The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Сравнительный анализ соглашений о передаче прав (CLA) различных проектов

21.01.2014 09:08

Мэтью Гаррет, один из разработчиков ядра Linux, представил в своем блоге анализ существующей в некоторых свободных проектах практики соглашения о передаче имущественных прав на код.

Данный подход предполагает, что любой сторонний разработчик, желающий принять участие в работе над проектом (например, внести патч), должен одобрить специальное соглашение (CLA, Contributor License Agreement), передающее некоторые права на его код компании или некоммерческой организации, координирующей работу над проектом. Такие соглашения можно разделить на две группы:

  • Соглашение допускает перелицензирование кода по решению куратора проекта, без учета мнений сторонних разработчиков, вносивших в проект свой код. В частности, такая форма соглашения используется в Apache Software Foundation. Гаррет отмечает, что это показательный пример: как правило, CLA этого типа используются в проектах, которые распространяются под пермиссивными лицензиями, допускающими использование кода в проприетарных проектах.
  • Соглашение гарантирует неизменность лицензии на код: куратор проекта обязуется сохранять существующую лицензию на код и в будущем. Такая форма соглашения используется в Free Software Foundation. Это пример также является показательным: CLA данного типа используются главным образом в проектах, распространяемых под копилефт-лицензиями, затрудняющими использование кода в проприетарных проектах.

На фоне такой устойчивой корреляции между CLA и лицензией выделяются два исключения: компания Digia (разработчик фреймворка Qt), и компания Canonical (разработчик дисплейного сервера Mir, системы инициализации Upstart и ряда других проектов). В обоих случаях, «пермиссивное» CLA сочетается с копилефт-лицензией. Таким образом, «по умолчанию» код распространяется с условием копилефта, однако компания-разработчик может, например, выдавать отдельным лицам и организациям разрешение на использование кода под пермиссивной лицензией, в том числе, в проприетарных проектах.

Особый интерес представляет случай с дисплейным сервером Mir, который распространяется под лицензией GPLv3, направленной на борьбу с тивоизацией устройств (запрет использования альтернативных прошивок). Имеющиеся у Canonical права позволяют ей выборочно освобождать отдельных игроков рынка от подобных ограничений. Такое преимущество может быть использовано для манипулирования рынком производных продуктов, в частности, Ubuntu Phone: партнеры Canonical получают право скрывать код ключевых компонентов системы и использовать его в тивоизированных устройствах, что позволит сильно ограничить возможности потенциальных конкурентов, желающих распространять альтернативные прошивки, созданные на основе открытого кода Ubuntu Phone. В частности, область применения таких прошивок может быть сильно уменьшена благодаря тивоизации устройств, поставляемых с Ubuntu Phone, партнерами Canonical.

«Я фанат GPLv3, — отмечает Гаррет. — Я полагаю, что заложенные в эту лицензию требования очень актуальны в наше время. Мне не нравится складывающаяся среди производителей практика запрещать пользователям устанавливать альтернативные прошивки. Если Canonical выбрала GPLv3 ради заботы о свободе пользователей, это было бы здорово. Однако в такой вариант сложно поверить, потому что она специально позаботилась о возможности перелицензировать свои проекты под проприетарной лицензией. Скорее, все выглядит так, как будто Canonical собирается использовать эти механизмы для давления на конкурентов.»

Примечание 1: ссылки в тексте новости могут быть недоступны из России, так как свободная блогоплатформа dreamwidth.org, на которой размещен блог Гаррета, внесена в Единый реестр запрещенных материалов.

Примечание 2: интересным дополнением к данной новости может служить недавнее заявление Кея Сайверса, одного из ведущих разработчиков systemd. Он подтвердил предположение одного из членов Debian CTTE — решающим аргументом в пользу создания нового проекта systemd, вместо участия в доработке Upstart, стала именно необходимость подписания жесткого CLA-соглашения с Canonical. Похожая ситуация наблюдается в процессе выбора системы инициализации для будущих выпусков Debian - CLA стал одним из основных сдерживающих факторов против перехода на Upstart. В настоящее время мнения членов технического комитета Debian разделились поровну: 4 за systemd и 4 за upstart. Председатель комитета, который выступает за systemd, обладает правом дополнительного голоса, но в случае отсутствия явного перевеса мнений предпочтительным решением является проведение референдума среди всех разработчиков Debian.

Примечание 3: По мнению Линуса Торвальдса любые CLA-соглашения вредны в любом своём проявлении, не важно заключаются они с Canonical, FSF или Apache Software Foundation. И причина проблем с CLA не в возможности перелицензирования, в а том, что передача прав на код приводит к разрушению сообщества. В частности, CLA мешает принятию единичных патчей, присылаемых случайными разработчиками. При необходимости подписания CLA проект может рассчитывать только на постоянных участников.

