21:11, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Пора бы уже по умолчанию, а не в экспирементальных ветках.
У Inkscape это флаг ./configure в основной ветке разработки.
> Плюс они не интегрируются с gnome-shell.
Разверните свою необычную мысль, пожалуйста.
| | |
| |
| 4.35, Аноним (-), 21:19, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Плюс они не интегрируются с gnome-shell.
>Разверните свою необычную мысль, пожалуйста.
Например,
- Application menu - сейчас его ещё мало кто предоставляет, но это изменится в гноме 3.6
- Скрывать заголовок в полноэкранном режиме
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.40, Аноним (-), 21:40, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Толстячок, почитай ман на gtk_application_set_app_menu и gtk_window_set_hide_titlebar_when_maximized
| | |
| |
| 7.57, Аноним (-), 22:21, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Хоть я и другой аноним, но посмотрите на Unity, там все давно работает (с патчами на Qt/GTK+). Так что их реализация чистой воды велосепедостроение. Похоже у них там какая-то истерика по поводу Unity. Вот для KDE запелили отдельный виджет для меню, работает, есть не просит и без самой Unity (я о Gentoo, если что).
| | |
| |
| 8.77, Аноним (-), 23:47, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В юнити немного другое меню И истерики нету, юнити требует пропатчить кучу библ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.60, anonymous (??), 22:23, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
То есть получается, разработчик должен "интегрироваться" со всем этим не совместимым между собой зоопарком DE? Очень любопытно.
| | |
|
|
|
| 2.147, Аноним (-), 13:27, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Во-первых, транк инкскейпа уже месяц как собирается с GTK+3.
...только вот юзерам все это не видно :)
| | |
| |
| 3.197, prokoudine (??), 02:51, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Во-первых, транк инкскейпа уже месяц как собирается с GTK+3.
> ...только вот юзерам все это не видно :)
Всему своё время.
| | |
|
|
| 1.29, Аноним (-), 21:05, 27/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
да уж, кризис IT-индустрии по всем фронтам, похоже точно катастрофа приближается
| | |
| |
| 2.34, iFRAME (ok), 21:18, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не кризис, а закончившаяся революция. А революция последних лет действительно закончилась, дав миру HTML5, тач-интерфейсы и некоторые другие вещи.
| | |
| |
| 3.41, Аноним (-), 21:47, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пример "некоторых других вещей", не относящихся к интерфейсам, в студию, или о революции всей IT-индустрии говорить не приходится.
| | |
| |
| 4.74, iFRAME (ok), 23:43, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пример "некоторых других вещей", не относящихся к интерфейсам, в студию, или о
> революции всей IT-индустрии говорить не приходится.
Планшеты, пресловутый Cloud Computing - первое что пришло на ум.
| | |
| |
| 5.75, iFRAME (ok), 23:43, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Пример "некоторых других вещей", не относящихся к интерфейсам, в студию, или о
>> революции всей IT-индустрии говорить не приходится.
> Планшеты, пресловутый Cloud Computing - первое что пришло на ум.
Веб-приложения! Во.
| | |
| 5.98, anonymous (??), 00:29, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Пример "некоторых других вещей", не относящихся к интерфейсам, в студию, или о
>> революции всей IT-индустрии говорить не приходится.
> Планшеты, пресловутый Cloud Computing - первое что пришло на ум.
Не нужно.
| | |
| |
| 6.162, iFRAME (ok), 14:36, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Пример "некоторых других вещей", не относящихся к интерфейсам, в студию, или о
>>> революции всей IT-индустрии говорить не приходится.
>> Планшеты, пресловутый Cloud Computing - первое что пришло на ум.
> Не нужно.
Не пользуйтесь.
| | |
|
| 5.148, Аноним (-), 13:37, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Планшеты,
Нишевая штука. Работать то на них не будешь. Ну кроме "макдональдс: свободная касса!" разве что. А для других применений они не ахти.
> пресловутый Cloud Computing
По сути превратилось в способ оверселлить VPSки и хостинг еще наглее чем раньше, прикрываясь модным термином :). Такая революция, конечно...
| | |
| |
| 6.163, iFRAME (ok), 14:38, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Планшеты,
> Нишевая штука. Работать то на них не будешь. Ну кроме "макдональдс: свободная
> касса!" разве что. А для других применений они не ахти.
Компьютер (персональный) тоже ниЩевая штука - усад пахать лучше трактором.
>> пресловутый Cloud Computing
> По сути превратилось в способ оверселлить VPSки и хостинг еще наглее чем
> раньше, прикрываясь модным термином :). Такая революция, конечно...
Согласен.
| | |
| |
| 7.179, Аноним (-), 22:18, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это еще как сказать Я думаю что мы вполне доживем до момента когда можно будет ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.219, iFRAME (ok), 08:35, 30/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Планшеты,
>> Нишевая штука. Работать то на них не будешь. Ну кроме "макдональдс: свободная
>> касса!" разве что. А для других применений они не ахти.
> Компьютер (персональный) тоже ниЩевая штука - усад пахать лучше трактором.
>>> пресловутый Cloud Computing
>> По сути превратилось в способ оверселлить VPSки и хостинг еще наглее чем
>> раньше, прикрываясь модным термином :). Такая революция, конечно...
> Согласен.
Нет, она все таки ниШевая. Извиняюсь.
| | |
|
|
|
|
| 3.43, UncleV (?), 21:49, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Чего же тут революционного?
HTMLT5? Да AJAX посущественней, пожалуй, по сравнению с HTML, чем HTML5 с чистым HTML.