Примечание 4: Скотт Джеймс Ремнант (Scott James Remnant), автор системы инициализации Upstart, заявил, что CLA по сути является трудоустройством без оплаты. В обычной ситуации, без CLA, разработчик передаёт сообществу своё время, опыт и ресурсы, затраченные на реализацию изменения, в котором другие участники вносят аналогичный вклад в общее дело. При передаче имущественных прав на код, энтузиаст передаёт своё время, опыт и ресурсы коммерческой компании, давая ей дополнительное преимущество и право не совершать ответный вклад. Подобные условия мало чем отличаются от условий, когда трудоустроенный работник создаёт код для компании, получая зарплату в качестве благодарности. В случае свободных проектов с CLA подобная работа на компанию выполняется энтузиастами бесплатно.

  1. Главная ссылка к новости (http://mjg59.dreamwidth.org/29...)
  2. OpenNews: Canonical и модель разработки Open Core
  3. OpenNews: Представитель Центра СПО подчеркнул разницу в целях передачи авторских прав Canonical и FSF
  4. OpenNews: Политика Canonical в отношении передачи прав на исходный код
  5. OpenNews: Попытка унификации соглашений с разработчиками открытого ПО вскрыла много проблем
  6. OpenNews: Положительные и отрицательные стороны передачи авторских прав в открытых проектах
Автор новости: Аноним
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/38889-law
Ключевые слова: law, license
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (129) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 10:23, 21/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А разве Wayland с MIT лицензией нельзя тоже закрывать и не предоставлять код отдельными производителями устройств?
     
     
  • 2.2, Andrey Mitrofanov (?), 10:29, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А разве Wayland с MIT лицензией нельзя тоже закрывать и не предоставлять
    > код отдельными производителями устройств?

    А разве это там написано?

     
     
  • 3.18, Аноним (-), 12:19, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты про что?
     
     
  • 4.20, Andrey Mitrofanov (?), 12:22, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты про что?

    Я про новость наверху. А ты?

     
     
  • 5.22, Аноним (-), 12:28, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я, как и верхний Анон, думаю что тивоизировать вяленый можно также как и Мир. Не стоит переживать - все будет хорошо. А ты про что?
     
     
  • 6.26, Andrey Mitrofanov (?), 13:33, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А я, как и верхний Анон, думаю что тивоизировать вяленый можно также
    > как и Мир. Не стоит переживать - все будет хорошо. А
    > ты про что?

    Уфф, нипанятнаа. ---Сколько анонимов надо, чтобы объяснить Митрофанову, что первый из них написал офтопик. -- Три.

     
     
  • 7.27, Аноним (-), 13:35, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нисколько не надо. Поняли что ты тролль и хва.
     
     
  • 8.29, Andrey Mitrofanov (?), 13:41, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лесть не поможет Аноним из 1 не врубился и спорил с новостью Я возмущён, ни д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.31, Аноним (-), 13:53, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Никто с новостью не спорил Просто забавно наблюдать, когда фанат GPLv3 Мэтью ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.35, linux must _RIP__ (?), 14:01, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так будешь критиковать - быстро лишишься теплого места в redhat или intel где ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.36, Andrey Mitrofanov (?), 14:12, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Судя по заголовкам на слэшдотах Ex-Red Hat Employee Matthew Garrett Commen... текст свёрнут, показать
     
  • 11.69, Аноним (-), 18:37, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http www linkedin com pub matthew-garrett 0 b57 919 Senior security engineer a... текст свёрнут, показать
     
  • 10.37, Andrey Mitrofanov (?), 14:15, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Перечитайте новость ещё раз Серьёзно Там кроме либерте также обсуждаются эгали... текст свёрнут, показать
     
  • 6.47, Аноним (-), 15:35, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А я, как и верхний Анон, думаю что тивоизировать вяленый можно также как и Мир.

    Нет, не так же.

     
     
  • 7.51, Аноним (-), 16:47, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну да, более свободно.
     
     
  • 8.67, Аноним (-), 18:30, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Более честно Разрабы вяленого хотя бы не маскируются под поборников копилефта ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.133, ананим (?), 02:07, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Тогда мс вообще самая свободная, потому что не маскируется под свободную Уря, т... текст свёрнут, показать
     
  • 3.151, Stellarwind (?), 14:04, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Идея следующая:
    Canonical лицензирует Mir компании HuYotaPhone под лицензией позволяющей не открывать код за ндцать льярдов $$.
    Другая компания не хочет платить Canonical и просто использует Mir под GPLv3 - в таком случае она обязана открыть код.

    Я только все равно не понимаю в чем проблема и какое про какое давление речь - Canonical этот код все равно не сможет включить в Mir без CLA, HuYotaPhone не может интегрировать его в свой закрытый код. Только что производителям будет интереснее выпускать продукты на Wayland, а не на Mir, т.к. не надо платить Canonical за право не раскрывать изменения - ССЗБ.