Тач интерфейсы? Повсеместное использование "мыши" - вот это был прорыв. Уж если на то пошло МУЛЬТИ-тач - это ещё один шаг... в тут же сторону.
| | |
|
| |
| |
| 4.92, Аноним (-), 00:20, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я имел ввиду и Гном и Вин8 с её UEFI, которая ведет ИТ-индустрию к такому расколу, какого еще не было с момента ее появления. а там гляди появятся трудности с более тонким техпроцессом для изготовления CPU
| | |
| |
| 5.181, Аноним (-), 22:19, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> там гляди появятся трудности с более тонким техпроцессом для изготовления CPU
И хорошо. Или вы хотите дожить до момента появления сингулярности? Вообще-то вы в этой парадигме будете лишним элементом... так что я думаю что вас переработают на метан и в электричество.
| | |
|
|
|
|
| 1.48, Vkni (ok), 22:08, 27/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 > - Отсутствие ясных целей развития проекта и определения, что представляет собой
> GNOME.
Собственно, вот это и есть самая суть.
| | |
| 1.55, Аноним (-), 22:20, 27/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
А вот нефиг им было на Canonical бочку катить. Canonical двигало Gnome в массы, а гномовцы зазнались, типо они больше кодят. Ну вот теперь до них начинает доходить, что одного только кода недостаточно. DE для домохозяйки на основе дистрибутива Fedora - смешно.
| | |
| |
| 2.63, Вредоносный (ok), 22:36, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > А вот нефиг им было на Canonical бочку катить.
Моя бабушка говорила: "Не рой другому яму, сам в нее сковырнешься".
> Canonical двигало Gnome в массы, а гномовцы зазнались, типо они больше кодят.
Canonical двигало Gnome в массы, а RedHat зазнались, типо они больше кодят. fixed
> Ну вот теперь до них начинает доходить, что одного только кода недостаточно.
У них просто нет опыта работы с людьми и их нуждами.
| | |
| 2.118, Michael Shigorin (ok), 02:01, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > А вот нефиг им было на Canonical бочку катить.
Нефиг им было всем троим (включая Аарона имени KDE4) звёздную болячку хватать и начинать убивать созданные вовсе не только их трудами бренды вместо того, чтобы разработку совершенно других вещей называть совсем другими именами. Ну и соответственно разработчиков с пользователями ориентировать, чтоб не было заведомо обречённых ожиданий.
| | |
|
| 1.56, Петр (??), 22:20, 27/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Вообще-то все проблемы сводятся к одной: идея GNOME 3 оказалась эпическим фэйлом.
| | |
| |
| 2.62, Вредоносный (ok), 22:30, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Вообще-то все проблемы сводятся к одной: идея GNOME 3 оказалась эпическим фэйлом.
Ты бежишь впереди паровоза. К этому выводу должны будут прийти оставшиеся полтора разработчика GNOME.
| | |
|
| |
| 2.61, Boboms (ok), 22:29, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
> Я рад что гном загибается еще раз доказывает для тугодумов что надо
> прислушиваться к сообществу.
То, что Гном может загнуться, да еще и с gtk впридачу - это очень плохо. Второй Гнум (с третьим КДЕ) "вкатил" Линух на десктопы. И все были по-своему счастливы.
Потом начался повальный массовый (управляемый ?) психоз. Просто помутнение рассудка. Сначала КДЕ задело, потом Гном. Даже не понятно как откомментировать по-точнее.
Оба проекта были в двух-трёх шагах от зрелой, полнофункциональной DE - и, на тебе! Не склонен к паранойи, но кто-то явно "постарался".
Что в итоге имеем? КуТе в Нокия-титанике. gtk?
| | |
| |
| 3.70, Аноним (-), 23:39, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Что в итоге имеем? КуТе в Нокия-титанике. gtk?
Есть надежда на GTK 4, который с opengl'ем и выкидыванием костылей
| | |
| |
| 4.78, Boboms (ok), 23:49, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Есть надежда на GTK 4, который с opengl'ем и выкидыванием костылей
Ох свежо придание...
| | |
| 4.99, anonymous (??), 00:30, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Что в итоге имеем? КуТе в Нокия-титанике. gtk?
> Есть надежда на GTK 4, который с opengl'ем и выкидыванием костылей
Больно хладенъ рассказъ глаголишь, бояринъ.
| | |
|
|
|
| 1.72, Аноним (-), 23:42, 27/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Если не сложно, нельзя ли как то уточнить почему так распространены негативные отзывы на счет GNOME 3. Только желательно по существу т.к. "вброс" делать не хочу, просто интересно. По мне он вполне юзабелен, только отсутствие ярлыков на рабочем столе и неочевидность последовательности выключения компа через меню с зажатием Alt несколько напрягло, а так вполне себе. Меню ИМХО вполне удобное. Кажется что это лютый консерватизм и безделье "минусуют" новый интерфейс. Может ошибаюсь.
ЗЫ Еще раз повторюсь - "не вброс".
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.83, Аноним (-), 23:58, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>В наше время выключать компьютер как минимум странно, когда есть режим сна...
Моя логика подсказывает, что дополнительная функциональность, к примеру режим сна, имеет смысл только в случае реальной выгоды от его использования иначе это ни что иное как потенциальные проблемы (доп. ПО - доп. потенциальные ошибки в работе).
В случае с каким-нибудь мобильным устройством я с вами полностью согласен, но на десктопе, проводя в работе между выключениями даже не минуты а часы и даже десятки, на фоне которых экономия при загрузке и настройке, скажем так, рабочего окружения ничтожна, выгоды я не вижу и желания использовать дополнительные "приблуды" тоже. С другой стороны в режиме сна на десктопе не вижу ничего плохого. Видимо, просто привычка.
| | |
| |
| 4.151, Аноним (-), 13:41, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Моя логика подсказывает, что дополнительная функциональность, к примеру режим сна, имеет
> смысл только в случае реальной выгоды от его использования
Не было бы этой выгоды - никто б его и не реализовывал. В том числе и в железе. Есть определенная разница в том становится ли мне доступен девайс за секунду или за минуту. Во втором случае я чертыхаюсь и вспоминаю спекки и подобных. Но там у них была скидка в виде тормозного магнитофона...
| | |
| |
| |
| 6.182, Аноним (-), 22:22, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кэп, вы знаете толк в вырывании из контекста.
Нет, извините. Мой проц в пике жрет 90 ваттов, а в idle - с десяток. А видеокарта даже поболее на максимуме могет. И да, когда вам при +29 за бортом в воздух выдуют еще полкиловатта неизвестно ради чего - вы таки отматеритесь и возжелаете нормальный powersaving в том числе и на десктопе. Потому что глупо отапливать воздух неизвестно ради чего. Да и по кошельку это долбает слегонца. Будете взрослым и будете оплачивать все счета сами - узнаете по чем фунт изюма и киловатт электричества.
| | |
| |
| 7.191, Аноним (-), 23:43, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Фалометрия Извольте Мой 4-ядерный проц жрет макс 125Вт, видео - 110, стоит т... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 2.80, Аноним (-), 23:54, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ну, мне например, сама концепция Гном 3 вполне нравиться, но реализация - тот ещё фэйл. Настроить нельзя даже элементарных вещей. С конфигами - мрак: половина в старом формате, половина в новом, бинарном. Опять таки, перекос в сторону тача. Вот почему нельзя было сделать 2 темы оформления: одна для тача, другая для десктопа? Как-то так.
| | |
| |
| 3.82, Boboms (ok), 23:56, 27/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну, мне например, сама концепция Гном 3 вполне нравиться,
Нет, про концепцию никто и не говорит. Вот деталях свинья порылась...
| | |
| 3.84, Аноним (-), 00:02, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну, мне например, сама концепция Гном 3 вполне нравиться, но реализация...
По конкретнее про необходимость настройки, если только это не вкусовщина со шрифтами и толщиной линий, если можно конечно.
| | |
| |
| |
| 5.89, Аноним (-), 00:15, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Откройте настройки КДЕ,а потом Гнома, и почуствуйте разницу.
Откройте словарь и найдите определения слов "возможность" и "потребность" и почувствуйте разницу. Я же сказал конкретизировать, а не перечислить.
| | |
| |
| 6.112, Аноним (-), 01:51, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ок, как мне реализовать "потребность", если нет никакой "возможности"?
| | |
| |
| 7.149, Аноним (-), 13:37, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Ок, как мне реализовать "потребность", если нет никакой "возможности"?
Ок, зачем мне реализовать "возможность", если нет никакой "потребности"?
| | |
|
|
|
| |
| 5.97, Аноним (-), 00:27, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И что это должно значить? Возможно это должно доказывать, что есть шрифты как хорошие, так и плохие. Согласен, но какое это имеет отношение к GNOME 3 это еще вопрос.
| | |
| |
| 6.105, Boboms (ok), 00:40, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Согласен, но какое это имеет отношение
> к GNOME 3 это еще вопрос.
К настройкам DE. Оформление (вменяемое) - в одном из первых приоритетов, ИМХО. Чёрный, замогильный шелл - первый признак "нездоровья".
Потом, основные настройки в только твикере (который, по-моему, еще и доустанавливается).
Как сделать всё тоже самое, но с привязкой к низу, а не к верху?
Где грёбанный system-monitor в "трее"? И т.п.
| | |
|
| |
| 6.104, Boboms (ok), 00:36, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы мне теперь должны два глаза.
Я прошу прощения, что без предупреждения. Не подумал, что пятницавечер.
| | |
|
|
| 4.152, Аноним (-), 13:42, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> По конкретнее про необходимость настройки, если только это не вкусовщина со шрифтами
> и толщиной линий, если можно конечно.
Попробуйте DPI настроить. Чтоб глаза на конкретно вот этом вот дисплее в кучку не собирались. А то ставить всякие левые приблуды для того чтобы вообще стало можно пользоваться а не мучаться - это эпикфэйл.
| | |
|
|
| 2.154, Аноним (-), 13:49, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Из всех комментов делаю вывод, что 99,9(9)% хающих третьегном желают иметь возможность (именно возможность) настраивать все что можно. Чем это обосновано не знаю, может бездельничеством, может очень развитым "вкусом", не позволяющим использовать "дефолт". Объективно высказался только однин, цитата "Где грёбанный system-monitor в "трее".
| | |
| |
| 3.183, Аноним (-), 22:25, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Чем это обосновано не знаю,
Например, желанием читать текст а не ломать об него глаза. Гномеры как-то забыли сделать единый стандарт DPI для всех дисплеев существующих в мире. И настройку сделать забыли. Поэтому на одном дисплее буквы с кулак, а на другом и с лупой нифига не видно. Хотя конечно можно плюнуть на все и жрать дефолтный кактус и даже без возможности его побрить.
| | |
| |
| 4.192, Аноним (-), 23:47, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
У меня вполне все нормально по дефолту. Видимо повезло. Предполагаю, что выход из этой ситуации должен быть и в некотором будущем должны будут поправить, если это действительно так неудобно.
| | |
|
|
|
| 1.85, Genry (?), 00:06, 28/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне нравится Гном-3. Точнее я пользуюсь Циннамоном а не Гноме-Шеллом. Циннамон входит в репозиторий Федоры17. Все классически просто и удобно, типа Гнома-2.
| | |
| |
| 2.106, Вредоносный (ok), 00:52, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> http://worldofgnome.org/gnome-is-staring-into-the-abyss-by-otte/
> /thread
Naah, Gnome is doing fine, but it could do better. A small financial help from Red Hat and a bit more effort in Marketing will be enough. Also clearly defining Gnome goals of the next 1-2 years would be great!