     
  • 2.23, Lain_13 (ok), 12:49, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Интерес тут представляет применение GPLv3 не в качестве щита, а в качестве молота.
     
     
  • 3.79, skybon (ok), 21:00, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Интерес тут представляет применение GPLv3 не в качестве щита, а в качестве
    > молота.

    Белое стало чёрным, ага.

    Велком ту нью опенсорс мувмент.

     
  • 2.46, Аноним (-), 15:34, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А разве Wayland с MIT лицензией нельзя тоже закрывать и не предоставлять
    > код отдельными производителями устройств?

    Wayland дает всем равные права, в отличие от Mir, который можно закрывать только друзьям Марка.

     
     
  • 3.83, chinarulezzz (ok), 21:14, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –12 +/
    >> А разве Wayland с MIT лицензией нельзя тоже закрывать и не предоставлять
    >> код отдельными производителями устройств?
    > Wayland дает всем равные права, в отличие от Mir, который можно закрывать
    > только друзьям Марка.

    Wayland даёт всем одинаковые права закрывать? :D
    Фрагментация рынка - эт хорошо. Разделяй и дои.

     
     
  • 4.91, Аноним (-), 22:16, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Фрагментация рынка - эт хорошо. Разделяй и дои.

    Марк именно так и делает.

     
     
  • 5.101, chinarulezzz (ok), 22:25, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Фрагментация рынка - эт хорошо. Разделяй и дои.
    > Марк именно так и делает.

    А шляпа давно. Вот и боится конкуренции.

     
     
  • 6.106, Аноним (-), 22:31, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Фрагментация рынка - эт хорошо. Разделяй и дои.
    >> Марк именно так и делает.
    > А шляпа давно.

    Да ну. И кого они успели разделить? Сколько CLA успели навязать?

    > Вот и боится конкуренции.

    Компания с ежегодной выручкой под миллиард баксов и чистой прибылью в сто лямов боится мелкой конторки с выручкой 60 лямо и убытками в 20?

    Кстати, а при чем здесь шляпа? Про них новости ничего не сказано.

     
     
  • 7.109, arisu (ok), 22:33, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Компания с ежегодной выручкой под миллиард баксов и чистой прибылью в сто
    > лямов боится мелкой конторки с выручкой 60 лямо и убытками в
    > 20?

    что-то мне это напоминает… а! компания с Именем и миллиардными оборотами — и бояться какого-то финского студента?

     
     
  • 8.114, Аноним (-), 22:36, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Она и не боится Спасибо Марку - десктопы линукс проcрал ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.125, chinarulezzz (ok), 22:53, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если б не боялась - не пыталась бы дискредитировать Canonical Скажи спасибо шля... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.142, Аноним (-), 05:59, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Масло масляное ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.119, Аноним (-), 22:45, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Его никто и не боится Боятся компаний, которые используют его проект Особенно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.127, arisu (ok), 22:55, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    умиляется какие вы тут няшечки безмозглые, но милые ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.122, chinarulezzz (ok), 22:49, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сообщество на лагери за красношапку , за Марка Уже навязывает технологии кот... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.134, Led (ok), 03:06, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Осталось только узнать, куда они его несут ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.139, chinarulezzz (ok), 03:28, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В расход и в инвестицию ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.82, chinarulezzz (ok), 21:10, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –14 +/
    >А разве Wayland с MIT лицензией нельзя тоже закрывать и не предоставлять код отдельными производителями устройств?

    ты думаешь что Мэттьего Гаррет, федораст, написал про Mir, умышленно умолчав о тех же проблемах с Wayland? :)

     
     
  • 3.92, Аноним (-), 22:17, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ты думаешь что Мэттьего Гаррет, федораст

    Он уже год как никак к федоре не относится.

    > написал про Mir, умышленно умолчав о тех же проблемах с Wayland? :)

    У Wayland есть CLA? Ну расскажи об этом, принеси миру свет истины.

     
     
  • 4.103, chinarulezzz (ok), 22:27, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> ты думаешь что Мэттьего Гаррет, федораст
    > Он уже год как никак к федоре не относится.

    Я бросил, чувак, я бросил :-P

    >> написал про Mir, умышленно умолчав о тех же проблемах с Wayland? :)
    > У Wayland есть CLA? Ну расскажи об этом, принеси миру свет истины.

    В вяленом MIT позволяет закрывать и не предоставлять код отдельным производителям устройств. Вот. Рассказал. Неси свет другим.

     
     
  • 5.108, Аноним (-), 22:32, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я бросил, чувак, я бросил :-P

    Рад за вас.

    > В вяленом MIT позволяет закрывать и не предоставлять код отдельным производителям устройств.
    > Вот. Рассказал. Неси свет другим.

    А как насчет CLA, позволяющего навязывать конкурентам копилефт?

     
     
  • 6.126, chinarulezzz (ok), 22:54, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Я бросил, чувак, я бросил :-P
    > Рад за вас.

    А за него нет?

    >> В вяленом MIT позволяет закрывать и не предоставлять код отдельным производителям устройств.
    >> Вот. Рассказал. Неси свет другим.
    > А как насчет CLA, позволяющего навязывать конкурентам копилефт?

    Есть MIT, позволяющий навязывать конкурентам блоб. Еще лучше.

     
     
  • 7.135, Аноним (-), 03:09, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть MIT, позволяющий навязывать конкурентам блоб. Еще лучше.

    ну попробуй навяжи кому-нибудь блоб при наличии исходником под MIT.

     
     
  • 8.140, chinarulezzz (ok), 03:35, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    скажи это всем проприетарщикам, которые так и делают ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.152, Stellarwind (?), 14:10, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Я бросил, чувак, я бросил :-P
    > Рад за вас.
    >> В вяленом MIT позволяет закрывать и не предоставлять код отдельным производителям устройств.
    >> Вот. Рассказал. Неси свет другим.
    > А как насчет CLA, позволяющего навязывать конкурентам копилефт?

    В чем плюс от навязывания копилефта конкурентам, если сам использовать раскрытый код не можешь - они выложат изменения, а Canonical его без CLA в Mir включить не сможет.
    Просто будет отдельный форк Mir.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (41)

  • 1.4, ноним (ok), 10:46, 21/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    ИМХО, независимо от выбора TC Debian - для сообщества будет больше плюсов, чем минусов:

    1) systemd - предоставит менее болезненное переключение с RHEL или SLES.
    2) OpenRC (очень маловероятно по техническим причинам) - даст дополнительный толчок развитию продукта, а следовательно и конкуренции.
    3) upstart - опять же конкуренция и возможность использования хотя бы части наработок Ubuntu не в Ubuntu (что не скажешь о Mir и Unity)

     
     
  • 2.10, vi (?), 11:30, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Хорошо, голосую за systemd.
    Плюс своя система инициализации с ущербными возможностями на случай ...
    Ее можно даже не пускать в продакшен, пусть бронепоезд стоит на запасном пути.
    Программа для преобразования конфигурационных файлов в простейшие скрипты у Debian-а уже есть.
     
     
  • 3.14, ноним (ok), 11:48, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вряд ли они пойдут на одновременную поддержку двух инитов. Скорее всего поддержка недефолтных так и останется на плечах майнтайнеров.
     
     
  • 4.80, vi (?), 21:05, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошо, голосую за systemd Плюс своя система инициализации с ущербными возмож... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.87, ноним (ok), 21:39, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > Ну, Вы, вчитайтесь в свои слова, Вы же сами себя должны понять
    > (для начала)!
    > Я же как раз просил поддержку одной системы. Вторая система (без блекджека
    > и ...) получается по средствам имеющихся у Debian-а инструментов. И она,
    > должна, быть без блекджека и ..., потому что она и есть
    > система для нас студентов.
    > Которую в случае, если Небо обрушиться (и СкайНет случится) придется тащить нам
    > собственными силами.
    > Вот, где то, как то, тат, вот!
    > Дальнейшая дискуссия предполагается (если сил хватит)!

    Не вижу дискуссии - вижу только ваши хотелки.

     
     
  • 6.148, vi (?), 13:23, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >> Дальнейшая дискуссия предполагается (если сил хватит)!
    > Не вижу дискуссии - вижу только ваши хотелки.

    Закрываем (не открыв ;)

     
  • 4.143, Аноним (-), 06:02, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но на поддержку всяких мертворожденных  поделий вроде гнусоляриса же идудт.
     
  • 2.45, Аноним (-), 15:32, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > 2) OpenRC (очень маловероятно по техническим причинам) - даст дополнительный толчок развитию
    > продукта, а следовательно и конкуренции.
    > 3) upstart - опять же конкуренция

    Как ни печально, но конкуренция в мире современных линксовых инитов - это тягание фич из systemd. Вот сейчас разработчики и upstart, и openrc активно работают над внедрением cgroups, что наверняка усложнит их портирование на non-linux.

    В общем, какая-то неправильная конкуренция.

     
     
  • 3.49, Crazy Alex (ok), 16:17, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ели есть хорошие фичи - грех их не тягать. И тем хже для платформ, которые их не поддерживают. Проблемы с systemd, в  конце концов, отнюдь не в том, что там нет хороших фич.
     
     
  • 4.61, Аноним (-), 18:25, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ели есть хорошие фичи - грех их не тягать. И тем хже
    > для платформ, которые их не поддерживают. Проблемы с systemd, в  
    > конце концов, отнюдь не в том, что там нет хороших фич.