Ишь, хрен какой нарисовался. Фонтанчик оптимизма и уверенности. Но аргументики в статье слабоваты, хотя может это я плохо знаю аглицкий...
| | |
| |
| 3.129, frob (ok), 06:49, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 О... а в оригинале оказывается ещё и Штутгартское выступление зелёнокроссовочного мудака упоминается.
Краткое содержание осовремененной версии выглядело бы так:
"ПРОЕКТ 20x20!!! (пауза)
А ДАВАЙТЕ К У НАС В 2020-м ГОДУ ГНОМ БУДЕТ НА 20% ДЕСКТОПОВ?!!! 8-D.
(бурные аплодисменты)"
Ну, ясное дело, именно вот таких вот "целей" гному и не хватает.
Но теперь-то всё наладится.
| | |
| 3.153, Аноним (-), 13:47, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> О, спасибо. А то развели драму.
Ценой покладания на юзеров является потеря аудитории. И федора например сама пилит сук на котором сидит. Интерфейс гнома 3 ориентирован на склеротичных имбецилов. А все остальное - на разработчиков, тестеров и прочих экспериментаторов. Проблема в том что среди них процент склеротичных имбецилов, которые оценили бы гном 3 по достоинству явно пониженный. Сложно быть склеротичным имбецилом и при том разработчиком. Мешает одно другому слегка.
По поводу чего думается у гнома нынче некислый churn. Так что юзеры пачками драпают.
| | |
| |
| 4.188, prokoudine (??), 22:47, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ценой покладания на юзеров является потеря аудитории.
:D
Ну вот мы в GIMP 2.8 поменяли сохранение в lossy-форматы строго на экспорт, чтобы целевой аудитории (профессионалам) было удобно. Профессионалы мгновенно оценили, а остальные уже третий месяц устраивают срачи про то, что нам на них наплевать.
Так что на месте гномодевелоперов я бы просто не обращал на вас внимание. Когда вас всё устраивает, вы молчите, и от вас никакой пользы. Когда вам всё не так, вы только и можете что орать и материться.
Вы не нужны.
| | |
| |
| 5.190, Аноним (-), 22:54, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так что на месте гномодевелоперов я бы просто не обращал на вас
> внимание.
"гномодевелоперОВ"? Чтобы было "ОВ", их должно быть >=2
| | |
| |
| 6.195, prokoudine (??), 02:42, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> "гномодевелоперОВ"? Чтобы было "ОВ", их должно быть >=2
Перечитайте текст новости и перестаньте писать глупости с умным лицом.
| | |
|
| |
| 6.194, prokoudine (??), 02:40, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Я смотрю, ты "типо" программист. Из своего опыта могу сказать: работает - не трогай!
Ваш опыт не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.
> Думаешь, что это невозможно, недостижимо? Возможно! Примеры: Emacs, TeX.
Наверное поэтому появились LuaTeX и XeTeX.
> И, судя по второму абзацу, Рэймонда ты не читал.
Во-первых, "Собор и Базар" я читал, году так в 1999.
Во-вторых, я не считаю ни Реймонда, ни Столлмана идолами, каждому слову которых необходимо следовать беспрекословно.
В-третьих, если мы всё ещё говорим о гимпе, Вы явно не имеете ни малейшего представления о том, какие письма, какого содержания и в каком объёме мы получали и получаем от пользователей. Поэтому Ваше мнение на этот счёт не имеет ни малейшей ценности.
| | |
| |
| 7.204, Аноним (-), 09:54, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Думаешь, что это невозможно, недостижимо? Возможно! Примеры: Emacs, TeX.
> Наверное поэтому появились LuaTeX и XeTeX.
Правильно надо делать приложения так что ни у кого даже мысли о форке не появлялось, как впрочем и о использовании.
| | |
| 7.209, Agent Smith (ok), 14:54, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 > Наверное поэтому появились LuaTeX и XeTeX.
Ты хотел этим сказать, что Tex плох, но оба эти проекта основаны на Tex как его развитие, что доказывает мою мысль об его изначально грамотном проектировании - Tex легко расширяем в различных направлениях.
> Во-первых, "Собор и Базар" я читал, году так в 1999.
Судя по твоим комментариям, мало что из прочитанного усвоил.
> Вы явно не имеете ни малейшего представления о том, какие письма, какого содержания и в каком объёме мы получали и получаем от пользователей
Ну ты же сам написал: "вы только и можете что орать и материться."
А! Это пользователи так свою радость пользования Gimp'ом выражают.
| | |
|
|
| 5.199, Аноним (-), 04:10, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Профессионалы мгновенно оценили, а остальные уже третий месяц устраивают срачи про то, что нам на них наплевать.
А кто целевая аудитория GNOME 3? :)
| | |
| 5.202, Аноним (-), 09:51, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Так что на месте гномодевелоперов я бы просто не обращал на вас
> внимание. Когда вас всё устраивает, вы молчите, и от вас никакой
> пользы. Когда вам всё не так, вы только и можете что
> орать и материться.
Программист которому наплевать на пользователей? Вон из проффесии.
> Вы не нужны.
Разрабатывайте для /dev/null Он вам и слова протиф не скажет, во всех гениальных начинаниях.
| | |
| |
| 6.206, тоже Аноним (ok), 10:36, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Программист которому наплевать на пользователей? Вон из проффесии.
Есть выбор: или ты не будешь обращать внимания на толпу критиков, или они не дадут тебе работать. Такая уж профессия, что делом заниматься все равно надо. А если у проекта есть адекватный фидбек, то на всех остальных действительно резонно класть болт по умолчанию. Просто абстрагироваться от этой толпы и, на всякий случай, помнить только их основные претензии (это несложно, они повторяются так часто, что их трудно не запомнить).
| | |
| |
| 7.208, Андрей (??), 14:25, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А если у проекта есть адекватный фидбек,
Проблема в том, что на реализации, которые могут быть оценены только субъективно, никогда не будет "адекватного фидбека". Например: "мы работали так более 10 лет и не жаловались, так зачем же вы взяли и всё поменяли!?" Вроде, длительность использования против какого-то "совершенно нового видения" - сильный аргумент, но, оказывается, субъективный, чтобы быть адекватным.
| | |
|
|
| 5.207, Андрей (??), 14:17, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну вот мы в GIMP 2.8 поменяли сохранение в lossy-форматы строго на экспорт
Да, заметил. Бывает, по привычке ещё пару рах жал на сохранить (png). Но тут нечего ругаться, ведь здесь скорее исправили поведение проги, чем придумали что-то. Строго говоря, каждое приложение может иметь свой формат файла, и сохранение в другие форматы - это экспорт.
А вот в Гноме 3 я вижу не исправления, а только ломания. Но для графического окружения множество определений не де-юре, а де-факто, которое субъективно.
| | |
| 5.214, Michael Shigorin (ok), 22:10, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну вот мы в GIMP 2.8 поменяли сохранение в lossy-форматы строго на экспорт
Ручку userlevel сделайте, что ли. И чтоб сборщик мог задать умолчание.
Бо смысл понятен, но попытки понять лучше меня, чем я занимаюсь конкретно на этой системе (оставим "конкретно сейчас", это проще в рантайме самому обработать) -- непонятны. Т.е. для работ, где исходник важен -- оценил, а для быстрой обработки стопки фонов на слайды -- нет.
| | |
| 5.217, Майклуша (?), 00:21, 30/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Конгениально.
Т.е. третий гном, который Вы так упорно защищаете - для профессионалов?
Профессионалов, простите, в чем?
Вам резонно указывают, что пользователи бегут. Что процесс заметен невооруженным глазом.
И что в ответ?
"Всему свое время", "Вы не нужны".
Так ведь это взаимно. Вам не нужны пользователи, Вы не нужны пользователям.
Если Вас такое положение устраивает, ну что ж... дело Ваше.
Одно непонятно, если мы Вам не нужны, зачем Вы снисходите до каких-то объяснений с нами, убогими, в этой ветке?
| | |
|
|
|
|
| 1.102, Аноним (-), 00:35, 28/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Над Gtk работает всего один трудоустроенный в режиме полного рабочего дня разработчик
Это абзац, особенно если глянуть на Qt.
Надеюсь не загнется, я очень много всего перепробывал в свое время, прекраивал интерфейс как незнама шо, чистый гном-ду юзал даже какое-то время. Гном 2 был хорош, очень прост, там и остался. На гном-щелл перешел только после добавления кое каких расширений, он вполне юзабелен и прост, я почти ничего не настривал и даже не замечаю его в работе.
Искать альтернативу не хочется.
| | |
| |
| 2.131, Stan (??), 08:25, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да вы что?! Без расширений он вообще не юзабелен.
Неужели вы не используете программы, которые находятся в трее? Неужели у вас на десктопе всегда открыто 1-2 приложения? Неужели у вас нет своих любимых приложений, кроме тех что предлагает гном3?
Гном3 - неюзабельный абсолютно, и это не простое мнение КДЕшника, а факт.
И не только неюзабелен, а еще и неконфигурабелен. Совершенно. Мне пришлось достаотчно погуглить, чтобы допетрить как включить "свернуть/распахнуть" в окнах.
| | |
| 2.155, Аноним (-), 13:49, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> только после добавления кое каких расширений, он вполне юзабелен и прост,
Взаимоисключающие параграфы. Если в системе нельзя настроить DPI (чтобы не ломать глаза) без докачки каких-то левых приблуд где-то сбоку, такая система пролетит у юзеров как стая напильников. Потому что желающих доводить поделия очередного автоТАЗа до ума напильником и кувалдой нынче не так уж много. Благо, есть куда более приличные производители, к счастью.
| | |
| |
| 3.213, Michael Shigorin (ok), 22:03, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если в системе нельзя настроить DPI
Да что у Вас там такое с EDID, что двести девяносто четыре раза надо об этом повторять?!
(а насчёт автоваза -- "спасибо" вору Березовскому в том числе: непонятно, как вообще выжили)
| | |
|
|
| 1.108, бедный буратино (ok), 01:16, 28/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Обидно. Считаю Gnome 3 лучшей оболочкой из всего, что давала нам мировая история. Жаль, что с ним так получилось. Толи опередил своё время, толи современные люди вообще неспособны к развитию. :(
Впрочем, даже современная версия Gnome весьма хороша, за исключением работы Rhythmbox и Epiphany. А почему Мигель, получая и финансирование, забил на Evolution в частности и Gnome вообще - это вопросы к Мигелю.