    "Проблемы" systemd являются логическим следствием наличия этих самых фич. Законы реальности не обманешь - тягая фичи, тягаешь и связанные с ними drawbacks.

     
  • 3.53, arisu (ok), 16:56, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Как ни печально, но конкуренция в мире современных линксовых инитов - это
    > тягание фич из systemd. Вот сейчас разработчики и upstart, и openrc
    > активно работают над внедрением cgroups

    cgroups придумали в системды! хайль лёня!

     
     
  • 4.60, Аноним (-), 18:24, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > cgroups придумали в системды! хайль лёня!

    Использовать cgroups для нужд init - таки да, придумали в системды.

     
     
  • 5.72, arisu (ok), 19:17, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> cgroups придумали в системды! хайль лёня!
    > Использовать cgroups для нужд init — таки да, придумали в системды.

    и что характерно — *иниту* это нафиг не надо.

     
     
  • 6.75, ноним (ok), 19:27, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>> cgroups придумали в системды! хайль лёня!
    >> Использовать cgroups для нужд init — таки да, придумали в системды.
    > и что характерно — *иниту* это нафиг не надо.

    Так Debian и отказывается от "инита" в чистом виде в пользу более прогрессивных решений.

     
  • 6.93, Аноним (-), 22:18, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > и что характерно — *иниту* это нафиг не надо.

    Ну а дистрибутивам - нафиг не надо *такой* инит :)

     
     
  • 7.95, arisu (ok), 22:20, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> и что характерно — *иниту* это нафиг не надо.
    > Ну а дистрибутивам — нафиг не надо *такой* инит :)

    это да: инит должен быть ЖИРНЫЙ. и делать то, что иниту делать вовсе не нужно. тьфу.

     
     
  • 8.100, Аноним (-), 22:24, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Мнение о том, что иниту делать нужно и не нужно, сильно поменялось за последние ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.105, arisu (ok), 22:29, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    то, что мода меняется, не означает, что одежда становится удобней и лучше мне, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.115, Аноним (-), 22:38, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как раз для разработчиков аргумент - не мода, а удобней и лучше ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.123, arisu (ok), 22:51, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    классная шутка, бро ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.137, Led (ok), 03:12, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Откуда хомячок знает, что для разработчика удобней и лучше ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.147, arisu (ok), 12:58, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    инжоюсь ну не хипстерские же маечки в сеточку носить, морозы же на дворе ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.136, Аноним (-), 03:11, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 1) systemd - предоставит менее болезненное переключение с RHEL или SLES.

    Тех, кому доставляет боль смена системы инициализации (что в одну, что в другую сторону), надо вон из профессии.


     

     ....большая нить свёрнута, показать (22)

  • 1.11, Аноним (-), 11:32, 21/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    т.е. сначала пишут что тот же мир - нинужен, не взлетит и т.д
    а теперь требуют лицензию поменять? зачем "нинужному" менять лицензию?
     
     
  • 2.12, Andrey Mitrofanov (?), 11:42, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > т.е. сначала пишут что тот же мир - нинужен, не взлетит и
    > т.д
    > а теперь требуют лицензию поменять? зачем "нинужному" менять лицензию?

    Ну, поскольку у тебя в нике написано "Я не умею читать", я почитаю за тебя: там наверху написано, что

    ЦЛА [используемые в паре с соотв.лицензиями] делятся на три вида, те, которые "можно закрывать всем", те, что "нельзя закрывать никому", и те, котроые "нам можно то, что нельзя никому".

    Где там чего-то от твоего цаноникла _требуют_? Кто так испугал тебя, маленький?

     
     
  • 3.24, Аноним (-), 12:55, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    выше написано:
    каноникл ай-яй
    особый интерес это мир (который как известно никому не нужен и не взлетит)
    лицензия бяка
    они давят конкурентов

    ап2
    наброс про апстарт


    отсюда вопрос: зачем докопались до лицензии нинужного и не докопались до лицензии qt ?

     
     
  • 4.28, Andrey Mitrofanov (?), 13:36, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > отсюда вопрос: зачем докопались до лицензии нинужного и не докопались до лицензии
    > qt ?

    Позовите третьего анонима, а то я ж не

    #>> Где там чего-то от твоего цаноникла _требуют_? Кто так испугал тебя, маленький?

     
  • 2.15, mine (ok), 11:59, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Лицензионная политика каноникла - одна из причин почему мир не взлетит.
     

  • 1.13, Аноним (-), 11:45, 21/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Давно пора!
     
  • 1.16, Аноним (-), 12:09, 21/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Искомый адрес не значится в реестре по основаниям, предусмотренным статьей 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года No 149-ФЗ
     
  • 1.17, Аноним (-), 12:15, 21/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    dreamwidth.org разбанили!!! Ура!!!
     