> приверженцы классического десктопа мигрируют на Xfce, MATE и Cinnamon;
XFCE не прямой конкурент гному, они для несколько разных задач. А Mate и Cinnamon - это смешно. Никто из больших дистрибутивов их не поддерживает.
А гному не нужно поддаваться на всеобщую истерию. Те, кто истерят всегда против, и те, кто пользуются - это разные люди. И вторых намного больше. :)
| | |
| |
| 2.125, Вредоносный (ok), 02:45, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Обидно. Считаю Gnome 3 лучшей оболочкой из всего, что давала нам мировая история.
> современная версия Gnome весьма хороша, за исключением работы Rhythmbox и Epiphany.
Буратино продал азбуку, отправился на поле чудес, закопал пять золотых, и теперь сидит над ямкой подперев кулачками голову, рассуждает.
| | |
| 2.127, Аноним (-), 03:01, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А гному не нужно поддаваться на всеобщую истерию. Те, кто истерят всегда
> против, и те, кто пользуются - это разные люди. И вторых
> намного больше. :)
Действительно, чего истерить? Есть же целых полтора разработчиков! И полтора десятка идиотов, которым это нравится!
| | |
| 2.156, Аноним (-), 13:52, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> толи современные люди вообще неспособны к развитию. :(
Вообще-то это оболочки для людей, а не люди для оболочек. И кроме того, считать людей, особенно пользующих линукс, за клинических кретинов страдающих склерозом - не есит правильно. Как не есть правильно и попытка загнать здоровые мощные десктопы с точными средствами управления и огромными экранами в рамки планшетосмартфонов. Глупо пихать слона в канареечную клетку. По поводу чего делают клетки разных размеров. Но гномеры пытаются зачем-то утрамбовать всех в один размер.
| | |
|
| 1.119, добрый дядя (?), 02:06, 28/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я даже ни разу не запускал Gnome 3 в виртуалке а тем более на реальном железе...
Сейчас сижу на KDE 4.8.4...
| | |
| |
| 2.133, ДругойАноним (?), 08:30, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Запускал в виртуалке, ощутил, что сижу за мобилкой, вырубил. Попробовал новый кде, на нем и останусь, пожалуй, не знаю как на калькуляторах, но для современного железа - это лучшая де на текущий момент. Красиво, быстро, привычно, легко настроил внешний вид под себя - больше требований к де у меня и нет.
| | |
| |
| 3.185, Аноним (-), 22:28, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ваше мнение очень важно для нас.
Ну вот и осталось полтора разработчика.
| | |
| |
| 4.212, ... (?), 18:57, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Ваше мнение очень важно для нас.
> Ну вот и осталось полтора разработчика.
Эти полтора разработчика вполне себе пилят гном. Никто хлопнув дверью и закатив глазки не разбегается. Осенью 3.6 выпустят. И то, что этим разработчикам нет дела до тех кто сидит на КДЕ и не ставит гном - вполне правильно на мой взгляд.
| | |
|
|
|
| |
| 2.158, Аноним (-), 13:53, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> и все рады!!
...особенно если restricted boot ввинтить, чтоб не сбежали :). Так что ща M$ попробует научить всех резко любить интерфейс в стиле квадратиков тетриса. А чтоб не сбежали ненароком - restricted boot ака кандалы.
| | |
|
| 1.138, piteri (ok), 10:45, 28/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 Гном 3 выпустили программисты а не маркетологи, как и следовало ожидать больших изменений народ просто не понял.
И по впечатлениям знакомых (сам пользуюсь кедами) основная претензия была не в том что "не работает", а в том что "блин, ну нафига так сделали?". Большинство подёргалось по всяким xfce, после чего вернулось обратно на третьегном и оказалось что всё не так плохо.
| | |
| |
| 2.159, Аноним (-), 13:55, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Гном 3 выпустили программисты а не маркетологи,
Его выпустили дизайнеры. И дизайн у него вполне нормальный. Но вот про юзабилили, функционал и настраиваемость забыли напрочь. Получилось нечто что может и прокатило бы для планшета. Но нет ни 1 планшета с этим. А для десктопа оно убогое и кривое.
| | |
|
| 1.145, Аноним (-), 13:19, 28/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У нас в компании раньше использовали Ubuntu и Gnome 2. С этого года весь парк машин (более 100) в центральном офисе перевели на KDE, иначе пришлось бы обучать людей: нести дополнительные расходы связанные с переобучением людей и терять массу времени, а работа не ждет.
| | |
| 1.160, Аноним (-), 14:08, 28/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Пытался использовать это чудо, думал возможно со мной что то не так как с адептом старой закалки Win95, ведь люди то пользуются... Настраивал, ставил поверх cinnamon, постоянно что то вываливается с ошибкой, потребление памяти оставляет желать лучшего, юзабельность нулевая. Нестабильность наблюдалась даже под арчем в режиме fallback mode, к черту это уродство! Перешел на xfce 4,10, сразу такой комфорт в работе
| | |
| 1.165, ua9oas (ok), 15:43, 28/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
не смотря на столь неудачную судьбу этого "Гнома" он как известно будет в релизе Дебиана 7 . Тот выйдет похоже не раньше осени а то и к зиме. Интересно, за это время много ли в "третьем" чего еще исправят? (какое количество и какой объем апдейтов там уже был? (читал что много. И как это, не смотря на то что много,- все равно проблем в нем так много осталось?)). Сейчас у меня стоит "6.0.5" со "вторым". Неплохо работает. По после релиза "7" я повыжидаю-ка не меньше чем месяц-другой. По тому что когда вышел "6", то уже через считанные месяцы после его выхода апдейтов там тысячи две накопилось (а как с "седьмым" интересно будет?).
| | |
| 1.166, teocally (?), 16:01, 28/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 С седьмым будет примерно так же...если не больше.