     
  • 2.19, Аноним (-), 12:21, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ничего подобного, в Ростелекоме остаётся заблокирован Похоже они только блокиро... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.21, Аноним (-), 12:27, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Просто не обновили информацию. Все блоги без Тора открываются
     
  • 3.32, Аноным (ok), 13:59, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Им нет смысла над разблокировками парится.
     
     
  • 4.34, Аноным (ok), 14:00, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Париться, блин, не отредактировать же.
     

  • 1.25, Аноним (-), 13:27, 21/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Пусть дебиановцы форкают Upstart. Таскать постоянно код из первоначального проекта лицензия разрешает. Впрочем, как и обратно. Только для обратно таскаемого Каноникалом, если-таки они того захотят, кода никаких CLA никого подписывать уже не заставишь. И тогда наличие в первоначальном проекте неподпадающего под CLA кода, будет уже головная боль Каноникала.
     
     
  • 2.30, Andrey Mitrofanov (?), 13:42, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Пусть дебиановцы форкают Upstart.

    Пусть дебиановцы скажут наконец, что анонимам делать.

     
  • 2.44, Аноним (-), 15:30, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Пусть дебиановцы форкают Upstart.

    Редхатовцы уже форкнули. Попутно починив несколько архитектурных ошибок. И что?

     
     
  • 3.50, Crazy Alex (ok), 16:19, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Попутно сделав несколько архитектурных и управленческих ошибок, ты хотел сказать.
     
     
  • 4.62, Аноним (-), 18:27, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Попутно сделав несколько архитектурных и управленческих ошибок, ты хотел сказать.

    Я сказал то, что хотел сказать.
    "Архитектурные и управленческие ошибки" systemd, как правило, существуют только в представлении философов-гуманитариев.
    Да, у systemd есть недостатки. Но философы их вряд ли увидят.

     
     
  • 5.84, chinarulezzz (ok), 21:20, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Да, у systemd есть недостатки. Но философы их вряд ли увидят.

    не нужно быть поваром, чтоб не жрать д-мо.

     
     
  • 6.86, Аноним (-), 21:37, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Да, у systemd есть недостатки. Но философы их вряд ли увидят.
    > не нужно быть поваром, чтоб не жрать д-мо.

    не нужно быть Линусом, чтоб не сидеть на слаке.

     
     
  • 7.88, chinarulezzz (ok), 21:43, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Да, у systemd есть недостатки. Но философы их вряд ли увидят.
    >> не нужно быть поваром, чтоб не жрать д-мо.
    > не нужно быть Линусом, чтоб не сидеть на слаке.

    и это тоже верно.

     
  • 6.94, Аноним (-), 22:19, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Да, у systemd есть недостатки. Но философы их вряд ли увидят.
    > не нужно быть поваром, чтоб не жрать д-мо.

    И это говорит фанат убунты, в которой используется ребрендированный системд? :D

     
     
  • 7.96, arisu (ok), 22:21, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > убунты, в которой используется ребрендированный системд? :D

    они ещё и машину времени использовали, чтобы написать его раньше Истинного Системды! вот же сволочи!

     
     
  • 8.98, Аноним (-), 22:23, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нет, они просто выкинули большую часть написанного раньше системды Чем доставил... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.111, chinarulezzz (ok), 22:34, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    хочешь реальной попоболи - зайди на рашнфедора D Там смакуется в самых крайних ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.120, Аноним (-), 22:46, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Отличный совет для убунтенка Они от прочтения рашнфедоры начинают дымиться и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.128, chinarulezzz (ok), 22:57, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Думаю это как раз та мотивация, заставляющая автора писать эти новости У каждог... текст свёрнут, показать
     
  • 7.107, chinarulezzz (ok), 22:31, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Да, у systemd есть недостатки. Но философы их вряд ли увидят.
    >> не нужно быть поваром, чтоб не жрать д-мо.
    > И это говорит фанат убунты, в которой используется ребрендированный системд? :D

    так слакварь или убунта? Фанат или бывший виндузятник? Ох, кем меня только не называют тролли, чтоб выразить свою "тонкую мысль".

     
     
  • 8.110, arisu (ok), 22:33, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты офигенно многогранен ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.113, chinarulezzz (ok), 22:35, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага, как зеркало ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.118, Аноним (-), 22:43, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Скорее всего, дуалбутчик из винды в линукс, опционально со слакой на виртуалке ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.124, arisu (ok), 22:52, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    одного точно видел в зеркале ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.131, ноним (ok), 23:21, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Можно было бы свой опыт оставить при себе ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.138, Led (ok), 03:16, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Системд-фанбои же не оставляют ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.141, arisu (ok), 03:50, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вот именно ... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (21)

  • 1.33, IMHO (?), 14:00, 21/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    > решающим аргументом в пользу создания нового проекта systemd

    Поттеринг знает ? если узнает, то он их за форк покусает

     
  • 1.38, Аноним (-), 14:19, 21/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Линус прокомментировал ситуацию с CLA http://www.muktware.com/2014/01/linus-torvalds-cla-fundamentally-broken/19811
     
  • 1.39, linux must _RIP__ (?), 14:21, 21/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    > Соглашение гарантирует неизменность лицензии на код: куратор проекта обязуется сохранять существующую лицензию на код и в будущем. Такая форма соглашения используется в Free Software Foundation.

    Ну да GNU GPL v2 и v3 это не разные лицензии :) этот трюк FSF делал не раз. Делая какой-то проект бах и не совместимым с другими. Просто поменяв версию лицензии.

    А где гарантия что будущие версии лицензии будут совместимы с той под которой был отдан код ?

     
     
  • 2.40, Аноним (-), 14:46, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > этот трюк FSF делал не раз

    И сколько именно раз?

     
  • 2.41, Andrey Mitrofanov (?), 14:58, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А где гарантия что будущие версии лицензии будут совместимы с той под
    > которой был отдан код ?

    В "and above", под которой отдан код.

     

  • 1.70, Аноним (-), 18:54, 21/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Референдум это ништяк - половину техкомитета канониклы скупили, но на половину разработчиков бабла может и не хватить :)
     
     
  • 2.71, Аноним (-), 18:57, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Где не хватило бабла, хватит маркетингового промывания мозгов. Разработчики - обычные смертные люди, и вполне могут выбирать по принципу "одна баба во дворе сказала, что системды - это не труЪ".
     
  • 2.78, skybon (ok), 20:56, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    s/Canonical/Red Hat

    ближе к реальности

     
     
  • 3.85, ноним (ok), 21:35, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > s/Canonical/Red Hat
    > ближе к реальности

    Что же вы так RedHat не любите? Напомнить, кто в ядро больше всех коммитит?

     
     
  • 4.89, chinarulezzz (ok), 22:08, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> s/Canonical/Red Hat
    >> ближе к реальности
    > Что же вы так RedHat не любите?

    Red Hat не девица, чтоб её любили.

    >Напомнить, кто в ядро больше всех коммитит?

    Intel? Который в монопольном сговоре с мс был? Его любить?

     
     
  • 5.90, ноним (ok), 22:14, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>> s/Canonical/Red Hat
    >>> ближе к реальности
    >> Что же вы так RedHat не любите?
    > Red Hat не девица, чтоб её любили.
    >>Напомнить, кто в ядро больше всех коммитит?
    > Intel? Который в монопольном сговоре с мс был? Его любить?

    Уверены? http://www.remword.com/kps_result/all_whole.html

     
     
  • 6.99, chinarulezzz (ok), 22:23, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>>> s/Canonical/Red Hat
    >>>> ближе к реальности
    >>> Что же вы так RedHat не любите?
    >> Red Hat не девица, чтоб её любили.
    >>>Напомнить, кто в ядро больше всех коммитит?
    >> Intel? Который в монопольном сговоре с мс был? Его любить?
    > Уверены? http://www.remword.com/kps_result/all_whole.html

    Уже нет. Что это меняет? Надо любить?

     
     
  • 7.145, Аноним (-), 06:13, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это меняет многое. Пока космотурист кукарекает парни из шапки делают систему лучше.
     
     
  • 8.146, chinarulezzz (ok), 12:13, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    от монополии никому лучше не становилось, кроме как самому монополисту ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.149, vi (?), 13:38, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так делайте же, хоть что то ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.150, chinarulezzz (ok), 14:59, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если б не делали, шапка не FUD ила ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.102, Аноним (-), 22:25, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Что же вы так RedHat не любите? Напомнить, кто в ядро больше всех коммитит?

    Марк учит: укуси руку, кормящую тебя, ибо Я так сказал.

     
     
  • 5.117, chinarulezzz (ok), 22:41, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Что же вы так RedHat не любите? Напомнить, кто в ядро больше всех коммитит?
    > Марк учит: укуси руку, кормящую тебя, ибо Я так сказал.

    Может это в стиле редхат-поклонников, хвалить и кормиться до условного рефлекса. Иначе как объяснить что сообщество хавает тот FUD, которым кормит их редхат и продолжает хвалить?

     
     
  • 6.121, Аноним (-), 22:49, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Может это в стиле редхат-поклонников, хвалить и кормиться до условного рефлекса. Иначе
    > как объяснить что сообщество хавает тот FUD, которым кормит их редхат
    > и продолжает хвалить?

    Наиболее активные FUD-кампании сейчас идут против systemd и wayland. Не подскажете, зачем это нужно редхату?