А вместо второгнома можно накатить Мате. Народ говорит - ничего, юзать можно.
В отличие от этого форка третьекед, который есть страх и ужас...
| | |
| |
| 2.215, Michael Shigorin (ok), 22:14, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вместо второгнома можно накатить Мате. Народ говорит - ничего, юзать можно.
> В отличие от этого форка третьекед, который есть страх и ужас...
Есть претензии по части регрессов и к тому, и к тому; сопоставимые и примерно понятные. Если хотите сами глянуть (правда, это конкретно альтовские сборки, а не сферический апстрим в вакууме) -- http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/ и там же в tmp/ водятся live-{mate,tde} и заодно cinnamon с razorqt.
| | |
|
| 1.169, robux (ok), 18:00, 28/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Всё закономерно: бессмысленные свистоПЕРДЕЛКИ НЕ НУЖНЫ
- ни GNOME3, ни KDE4, ни Unity... всё в прах обратится...
На мой взгляд будущий десктоп Linux за:
1) Wayland + E17
2) Wayland + LXDE.
| | |
| |
| |
| 3.173, robux (ok), 19:40, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> lxde gtk использует.
Gtk != Gnome.
Умирает Гном, а ГТК продолжает жить.
| | |
|
| 2.200, Аноним (-), 08:25, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>1) Wayland +
Забавно ты будущее видишь. В Wayland не будет привычных оконных менеджеров. Разве что с иксовой прослойкой.
| | |
| |
| 3.226, robux (ok), 22:39, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В Wayland не будет привычных оконных менеджеров.
Все менеджеры останутся, и я думаю, большинство будет быстро адаптировано работать напрямую с Вейланд (без прослойки ХВейланд), т.к. из Х-ов берется элементарный графический API. "Уникальные" оконные функции Х-сервера давно уже никем не используются из менеджеров окон.
| | |
| |
| 4.227, Michael Shigorin (ok), 22:49, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А я считаю, что будет, схема такая: LXDE->Gtk
Почитайте ICCCM на досуге и посмотрите, какая изложена схема там и каково место window manager'ов в ней.
| | |
| |
| 5.228, robux (ok), 22:50, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Всё-всё, исправил сообщение. Gtk действительно в случае оконных менеджеров нипричем.
> ICCCM
Мне кажется, это древнее нагромождение костылей давно уже пора выкинуть на помойку истории.
| | |
| |
| 6.229, Michael Shigorin (ok), 23:29, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Всё-всё, исправил сообщение. Gtk действительно в случае оконных менеджеров нипричем.
Не, конкретный бинарник wm может быть слинкован с тем же gtk ради отрисовки красивостей -- но не в этом его сущность.
>> ICCCM
> Мне кажется, это древнее нагромождение костылей давно уже пора выкинуть на помойку
> истории.
Можно подробнее про костыли?
Юниксы строили из кусочков -- приложения, тулкиты, windowmanager'ы ими и являются. А нынешние скороспелые "архитехтуры" думают, что если написать и впарить всем добровольно-принудительно комбайн -- то поддерживать, расширять, исправлять его уже будто бы и не понадобится...
Понимаете, одни считают верхом совершенства двухпанельные файловые менеджеры -- а другие знают силу | в шелле.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.170, Аноним (-), 18:53, 28/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Отсутствие ясных целей развития проекта и определения, что представляет собой GNOME.
Я не понял. Так они что, до сих пор не знают, что им делать и куда развиваться?
| | |
| |
| 2.186, Аноним (-), 22:29, 28/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> WTF is GNOME?
Это такой способ сделать из своего компьютера мобилку.
| | |
| |
| 3.211, ... (?), 18:52, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> WTF is GNOME?
> Это такой способ сделать из своего компьютера мобилку.
Хм.. Проверил 2 раза - GSM модуль после установки гнома3 у системника не вырастает.
| | |
|
|
| |
| 2.210, ... (?), 18:50, 29/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Gnome3 - страшный ТОРМОЗ, я когда его поставил с Бубунтой долго ждал
> загрузки !!!
Поставь KDE4.х и поймешь что гном3 - просто летает на ее фоне. Поставь dwm - поймешь что кроме скорости загрузки бывают и другие важные параметры.
| | |
| |
| 3.218, Аниним (?), 02:04, 30/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Gnome3 - страшный ТОРМОЗ, я когда его поставил с Бубунтой долго ждал
>> загрузки !!!
> Поставь KDE4.х и поймешь что гном3 - просто летает на ее
> фоне. Поставь dwm - поймешь что кроме скорости загрузки бывают и
> другие важные параметры.
Поставь XFCE и просто работай, хоть на нетбуке хоть на ПК, да, конечно, всяких рюшечек и украшалок меньше, но они, ИМХО не очень нужны для работы.
| | |
|
|
| 1.220, Saisombun (ok), 19:56, 30/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Не понимаю... Работал на GNOME2 около 3 лет, на KDE3/4/Xfce по паре месяцев, на Unity месяца 3... GNOME3 использую регулярно с самого его появления, вначале пробовал Убунту на него переориентировать, оказалось неработоспособно, пробовал SUSE - слишком сырая, в итоге ушёл на Федору именно ради гнома. Дома стоит и на одной из работ. Проблемы с юзабилити скорее психологические, "нравится/не нравится". А конкретно? В чём "ужасность" гнома по существу? НО! Не по сравнению со вторым (т.к. это всё та же привычка, аналогичная: "Ой, а где в линуксе кнопка Пуск?"), а независимо, т.е. глазами полного чайника: берём систему и работаем, как есть - что удобно, а что неудобно и почему? Насчёт настройки. Есть, как известно, GNOME Tweak. Ставится самым первым делом после установки. :) Если уговорить ребят из Гнома включить её функционал в Системные параметры, среда станет ощущаться более дружественной? Напомню, что во втором Гноме тени и прозрачности (не компизовые, а родные) вместе с более плавным перемещением окон включались галочкой на "Use Metacity as a composite manager" в лабиринтах GConf'а. Не слишком дружественно) А для меня лично тень окон - вопрос критической юзабельности, т.к. они помогают чётче различать окна, если их открыто множество, а это и скорость работы, и (не)уставшие глаза. Подтверждено многолетними наблюдениями.
Так чем же Гном3 принципиально плох?
| | |
| |
| 2.221, Аниним (?), 01:36, 31/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Есть, как известно, GNOME Tweak. Ставится самым первым делом после
> установки. :) Если уговорить ребят из Гнома включить её функционал в
> Системные параметры, среда станет ощущаться более дружественной? Напомню, что во втором
> Гноме тени и прозрачности (не компизовые, а родные) вместе с более
> плавным перемещением окон включались галочкой на "Use Metacity as a composite
> manager" в лабиринтах GConf'а. Не слишком дружественно) А для меня лично
> тень окон - вопрос критической юзабельности, т.к. они помогают чётче различать
> окна, если их открыто множество, а это и скорость работы, и
> (не)уставшие глаза. Подтверждено многолетними наблюдениями.
> Так чем же Гном3 принципиально плох?
Угу вместо того чтобы сесть и работать, обработайте гнум3 напильником до привычного состояния.
Быть может есть товарищи, которым повезло, и они могу выбирать работать с виндой или нет, но зачастую вопрос так не стоит.
Винда - корпоративная ОС и точка. Вот такой ответ я уже слышал не только у себя на работе, но и в других гос учреждениях...
По существу. Ставил я недавно на пробу новые версии убунт(гнум, кде, xcfe), у каждой какие то проблемы, то вайфай не работает как надо, то еще чего, мелочь, но не приятно. Поставил Linux Mint XFCE, доставил софт из пакетов и работаю. Привычный интерфейс, я бы сказал классический, система настройки уже вшита в систему, не надо производить напилинг.
Просто Гном3 по-умолчанию должен работать в legacy режиме, в идеале, а уже по желанию юзверь может что-либо поменять...
| | |
| |
| 3.223, Saisombun (ok), 12:53, 31/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Угу вместо того чтобы сесть и работать, обработайте гнум3 напильником до привычного
> состояния.
Дык русский человек (с) таков, что любую систему будет обрабатывать напильником в той или иной степени. :) На любую систему надо потратить несколько часов, чтобы привести её в полностью боеспособный (по своим критериям) вид. А те полминуты, которые ставится GNOME Tweak, погоды не делают.
> По существу. Ставил я недавно на пробу новые версии убунт(гнум, кде, xcfe),
> у каждой какие то проблемы, то вайфай не работает как надо,
> то еще чего, мелочь, но не приятно.
Согласен. Зачастую, это игра в рулетку - какой дистр+DE на каком железе заведётся гладко, а где надо молиЦЦо. 8/ ИМХО, единственный вариант тут - ОЕМ дистрибутивы, вылизанные под конкретное железо. Но это уже вопрос к корпорациям.
> Поставил Linux Mint XFCE,
> доставил софт из пакетов и работаю. Привычный интерфейс, я бы сказал
> классический, система настройки уже вшита в систему, не надо производить напилинг.
Интерфейс - концепция Windows 95 (или ещё раньше), усложнённая, развитая, но всё та же. Ничего плохого, просто можно пробовать новые подходы. Раньше на мобильниках (не смартфонах, а обычных) что ни модель, то другой интерфейс. И ничего, привыкали и не жаловались. :) Либо говорили типа: "Мне Сименсы не нравятся, я Мотороллы люблю". А на десктопах Его Мелкомягкость занаркоманила людей так, что (утрирую) без кнопки "Пуск" и панели задач свет не мил. %) Опять же, это вопрос не рабочей среды как таковой, а гибкости/инертности людей в освоении новых интерфейсов.
> Просто Гном3 по-умолчанию должен работать в legacy режиме, в идеале, а уже
> по желанию юзверь может что-либо поменять...
А почему не наоборот? Есть принудительный альтернативный режим для legacy...
| | |
| |
| 4.225, Michael Shigorin (ok), 23:27, 31/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А на десктопах Его Мелкомягкость занаркоманила людей так, что (утрирую) без кнопки
> "Пуск" и панели задач свет не мил. %) Опять же, это вопрос не рабочей среды
> как таковой, а гибкости/инертности людей в освоении новых интерфейсов.
Работал и игрался с довольно разными междумордиями (на основной машинке с прошлого века поселился WindowMaker), но GNOME3 и впрямь поставил в ещё больший тупик, чем KDE4. При этом видел опытных людей, которые с ним работают при наличии выбора.
| | |
|
|
|
|