     
     
  • 7.129, chinarulezzz (ok), 23:00, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Может это в стиле редхат-поклонников, хвалить и кормиться до условного рефлекса. Иначе
    >> как объяснить что сообщество хавает тот FUD, которым кормит их редхат
    >> и продолжает хвалить?
    > Наиболее активные FUD-кампании сейчас идут против systemd и wayland.

    от кого?

    >Не подскажете, зачем это нужно редхату?

    ответь в начале на первый вопрос, чтоб я мог ответить на второй.

     
  • 3.97, Аноним (-), 22:21, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > s/Canonical/Red Hat
    > ближе к реальности

    Ну-ка расскажите нам, сколько руководителей дебиана работают в редхате?
    (От каноникла - минимум два.)

    И главное - какое дело редхату до дебиана?
    (А вот каноникл должен беспокоиться о своей сырьевой базе.)

     
     
  • 4.130, chinarulezzz (ok), 23:05, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> s/Canonical/Red Hat
    >> ближе к реальности
    > Ну-ка расскажите нам, сколько руководителей дебиана работают в редхате?
    > (От каноникла - минимум два.)

    Или вопрос: Сколько шляпкопоклонников в сообществе дебиан?
    (P.S. В самом тех.коммитете сидят люди не имеющие дело с инитами/серверами. Один работает в интеле, который отклоняет патчи каноникл. другой его друг и работает в самсунге, третий вообще мэйнтейнер системд, и т.д)


    > И главное - какое дело редхату до дебиана?

    тестеры. Расширение рынка.

    > (А вот каноникл должен беспокоиться о своей сырьевой базе.)

    или о конкуренции.

     

  • 1.73, хрюкотающий зелюк (?), 19:19, 21/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот... http://aboutthebsds.wordpress.com/2013/07/16/why-do-bsd-people-fear-systemd/

    > In fact the greatest advantage of systemd is that it can be used as a tool for free software projects to prevent their software from being ported to BSD. In effect, systemd is becoming the bane of BSD.

    Хоть я и на линуксе, но эту опасность от systemd ощущаю и потому против.

     
     
  • 2.76, ноним (ok), 19:32, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот... http://aboutthebsds.wordpress.com/2013/07/16/why-do-bsd-people-fear-systemd/
    >> In fact the greatest advantage of systemd is that it can be used as a tool for free software projects to prevent their software from being ported to BSD. In effect, systemd is becoming the bane of BSD.
    > Хоть я и на линуксе, но эту опасность от systemd ощущаю и
    > потому против.

    Что-то не видно, как BSD-шники проталкивают GEOM с pf-ом в линукс.

     
  • 2.104, Аноним (-), 22:27, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Хоть я и на линуксе, но эту опасность от systemd ощущаю и потому против.

    Upstart и OpenRC от нее не спасут - они сами все больше завязываются на фичи ядра Linux.
    Сейчас у обоих в активной разработке - завязка на cgroups.

     
  • 2.155, Anonimus (??), 09:39, 18/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хоть я и на линуксе, но эту опасность от systemd ощущаю и
    > потому против.

    Конечно! Windows + bsd, наше всё! (сало в шоколаде).

     

  • 1.81, umbr (ok), 21:09, 21/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >область применения таких прошивок может быть сильно уменьшена

    И какой профит от такого ограничения?

     
     
  • 2.112, Аноним (-), 22:35, 21/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И какой профит от такого ограничения?

    Хочешь выпускать мобилку на убунте - договаривайся с каноникал об отчислениях. Договорился - закрывай@тивоизируй.
    Не хочешь договариваться - сoси лапу: твою прошивку не на что ставить (спасибо тивоизации).

     
     
  • 3.132, ццц (?), 01:46, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хочешь быть счастливым - будь им.

    Выпускайте не закрывая - сколько влезет... А вам и закрыть и не договариваться ;) И кто тут нехороший редиска? Убунта? А может и вы тоже ? ;)

     

  • 1.154, Nicknnn (ok), 17:26, 24/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хм. Родился хитрый план!
    1. Пишем крутой патч для Mir. (бггг почти невыполнимо :) )
    2. Выкладываем его под GPLv3 и интернетах. В каноникал НЕ шлём, ничего не подписываем!
    3. Ждём, пока кто-то жадный вольёт его в основное дерево под своим именем.
    4. Бежим к столману жаловаться, что мой код под GPL3 включили в Mir и ЗАТЕМ передали без моего Согласия левой конторе в блоб!!!!!

    Ведь они формально не имеют права этого делать. Засунуть к себе, да. Но вот затем отдать это другим - нет. Я же не подписывал.

    (5. Приходим со Столманом за ручку и имеем там этих петушков прямо в их курятнике.)

     
     
  • 2.156, Аноним (-), 21:38, 19/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы сами себя тут прилично перехитрили...
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру