| |
| 2.5, Xaionaro (ok), 11:06, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +39 +/– |
 С одной стороны в голове такие же мысли были, однако с другой стороны:
Во-первых, думаю тут не особо имеет значение, игрушка то или нет. Важен сам принцип. Стабильное API -- это правило хорошего тона.
Во-вторых, вероятно, Линус также хотел бы сделать Linux привлекательным для разработчиков игрушек, и не отпугивать их такими проблемами.
| | |
| |
| 3.11, Hety (??), 11:14, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Игрульки для популяризации линуха на десктопах сделали больше, чем все СУБД вместе взятые. Если так дело пойдет, мож у нас и дрова для видюх/беспроводных сетевух и всего остального оборудования появятся.
| | |
| |
| 4.22, Аноним (-), 11:28, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –27 +/– |
Да нафиг он нужен линукс на десктопе, то что есть вполне хватает для админов и программистов, вторая винда ненужна.
| | |
| |
| 5.50, линукс на десктопе (?), 12:36, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– |
 > Да нафиг он нужен линукс на десктопе, то что есть вполне хватает
> для админов и программистов, вторая винда ненужна.
Так и сидите на венде! кто вам мешает.
| | |
| 5.52, Аноним (-), 12:41, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Да нафиг он нужен линукс на десктопе,
Так мы ж не бсдшники чтобы с линуксом из putty.exe работать.
| | |
| |
| 6.110, анонимт (?), 15:04, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Честно говоря совершенно все равно как работать: на десктопе, на сервера через к примеру ssh/vlc или в виртуалке. Я подобной хе***й не страдаю. На работе Fedora, дома Windows 8.1 и, если надо Linux в виртуалке. И смартфона у меня два - один на Android (+планшет), другой Windows Phone. Разнообразный опыт обогащает.
| | |
| |
| 7.136, arisu (ok), 15:33, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > Честно говоря совершенно все равно как работать
а это потому, что ты винтик-эникейщик. выкинуть тебя и взять на твоё место другого — совершенно не проблема.
| | |
| |
| |
| 9.155, arisu (ok), 15:59, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | так я, в общем-то, и не с целью обидеть 136 написал, а просто как констатацию ф... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.166, arisu (ok), 17:49, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | ну тебе-то откуда знать кстати, передай солярдизайнеру, что он выскочка-крикун-... текст свёрнут, показать | | |
| 11.172, cmp (ok), 18:33, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Самомнение - это вот так, разом, вешать ярлык аудитории одного из старейших ресу... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 9.191, Аноним (-), 23:12, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да, но это печальная участь как специалиста и чревато ВНЕЗАПНЫМ 111 вышибанием ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.151, Аноним (-), 15:52, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Совершенно все-равно где ехать Можно ехать даже в гремящей как ведро с гайками... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.152, arisu (ok), 15:55, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | умные люди учатся на чужих ошибках и на своих нормальные люди 8212 только на... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.199, Аноним (-), 23:49, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Ну вот поэтому я на винды и забил Хоть и умею быть энтерпрайзным админом AD Exc... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.228, Ytch (ok), 01:32, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Иногда ум и старый опыт в идеале, не только свой нужны как раз чтоб избежать о... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.160, oWeRQ (??), 17:08, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> на сервера через к примеру ssh/vlc или в виртуалке.
Особенно через плеер работать совершенно пофигу на какой системе работать.
| | |
| 7.278, anonimous (?), 10:40, 26/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ...на сервера через к примеру ssh/vlc...
осмелюсь поинтересоваться: а что вы на сервере конусом ковыряете?
| | |
|
|
|
| 4.32, Аноним (-), 11:46, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Ну надо же сравнить декстопные приложения с серверными ))
Нормальные офисные и корпоративные приложения сделали бы куда больше чем игрульки (которые не повлияли ни на что, просто краноглазикики вместо вайн стали запускать несколько игр нативно)
| | |
| 4.37, Ordu (ok), 11:54, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Если не играться, то в качестве видеокарты хватит и интеловской интеграшки. С каким-нибудь драйвером, который плюс-минус 2d-операции умеет, для плавного скролла текста. А остальное оборудование можно и подобрать себе любимому такое, которое драйвера имеет -- с этим и 10 лет назад неразрешимых проблем не было.
Популяризация же ради популяризации не несёт никакой смысловой нагрузки. Популяризация может быть полезна, чтобы софта было бы больше и качественного, но -- увы, -- популяризация смещает приоритеты у софтописателей, и они начинают писать программы для хомячков, которым просто необходимы крутые видяхи с дровами и игрульки. Софта становится больше, но его удобство стремится к нулю.
| | |
| |
| 5.89, Аноним (-), 14:43, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Если не играться, то в качестве видеокарты хватит и интеловской интеграшки.
Какой универсальный ответ. И какой тотальный игнор большой кучи SIMD-образных числокрушилок. А на ряде операций такая штука утыкает CPU в десятки раз. И GPGPU - ни разу не об играх, если что.
| | |
| |
| |
| 7.147, Аноним (-), 15:46, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Можно рациональный, прибыльный пример, как вы используете GPU?
Да так же как и CPU. Нынче довольно много программ умеет ускорение на GPU и использование оного в ряде случаев может сократить время втыкания на ресурсоемкие операции. Это конечно еще только набирает обороты, но все-таки.
| | |
| 7.226, Аноним (-), 01:23, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Можно рациональный, прибыльный пример, как вы используете GPU?
А, кстати набрел тут случайно. Для libjpeg-turbo пилят opencl декодер. На AMD APU он втыкает оптимизированной SSE версии в 3 раза, например.
| | |
| |
| 8.239, Vkni (ok), 10:02, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  3 раза получаются просто переходом с ноута на десктоп Чё-то мелковато как-то ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.308, Vkni (ok), 19:41, 02/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну десктоп-то у всех есть Не, 3 раза, в системной библиотеке оправдывается, раз... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 4.148, Адекват (ok), 15:49, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Игрульки для популяризации линуха на десктопах сделали больше, чем все СУБД вместе
> взятые. Если так дело пойдет, мож у нас и дрова для
> видюх/беспроводных сетевух и всего остального оборудования появятся.
Прям в ядре, было бы круто кстати, хотя...."прям в ядре" закрытого кода быть не должно, а та же нвидия хрен-с-два откроет исходники своих драйверов, хотя могла бы на условиях анонимности, но не откроет, а так...да было бы круто - загружается ядро и все железо взлетает и все работает :) без всяких там pacman -S nvidia
| | |
| |
| 5.250, Teocally (?), 11:59, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > взлетает и все работает :) без всяких там pacman -S nvidia
Ужасы какие…а что, бывает иначе?
| | |
|
|
| 3.74, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:04, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > Стабильное API -- это правило хорошего тона.
API начинает существовать как только на него появляется документация или какие-то гарантии сохраннеия совместимости. В этом же случае имеет место быть эксплуатация хака
> старое недокументированное поведение системного вызова использовалось в игре Witcher 2 | | |
| 3.173, bav (ok), 18:41, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Стабильное API -- это правило хорошего тона.
Стабильные недокументированные возможности? Как мило, напоминает одну ОС.
| | |
| |
| 4.230, Ytch (ok), 01:49, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Стабильное API -- это правило хорошего тона.
> Стабильные недокументированные возможности? Как мило, напоминает одну ОС.
И это там принесло свои плоды в свое время! Я думаю они вполне окупили свои затраты на поддержание совместимости сверх всяких разумных границ. Как минимум, все знали, что можно смело покупать новые версии и ничего не сломается, даже если использовало всем-хакам-хаки и даже содержало явные ошибки (как тот классический пример с использованием памяти после ее освобождения, не помню уже в каком приложении). И покупали. Не так как в последние годы.
Правда, чуть позже, они сами своими же руками все это и похерили, но это уже совсем другая история.
| | |
| |
| 5.232, arisu (ok), 01:53, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> И это там принесло свои плоды в свое время!
более того, до сих пор приносит! но некоторые странные люди готовы съесть любое дерьмо, лишь бы проприерасты получили свою копеечку.
| | |
|
| 4.279, Xaionaro (ok), 10:50, 26/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Стабильное API -- это правило хорошего тона.
> Стабильные недокументированные возможности? Как мило, напоминает одну ОС.
Не могу понять, откуда вы берёте слово "недокументированные". Внимательно много раз делал поиск по тексту новости
http://oi62.tinypic.com/65quc9.jpg
Читаем внимательно:
>>> При этом старое поведение системного вызова формально являлось корректным и
>>> использовалось в том числе разработчиками игры Witcher 2
Где тут «недокументированные»?
Более того, читаем источник:
>>>> No, we are not doing anything undocumented. [...] | | |
| |
| 5.284, arisu (ok), 11:27, 26/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | 171 Tracked this down to something else actually we were requesting an LDT s... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.276, Sen (?), 10:17, 26/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
так игруха написана криво, из-за криворукости кого-то сидеть на бомбе??? Да и как же опенсоурц? как же исправить игру и перекомпилить с правильными настройками? с malloc помню не церемонились, переломали всё
| | |
|
| 2.19, Аноним (-), 11:26, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –12 +/– | |
>Из-за игрулек жертвовать безопасностью? Да он с ума сошёл.
Вот ты придумал ересь и на основе этой надуманной ереси обвиняешь человека в том что с ума сошел. Нет, с Линусом все в порядке, просто ты, как и лох Kodir, не врубаешься почему Линус так себя ведет. Давай посмотрим, хватит ли мозга у тебя сообразить в чем дело и понять глупость своего заявления.
// плюсующим тоже привет))
| | |
| |
| |
| 4.80, arisu (ok), 14:24, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Представь ситуацию, если бы MS парилась на тему разного софта, который работал
> в XP, а потом вдруг перестал работать в Висте.
ты просто не поверишь… впрочем, к тебе лично, конечно, никто не писал — значит, не парились!
| | |
| 4.170, Аноним (-), 18:22, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Представь ситуацию, если бы MS парилась на тему разного софта, который работал в XP, а потом вдруг перестал работать в Висте.
Ну, формальные костыли (в виде "режима совместимости") там есть, но это не дает никаких гарантий.
| | |
| |
| 5.240, Vkni (ok), 10:04, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну, формальные костыли (в виде "режима совместимости") там есть, но это не
> дает никаких гарантий.
Ты тоже не поверишь, но есть вообще запуск в виртуалке ХР.
| | |
|
| 4.219, Аноним (-), 01:05, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Высокопарное "бла-бла-бла" без сути
ты не поверишь, но суть моего сообщения была ясно сформулирована в первом предложении сообшения: "Вот ты придумал ересь и на основе этой надуманной ереси обвиняешь человека в том что с ума сошел."
то что ты пишешь про недокументированный вызов - я и сам все прекрасно понимаю. Но ты бы прочел вдумчиво текст новости ДО КОНЦА и то что написал болван первым сообщением в треде. Прочел? А теперь вдумчиво перечитай мое сообщение.
| | |
|
| 3.188, anonimouse (?), 22:53, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> порядке, просто ты, как и лох Kodir, не врубаешься почему Линус
> так себя ведет. Давай посмотрим, хватит ли мозга у тебя сообразить
> в чем дело и понять глупость своего заявления.
А давай! Я считаю что красношляпы поставили вопрос ебром - "ты все ещё хочешь бабла милок?"
И милок выбрал БОБРО. Всё просто и логично - значит правда.
А ты начинай свой батхерт о том что в самом деле всё не так как в действительности :)
| | |
| |
| 4.198, Аноним (-), 23:38, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Плевать как ты считаешь Нет доказательств что это было на самом деле - Иди и в... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.201, Аноним (-), 23:58, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я считаю что красношляпы поставили вопрос ебром - "ты все
> ещё хочешь бабла милок?"
Счет соплярщико-бсдшников о линуксе - это так мило. Почему-то все эти бздотные вонючки сильнее всего "заботятся" о линухе. Сидите там на своих задворках цивилизации и не вякайте - указывалка не доросла указывать Торвальдсу как рулить проектами такого масштаба.
| | |
|
|
| 2.36, MidNight_er (?), 11:49, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
игра это такое же приложение к компьютеру как и любое другое, не разумно выделять его в какую то особую категорию недоприложений
| | |
| 2.48, Аноним (-), 12:31, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Из-за игрулек жертвовать безопасностью? Да он с ума сошёл.
С другой стороны вот перестанет у тебя запускаться не игруля а допустим браузер. Прикольно, да? :)
| | |
| |
| 3.77, Аноним (-), 14:09, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Браузер можно перекомпилировать под правильные вызовы. Хотя, зачем играть в игры, которые перекомпилировать нельзя?
| | |
| |
| 4.96, Аноним (-), 14:47, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Браузер можно перекомпилировать под правильные вызовы.
Представляю себе восторг програмеров, которым пришлось на ровном месте схватиться за дебагер и после натужного дебага пойти и запатчить за другими измененный вызов. Програмеры - не ваши личные вассалы, чтобы к такой придури нормально относиться и безропотно чинить за другими breakage. Торвальдс это в отличие от вас понимает.
| | |
| |
| 5.131, Crazy Alex (ok), 15:30, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 А свой фейл чинить - тоже не хотят? Что такое использование недокументированного поведения, как не фейл? Чай, не в эпоху DOS живём.
| | |
| |
| 6.145, Аноним (-), 15:42, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А свой фейл чинить - тоже не хотят? Что такое использование недокументированного
> поведения, как не фейл?
Для начала я вообще не понимаю с фига ли в юзермод вывешивается что-то недокументированное. Может не документировано оно только потму что документацию всем писать впадлу, как обычно?
| | |
| |
| 7.150, arisu (ok), 15:50, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Для начала я вообще не понимаю с фига ли в юзермод вывешивается
> что-то недокументированное. Может не документировано оно только потму что документацию
> всем писать впадлу, как обычно?
а пофигу. нет в документации — использовать нельзя. dixi.
| | |
| |
| |
| 9.157, arisu (ok), 16:02, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | зачем я не обращаюсь в своих программах к этому коду, я пользуюсь документирова... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.156, Crazy Alex (ok), 15:59, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Потому что люди не идеальны. И в любом большом проекте будет какой-то недокументированный кусок, в том числе и в API. Закладываться на него - недальновидно, если не сказать больше.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.65, freehck (ok), 13:21, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну, свободу выбора он таки оставил. Я искренне надеюсь, что мейнтейнеры моего дистрибутива махнут рукой на какую-то там игруленцию, и включат патчи в ядро. А если не включат - то я и сам пересобрать могу...
| | |
| |
| 3.97, Аноним (-), 14:48, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ну, свободу выбора он таки оставил.
Вы тоже до конца новости не дочитали? А зря - там счастливый конец :).
| | |
|
|
| 1.2, MPEG LA (ok), 10:59, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +16 +/– |
 т.е. ядро жертвует безопасностью ради бинарного крапа? Линус, покажи Линусу фак
| | |
| |
| 2.66, freehck (ok), 13:23, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> т.е. ядро жертвует безопасностью ради бинарного крапа? Линус, покажи Линусу фак
Ну так он ведь не жертвует, а предоставляет возможность выбора. Большинство выберет патчи безопасности в ущерб игре, а он при этом - сама толерантность.
| | |
| |
| 3.98, Аноним (-), 14:49, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Ну так он ведь не жертвует, а предоставляет возможность выбора.
Не, он разрулил это как настоящий профи - не будут жаловаться ни те ни другие. И дыра починена и игра работает.
| | |
|
|
| 1.4, AlexYeCu (ok), 11:06, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– |
 Линус, на кой хер ты лепишь из своего детища вторую винду? Те, кому нравится винда, на ней и сидят!
Что до криворуких разработчиков «Ведьмака» — да плевать на них и их поделку! Ну не шарят они в никс-системах — что тут поделать? Желающие могут поискать интервью этих балаболов, где они несут чушь про «сложность портирования в связи с большим количеством дистрибутивов линукса». Знакомый фанат «Ведьмака» в своё время этим интервью у меня перед носом размахивал, не желая и слышать, что это всё безграмотная чушь. Это во-первых. Во-вторых — покажите мне хоть одного человека, кто играл в linux-версию этой игры: второй «Ведьмак» в принципе консолеподобная неоптимизированная фигня, но его linux версия ещё и криво портирована, там системные требования куда выше виндовых.
| | |
| |
| 2.7, Xaionaro (ok), 11:10, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Линус, на кой хер ты лепишь из своего детища вторую винду? Те,
> кому нравится винда, на ней и сидят!
> Что до криворуких разработчиков «Ведьмака» — да плевать на них и их
> поделку! Ну не шарят они в никс-системах — что тут поделать?
Читаем внимательнее:
>> При этом старое поведение системного вызова формально являлось корректным и
>> использовалось в том числе разработчиками игры Witcher 2
Похоже, что на этот раз дело не в криворукости разработчиков Witcher2, а в нестабильности API со стороны Linux.
| | |
| |
| 3.21, AlexYeCu (ok), 11:26, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Похоже, что на этот раз дело не в криворукости разработчиков Witcher2, а в нестабильности API со стороны Linux.
Я тебе могу назвать приличный такой список linux-игр, на которых изменения в ядре не сказываются вообще никак. Что характерно, их разработчики просто взяли и сделали linux-версию, без скудоумного словоизвержения на тему «ахб какая плохая система этот линукс, ах, как нам сложно!». Ещё я тебе могу назвать немало игр, что работают в wine, опять-таки без проблем. Дело было не в бобине?
| | |
| |
| 4.29, Zenitur (ok), 11:43, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– |  Heroes III for Linux до сих пор работают на 100 Я специально проверял баги иг... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.91, count0krsk (ok), 14:43, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Тетрис еще и змейку не забудь.
Кстати StarCraft и Baldur's Gate через вайн вполне норм работают тоже. И как бы вайн не били в процессе разработки, работали всегда. Пламенный привет Windows 7-8 ))
| | |
| |
| 7.94, arisu (ok), 14:45, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
хочу напомнить, что для какой-то игрушки вантузоиды таки попросту собирали куски вайна под винду, а то иначе оная игрушка в новых виндах не того-с. так что местами вайн даже лучшая винда, чем винда.
| | |
|
|
|
| 4.39, Xaionaro (ok), 12:06, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Похоже, что на этот раз дело не в криворукости разработчиков Witcher2, а в нестабильности API со стороны Linux.
> Я тебе могу назвать приличный такой список linux-игр, на которых изменения в
> ядре не сказываются вообще никак. Что характерно, их разработчики просто взяли
> и сделали linux-версию, без скудоумного словоизвержения на тему «ахб какая плохая
> система этот линукс, ах, как нам сложно!». Ещё я тебе могу
> назвать немало игр, что работают в wine, опять-таки без проблем. Дело
> было не в бобине?
So what? Как это отменяет сказанное мной?
| | |
|
| 3.53, Аноним (-), 12:43, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Похоже, что на этот раз дело не в криворукости разработчиков Witcher2, а
> в нестабильности API со стороны Linux.
Заметь, Торвальдс в результате все нормально разрулил. И игроделов не обидел и дырку заделал. Хоть и заставив переделать патч. Это называется опытный Project Manager.
| | |
| 3.81, arisu (ok), 14:28, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Похоже, что на этот раз дело не в криворукости разработчиков Witcher2, а
> в нестабильности API со стороны Linux.
если некто использует недокументированые параметры — он криворукий дегенерат. всё, никак иначе. и пусть его говнософт ломается с треском. иначе получится винда нумер два, где цельные отделы занимались тем, что вносили в систему проверки и хаки для проприетарного говнокода; а в итоге — только поддерживали практику «пиши любое говно, m$ починит!»
не надо мне таких линуксов, «ядро починит» — это дегенеративный подход. а правильный подход такой: «программа, использующая недокументированые фичи, сломалась? туда ей и дорога. кто-нибудь из пользователей пришлёт патч. ах, это проприетарная программа? какая жалость.»
| | |
| |
| 4.100, Аноним (-), 14:51, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не надо мне таких линуксов,
Ты так говоришь, как будто Торвальдс приперся к тебе и потребовал использовать его ядро.
| | |
| |
| |
| 6.112, Аноним (-), 15:07, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> иди фапай на сисдемдец,
А чего на него фапать? Он сам придет.
> я тут не с тобой разговаривал.
Ну тут как бы публичный форум. А кому не нравится - может сам идти отсюда куда-нибудь в приватики.
| | |
| |
| 7.114, arisu (ok), 15:11, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я давал тебе шанс не выглядеть идиотом? давал. ты не воспользовался? не воспользовался. пичалька.
| | |
| 7.118, arisu (ok), 15:13, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
p.s. юзер, ну не тупи, пожалуйста. я злой, невыспавшийся и вообще.
| | |
| |
| |
| 9.149, arisu (ok), 15:49, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | угу я ж однажды могу тебя не узнать и сгоряча сразу обозвать идиотом извиняйся... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 5.285, arisu (ok), 11:28, 26/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Откуда информация про «недокументированные параметры»?
прямо от того ядерного разработчика, который чинил это.
| | |
|
|
|
| 2.14, Zenitur (ok), 11:17, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Линус, на кой хер ты лепишь из своего детища вторую винду? Те,
> кому нравится винда, на ней и сидят!
«Взгляните с точки зрения покупателя. Вы купили программы X, Y и Z. Затем вы обновились до Windows XP. Теперь ваш компьютер внезапно зависает, и программа Z вообще не работает. Вы скажите своим друзьям: «Не обновляйтесь до Windows XP. Она внезапно зависает и не совместима с программой Z». Будете ли вы дебажить вашу систему, чтобы определить, что программа X причина зависаний, а программа Z не работает, потому что использует недокументированные сообщения Windows? Конечно нет. Вы вернете коробку с Windows XP и получите обратно деньги».
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html
| | |
| |
| 3.20, Kodir (ok), 11:26, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
 > «Взгляните с точки зрения покупателя.
У вас с первого же предложения логическая ошибка: Линукс не является "коробочной системой для бестолкового юзера". Это специализированная система "for fun", держащаяся на подпорках и потому более-менее работающая в интыпрайзе. При этом сама система спроектирована настолько безобразно, что просто вынуждена еженедельно латать свои дыры - в таких условиях вообще не стоит речь о совместимости! А всё, что вдруг было нахакерено и стало несовместимым, легко и просто перекомпилируется под новые требования - FOSS же!
| | |
| |
| 4.38, Аноним (-), 12:01, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Линукс - ядро, на основе которого можно создать ось для любых нужд, хоть "коробочную систему для бестолкового юзера".
| | |
| |
| 5.55, Аноним (-), 12:44, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Линукс - ядро, на основе которого можно создать ось для любых нужд,
> хоть "коробочную систему для бестолкового юзера".
Думаешь, этот виндовый мышевзила видел Linux кроме как на картинке? Ну а логика у таких и не ночевала - это ж гуманитарий который с чего-то возомнил себя кодером, но даже свою профессию нормально написать не смог :)
| | |
| |
| 6.246, Michael Shigorin (ok), 11:21, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > логика у таких и не ночевала - это ж гуманитарий
1) не обижайте гуманитариев;
2) общайтесь с логиками :)
| | |
|
|
| 4.47, Xaionaro (ok), 12:30, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | То-то большинство фактически всего, кроме офисных домашних компьютеров, крутится... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.56, Аноним (-), 12:48, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Помнится долгое время даже у microsoft MX был на базе Postfix.
Для начала можно посмотреть чем микрософтушка даунлоады отгружает. Оказывается заплатить сторонней CDN на линухе - выгоднее чем пользоваться своими виндовыми датацентрами и своим софтом для обслуживания себя.
Представляете себе пекаря который пойдет покупать хлеб у конкурента, потому что тому дешевле заплатить и лучше результат. Ну а на выпечку своего хлеба можно и вовсе забить, по большому счету :)
| | |
| |
| 6.67, Zenitur (ok), 13:29, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Представляете себе пекаря который пойдет покупать хлеб у конкурента, потому что тому дешевле заплатить и лучше результат. Ну а на выпечку своего хлеба можно и вовсе забить, по большому счету :)
Это называется ВТО. Мясокомбинаты работали с блочным мясом из Евросоюза, а своё делали по-минимуму, только чтобы соблюдать формальности с законом. С нашими офигительными налогами выяснялось что изготовить за рубежом и привезти - дешевле, чем изготовить здесь и никуда не везти.
| | |
| |
| 7.101, Аноним (-), 14:53, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Я пытался здесь найти логику но не смог. Выглядит как обычный кусок бреда от зенитара.
| | |
| 7.259, Аноним (-), 15:56, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А про ихние офигительные субсидии не хочешь рассказать?
Глупейший пример у тебя, просто глупейший.
| | |
|
|
| 5.83, arisu (ok), 14:32, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То-то большинство фактически всего, кроме офисных/домашних компьютеров, крутится на Linux
> и прочем FOSS. Начиная от HPC, заканчивая реализациями простых IPMI, UCS
> и "прошивок" во всяких продуктах Xerox. А про всякие банальщины вроде
> web, мобильных решений и т.п. даже говорить скучно.
с подходом «ядро починит» оно весьма скоро будет ничем не лучше винды.
| | |
| |
| 6.103, Аноним (-), 14:54, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> с подходом «ядро починит» оно весьма скоро будет ничем не лучше винды.
Да вообще-то политика "внутри мы можем ломать все, но наружу это вылезать не должно" у них вроде сто лет была. И Торвальдс в этом плане ничего нового не сказал.
| | |
| |
| 7.106, arisu (ok), 14:56, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
это верно: он как был кретином много лет, так и остаётся кретином. ничего нового.
| | |
| |
| |
| 9.111, arisu (ok), 15:06, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | страдалец беда в том, что линус просто кретин, а остальные, увы, кретины почти ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.245, Michael Shigorin (ok), 11:19, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> «Взгляните с точки зрения покупателя.
> У вас с первого же предложения логическая ошибка:
Это была цитата из бывшего сотрудника Microsoft, который понял кое-что об этой лавочке и её замашках, основав свою и покрутившись поверх некростека. Настолько напрашивающаяся статья, что ссылку и я дал -- вот оригинал: http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html
| | |
| |
| 5.253, Kodir (ok), 13:04, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Ну так ошибка-то не у него, а у вас, потому что вы примеряете правила из абсолютно ортогонального Линуксу мира.
Линукс может и должен меняться вплоть до breaking changes! Потому что был спроектирован студентом-троечником "абы взлетело". Оно и взлетело, а шасси на аэродроме остались! Теперь вот прикручиваем крышки люков, чтобы сесть. :)
| | |
| |
| 6.271, count0krsk (ok), 01:05, 26/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> остались! Теперь вот прикручиваем крышки люков, чтобы сесть. :)
Ага, в соседней Галактике, по дороге заправившись от нейтронной звезды )) А винда всё то взлетает, то виста )) Как через 1 релиз шло, так и идёт то вверх, то вниз.
| | |
|
|
|
| 3.23, AlexYeCu (ok), 11:29, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Вы вернете коробку
> с Windows XP и получите обратно деньги».
Не знаю, как там с коробками, но вот количество тем с возвратом впаренной OEM-щины наводит на мысль, что не всё так просто.
| | |
| 3.174, КарМер (?), 20:18, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вы берете виртуальную машину и запускаете их в ней. Под Mac c Parallels живут и горя не знают.
| | |
|
| 2.15, Kodir (ok), 11:17, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
> Линус, на кой хер ты лепишь из своего детища вторую винду?
Очевидно же - чтобы держать свою личную популярность на высоте. То какое-то *овно мамонта не хочет выпиливать ради единственного юзера, то теперь костыли какие-то присобачивает ради убогой игрульки... Линус явно теряет авторитет.
| | |
| |
| 3.107, Аноним (-), 15:00, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> какие-то присобачивает ради убогой игрульки... Линус явно теряет авторитет.
То что Торвальдс сейчас сделал - это просто работа прожект манагера высочайшего класса. Высший пилотаж. Так что и дыра запатчена и игрушечники не обижены. И вообще, понимает человек что системой пользуется толпа народа и все по разному.
А авторитет - он на чисто техническом уровне обеспечен: Торвальдс делает синхронизацию всех наработок между собой. И мало какой мазохист захочет на эту должность. Потому что ад и геморрой, прежде всего. А вовсе и не размахивание авторитетом.
| | |
| |
| 4.254, Kodir (ok), 13:13, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Не совсем Он просто ввёл БОЛЕЕ СЛОЖНОЕ компромиссное решение Скажем, вместо 2... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.265, Аноним (-), 22:13, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Засчитывается результат И он таков что и дыры больше нет и что программа работа... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 2.58, Аноним (-), 12:53, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Долой игроманов из линукса!
Для абсолютных пуристов уже есть опенбзда. Нафига нам еще одна?
| | |
| |
| 3.69, Ordu (ok), 13:43, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Долой игроманов из линукса!
> Для абсолютных пуристов уже есть опенбзда. Нафига нам еще одна?
Для абсолютных пофигистов уже есть венда. Нафига нам ещё одна?
| | |
| |
| 4.104, Аноним (-), 14:55, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Для абсолютных пуристов уже есть опенбзда. Нафига нам еще одна?
> Для абсолютных пофигистов уже есть венда. Нафига нам ещё одна?
Поэтому я и пользуюсь Linux - там прожектманагер который не вдаряется в крайности...
| | |
|
|
|
| 1.8, Zenitur (ok), 11:11, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
Запускал я этот бинарник.
$ file witcher2
witcher2: ELF 32-bit LSB executable, Intel 80386, version 1 (SYSV), dynamically linked (uses shared libs), for GNU/Linux 3.2.32
Вы когда-нибудь видели такой вывод file? У меня Gentoo, всё последнее. Когда я компилирую софт, команда говорит что бинарник хочет ядро 2.6.9 и 2.6.18, и я никогда не видел требнвания ядра новее. Только один раз, на бинарниках libudev, требовалось 2.6.32.
Linux-весрия игры ужасна. Wine + UseGLSL=disabled (using NVIDIA Cg instead) + threaded Direct3D + Threaded OpenGL (on NVIDIA) + noDONTNET patch = игра быстро работает на максимальной графике с только одним отключенным эффектом - запредельное качество. Linux-версия... Бр-р-р! Это просто кошмар!
Был бы я миллионером, я бы провёл такой тест:
1). NVIDIA Titan или GTX самой дорогой модели, какая-нибудь 990. Хорошая материнка, например ASUS Sabertooth. Хорошая память, например оверклокерская Corsair. Linux с отключенными 3D-эффектами - вообще без композитинга, какой-нибудь MATE в качестве DE. Сколько игра выдаст FPS?
2). Ладно, хорошо, а если две в SLI?
3). Ладно, хорошо, а если поднять частоты на GPU?
4). Наконец-то играбельный FPS! А если повторить бенчмарк с "запредельным качеством"?
Если что, SLI и разгон видеокарт в Linux поддерживаются, если кто-то не знал. Линус, ломай совместимость без сожаления: игра - быдлокод!
| | |
| |
| 2.59, Аноним (-), 12:54, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Разрабы просто набирались опыта работы с Linux на уже существующем контенте, не требующем какой-то спешки и не имеющем дедлайнов. Witcher 3 уже будет иметь нативный движок. Так что каким бы ни был Witcher 2, они все правильно сделали с точки зрения здравого смысла.
| | |
| |
| |
| 4.84, arisu (ok), 14:33, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Откуда инфа о Witcher 3?
от авторов, которые именно так везде и заявляли.
| | |
| |
| |
| 6.95, arisu (ok), 14:47, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ничего по поводу линукса они не заявляли.
хм. я интерпретировал «нативный» как «самописный». пардон.
| | |
|
|
|
| 3.82, Аноним (-), 14:31, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Witcher 2 заворачивала во враппер совершенно другая контора. Т.е. сидипрожекты никакого опыта в работе с линуксом не набрались и велика вероятность, что третья часть если и выйдет на линукс, то точно так же будет обёрнута в eON.
Было бы неплохо увидеть пруф, что двигло Witcher 3 будет изначально поддерживать Linux.
| | |
| |
| |
| 5.275, Братишка (??), 10:07, 26/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Плюс сам движок сильно переделывается сейчас.
СЕЙЧАС ничего не переделывается. Игра была закончена в сентябре, а движок еще раньше. Последние 5 месяцев они заняты только тестированием и отладкой.
| | |
|
|
|
| 2.143, Mirraz (ok), 15:41, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >dynamically linked (uses shared libs)
Интересно, а у библиотек, что они используют, такое же строгое отношение к совместимости? Сильно сомневаюсь.
| | |
|
| 1.9, Xaionaro (ok), 11:12, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
На мой взгляд это должно управляться через sysctl. И по умолчанию должно быть "безопасно", а не "играбельно".
| | |
| |
| 2.16, анон (?), 11:20, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> На мой взгляд это должно управляться через sysctl. И по умолчанию должно
> быть "безопасно", а не "играбельно".
Я согласен, но посмотрите на OpenBSD...
| | |
| 2.161, Xasd (ok), 17:14, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > На мой взгляд это должно управляться через sysctl. И по умолчанию должно быть "безопасно", а не "играбельно в Witcher-2".
fixed
| | |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.139, Аноним (-), 15:37, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ничего не путаешь?
Линукс - это ядро. Из него можно сделать суперкомпьютер, махровую энтерпрайзятину, годный квадрокоптер, роутер какой-нибудь, контроллер умного дома, телевизор, смартфон, десктоп, рекламный экран, киоск оплаты, ну или что вам там в голову взбредет. Это нигде не регламентировано. Что сможете - то и ваше.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.60, Аноним (-), 12:54, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> хреново продуманная архитектура api... ;)
Зато у MS-DOS 6 отличная архитектура апи видимо. Уже столько лет ничего не меняли... :)
| | |
| |
| 3.159, Аноним (-), 16:52, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
кстати - неприпомнил ни одной программы, которая бы работала в третьем досе и неработала в шестом...
| | |
| |
| 4.206, Аноним (-), 00:14, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> кстати - неприпомнил ни одной программы, которая бы работала в третьем досе
> и неработала в шестом...
Какой нибудь Staker или DoubleDisk? Но впрочем если вам нравится дос и его апи - пользуйтесь наздоровье. Отговаривать не буду.
| | |
| |
| 5.248, Michael Shigorin (ok), 11:29, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> кстати - неприпомнил ни одной программы, которая бы работала в третьем досе
>> и неработала в шестом...
> Какой нибудь Staker или DoubleDisk?
Они ещё в 4.01 сломались, помнится.
| | |
|
|
|
|
| 1.27, Аноним (-), 11:33, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
А я смотрю никто эту крохотную новость до конца не осилил))
Вот, поступили как должны поступать настоящие инженеры:
>В случае с игрой Witcher удалось найти компромиссное обходное решение и подготовить патчи, воспринимающие передачу структуры user_desc со всеми нулевыми значениями как операцию поиска свободного слота, и не проводить в этом случае заполнение сегмента TLS. | | |
| |
| 2.35, AlexYeCu (ok), 11:49, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>А я смотрю никто эту крохотную новость до конца не осилил))
>Вот, поступили как должны поступать настоящие инженеры:
Вопрос в том, к чему это может привести в итоге. Ведь патчи вносятся не в игру, а в код ядра: кто помимо Witcher'а сможет воспользоваться этим, и каков будет результат?
>В качестве решения проблемы с Witcher 2 Линус указал на необходимость смягчить добавленные в системный вызов ограничения "set_thread_area" или организовать жесткие проверки только для серверных систем.
И кстати: вот это вот было пропущено?
| | |
| |
| 3.40, Аноним (-), 12:08, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вопрос в том, к чему это может привести в итоге. Ведь патчи вносятся не в игру, а в код ядра: кто помимо Witcher'а сможет воспользоваться этим, и каков будет результат?
это может в худшем случае привести к тому что другие проги могут попадать хотя и Witcher завелся. Решение здесь "компромисное", т.е. поведение API сохранено частично, т.е. по минимуму для работы но чтобы уязвимости не было.
>И кстати: вот это вот было пропущено?
ага, народ, похоже, как прочтет первые несколько строк/предложении, так и сразу начинают давить кнопки:)
| | |
| 3.61, Аноним (-), 12:56, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Ведь патчи вносятся не в игру, а в код ядра:
Ну, знаешь, если старое поведение было валидно то отламывать его было как-то странно.
| | |
| |
| 4.85, arisu (ok), 14:35, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну, знаешь, если старое поведение было валидно то отламывать его было как-то
> странно.
нет, оно не было валидно. это было использование недокументированной особенности. не надо, думаю, пояснять, что такое «недокументированная особенность», и почему она не документирована?
| | |
| |
| 5.117, Аноним (-), 15:13, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> нет, оно не было валидно. это было использование недокументированной особенности.
Странно, а тут вроде утверждают что это как раз было документировано, при том именно вот так, просто старое поведение которое потом поменяли. Врут? (ну мне лень самому археологией заниматься из-за какой-то буиты, сорри)
| | |
| |
| 6.120, arisu (ok), 15:15, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
насколько спросонок помню — врут. не было написано, что так нельзя, но и документировано, что при данных раскладах оно работает именно так — тоже не было. можно, конечно, долго спорить на предмет того, что «оно выглядит логично, хоть в документации и не описано», но факт в том, что если в документации не описано — то пофигу, насколько логично оно выглядит.
| | |
| |
| 7.283, Аноним (-), 11:24, 26/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В целом это никого не колышет. Вы знаете, как в сетевой части Qt проверяется, что connect(3) на (неблокирующем) сокете отработал успешно? Вызывается connect(3) на этом же сокете с теми же параметрами. Если сокет подключился — то вернется EISCONN. Если нет — то вернется такая же ошибка, какую вернул бы getsockopt(SO_ERROR). Такое поведение connect(3) нигде не описано, в POSIX вообще прописано, что поведение connect(3) на провалившем подключение сокете никак не определено и так делать не надо.
Ну и что? Этот код там с древнейших времен лежит и не меняется.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.28, Аноним (-), 11:34, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Линус всегда говорил о необходимости поддержки обратной совместимости. Что за непонятливые набежали тут?
| | |
| |
| 2.86, arisu (ok), 14:36, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Линус всегда говорил о необходимости поддержки обратной совместимости.
а сам тем временем принимает патчи, которые ломают уже существующие эксплойты. а эксплойты, промеждупрочим, тоже юзерский код. и ломать его нельзя. так что трепло твой линус.
| | |
| |
| 3.119, Аноним (-), 15:14, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> а сам тем временем принимает патчи, которые ломают уже существующие эксплойты.
Действительно, как-то некузяво получается. Дыры надо бэкпортить в новые ядра :). Бэкпорт дыр - новое слово в технике. Инновация!
| | |
| |
| 4.122, arisu (ok), 15:17, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
нет, а где я неправ? эксплойты — юзерский код? юзерский. их ломают? да постоянно! ну и смешно после этого читать про «мы не ломаем юзерский код». или трусы, или крестик, чо.
| | |
| |
| 5.138, Аноним (-), 15:35, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> нет, а где я неправ?
Я не говорил что ты не прав. С логической точки зрения все замечательно, поэтому будет логично попросить Торвальдса сделать бэкпорт старых дыр на новые версии :).
> или трусы, или крестик, чо.
Мне кажется что кроме методики ДеРаадта и Гейтса есть навалом промежуточных вариантов, а мир не черно белый.
| | |
| |
| 6.140, arisu (ok), 15:37, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
а меня просто задолбал коллективный фап на «мы не ломаем юзерспейс!!!111адын» это — очевидная ложь, которую я доказал в нескольких предложениях. может, хоть это заставит некоторых фапальщиков задуматься, что юзерспейс юзерспейсу рознь, и что прогиб ядра под проприетарщину, которая использует недокументированые вызовы — таки ближе к сохранению работоспособности эксплойтов.
| | |
| |
| 7.207, Аноним (-), 00:17, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> а меня просто задолбал коллективный фап на «мы не ломаем юзерспейс!!!111адын»
> это — очевидная ложь,
Ну тут как бы неявно подразумевается что учитывать проблемы тех кто эксплойты пишет - не обязательно. А то так можно дойти до того что поправки в законе надо с наркомафией согласовывать. А то вдруг им там неудобно от новых поправок? :)
| | |
|
|
|
|
| 3.249, Michael Shigorin (ok), 11:50, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Линус всегда говорил о необходимости поддержки обратной совместимости.
> а сам тем временем принимает патчи, которые ломают уже существующие эксплойты.
Вот и основывай общество авторов, продавателей, покупателей и пользователей эксплойтов -- а затем выкатывай совершенно законные претензии о препятствовании деловой активности и нетолерантности :]
PS: legalese -- это убогая попытка заменить дух буквой... почему же мы его не ценим?
| | |
|
|
| |
| 2.255, Kodir (ok), 13:25, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> идеально продуманного апи не может быть по умолчанию
Ну почему? Придумали же open/read/write/close - эта абстракция работает до сих пор!
Просто Линус - обычный троечник, налабавший систему на коленке - не удивительно, что ядро уже под 80 мег и это уже сжатые исходники!
| | |
|
| |
| 2.43, Xaionaro (ok), 12:20, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Из за безопасности жертвовать игрульками? Да он с ума сошёл.
Прочтите самый первый комментарий под данной новостью. Вот нафига так повторяться-то?
| | |
|
| 1.33, Aceler (ok), 11:47, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 > При этом старое недокументированное поведение системного вызова использовалось в игре Witcher 2.
Что-то я не понял, в чём проблема. Если эти разработчики игры использовали старое недокументированное поведение, то они ССЗБ.
| | |
| |
| 2.44, Xaionaro (ok), 12:21, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> При этом старое недокументированное поведение системного вызова использовалось в игре Witcher 2.
> Что-то я не понял, в чём проблема. Если эти разработчики игры использовали
> старое недокументированное поведение, то они ССЗБ.
Откуда появилось слово "недокументированное"?
| | |
| |
| 3.70, 1219 (?), 13:50, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Откуда появилось слово "недокументированное"?
из текста новости.
| | |
| |
| 4.163, Xaionaro (ok), 17:25, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я был одним из первых комментаторов под данной новость. И данного слова не было в тексте новости, как и в тот момент, так и в момент комментария в данной ветке комментариев.
| | |
|
|
|
| 1.42, Sluggard (ok), 12:17, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 > При этом старое недокументированное поведение системного вызова использовалось в игре Witcher 2.
Пора избавляться разрабам от вендопривычки использовать недокументированные возможности или баги при разработке своих продуктов.
| | |
| 1.54, Аноним (-), 12:44, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
А в чем проблема полякам выпустить патч для игры? Тем более, в наше время, в большинстве случаев его установка произойдет автоматически и многие даже не заметят этого процесса. Запускаешь Steam или клиент от GOG и через минуту уже готово.
Понятно, что вопрос в целом глобальный, но изменения в ядре-то уже произошли и следовательно их собираются придерживаться и в дальнейшем, при написании нового софта, а выявили регрессию только в этой игре. Можно сказать, единичный случай.
| | |
| |
| 2.62, Аноним (-), 13:01, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Представь себе что ты пишешь программу Ровно так как в факин манах описано А т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.64, Аноним (-), 13:18, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Из текста новости выходит, что разрабы использовали недокументированные функции ядра.
| | |
| 3.73, 1219 (?), 14:01, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Представь себе что ты пишешь программу. Ровно так как в факин манах
> описано.
Маны тут ни при чём. Просто линус любит блобы.
Когда обнаружилось, что адобовцы при портировании флеша не читали маны и не понимают разницы между memcpy и memmove, линус написал гневное письмо в список рассылки glibc, чтобы там убрали оптимизацию функции memcpy (разрешённую, согласно манам), потому что иначе флеш не работает.
Другими словами, он предложил пожертвовать производительностью _всех_ приложений, написанных в соответствии с документацией, ради того, чтобы запускался флеш, написанный _вопреки_ документации.
| | |
|
| 2.141, AlexYeCu (ok), 15:39, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А в чем проблема полякам выпустить патч для игры? Тем более, в
>Марчин Ивински:
>Одна из причин, по которой мы не выпускали «Ведьмак» на Linux, заключается в том, что, >скорее всего, придется делать пять различных версий, и из-за этого всегда сложно >поддерживать качество игры. Приходится выпускать патчи, обновления и все такое.
Проблема в том, что у некоторых мозги замусорены мифами. Вы правда ждёте разумного поведения от таких деятелей?
| | |
| |
| 3.142, arisu (ok), 15:40, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
«Приходится выпускать патчи, обновления и все такое.»
как страшно жыдь!
| | |
|
| 2.177, Аноним (-), 21:04, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Выпустить патч не проблема, и он должен выйти сегодня-завтра, читай источник на гитхабе. Исправлять ядро это инициатива Линуса.
| | |
| |
| 3.178, arisu (ok), 21:07, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Выпустить патч не проблема, и он должен выйти сегодня-завтра, читай источник на
> гитхабе. Исправлять ядро это инициатива Линуса.
у него просто пиратская версия, патчи со стима не накатываются, а поиграть охота.
| | |
|
|
| 1.68, Lex (??), 13:34, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
ХЗ,ХЗ
pf ядро, witcher 2 работает нормально, только падает при выходе, не более.
| | |
| |
| 2.171, Xasd (ok), 18:26, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
то есть исходя из твоего "УМВР" -- можно сделать вывод что ни какой проблемы нет, а Линус Торвальдс просто дурачёк?
| | |
|
| 1.72, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:01, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
> было осуществлено в рамках устранения выявленных в декабре критических уязвимостей
> недокументированное поведение системного вызова использовалось в игре Witcher 2
Всё же очевидно, кодеры Witcher 2 тупые удаки, поддерживать такую совместимость не нужно. Никаких дискуссий и размышлений в таких ситуациях быть не должно.
| | |
| |
| 2.76, Нанобот (ok), 14:08, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >> было осуществлено в рамках устранения выявленных в декабре критических уязвимостей
>> недокументированное поведение системного вызова использовалось в игре Witcher 2
> Всё же очевидно, кодеры Witcher 2 тупые удаки, поддерживать такую совместимость не
> нужно. Никаких дискуссий и размышлений в таких ситуациях быть не должно.
эх, как хорошо, что ядро linux разрабатывают адекватные программисты
| | |
| |
| |
| 4.121, Аноним (-), 15:17, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а судбоносные решения принимают не всегда адекватные.
Так это... если кто считает что он более адекватен - флаг ему в руки пойти и перехватить инициативу. Если про адекватность не врет - должно быть как два байта переслать. Обойти Торвальдса на повороте и зарулить в честной конкуренции форков.
| | |
| |
| 5.128, arisu (ok), 15:22, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
не занимайся демагогией. ты отлично понимаешь, что далеко не всем адекватным интересно заниматься public relations (именно в буквальном значении термина). а основная работа лидера состоит именно в этом.
| | |
| |
| 6.135, Аноним (-), 15:32, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> не занимайся демагогией. ты отлично понимаешь, что далеко не всем адекватным интересно
> заниматься public relations (именно в буквальном значении термина). а основная работа
> лидера состоит именно в этом.
Ну так я и говорю - все хотят штурвал покрутить. А оказывается там всякие занудные регламенты и процедуры, забота о жизни пассажиров - вот ведь гадость!
| | |
| |
| 7.137, arisu (ok), 15:34, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну так я и говорю - все хотят штурвал покрутить.
ну вот ты опять. я — не хочу, например. совершенно. однако это не отменят того, что я считаю линуса кретином.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.75, Нанобот (ok), 14:05, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну закрыли уязвимость слишком агрессивным способом, так, что затронуло оно не только уязвимость, но и обычное использование. бывает.
А тут: у торвальдса дилемма, безопасность или обратная совместимость -- в общем, сделали из мухи слона
| | |
| 1.79, Аноним (-), 14:12, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А можно пруф, что уязвимость вернули обратно? А то тут многие кричат, что безопасностью ради игрушки пожертвовали, но ни в переводе, ни в оригинале это ни разу не очевидно.
| | |
| |
| 2.88, arisu (ok), 14:40, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> А можно пруф, что уязвимость вернули обратно? А то тут многие кричат,
> что безопасностью ради игрушки пожертвовали, но ни в переводе, ни в
> оригинале это ни разу не очевидно.
не вернули, сделали кривохак. проблема не в этом, а в самой тенденции — чинить ядерными средствами кривость проприетарного софта. я одну систему знаю, где таким путём шли. а в итоге всё равно всё пришлось поломать, хотя проприетарщикам было больно и было много воплей.
| | |
| |
| 3.99, Аноним (-), 14:50, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Из обсуждения на гитхабе я понял, что проприетарщики починили баг у себя, и сказали: "подождите немного, скоро выкатим в стим", но тут прибежал Линус и начал: "не надо ничего исправлять, это баг в ядре, это мы должны ядро патчить". По итогу, апдейт для Witcher все же решили выпустить, потому что от момента, когда что-то поменяют в апстреме ядра, до момента, когда изменение попадет в популярные дистрибутивы может пройти не одна неделя. А то и вовсе не попадет, если мейнтейнер не захочет такой хак пускать.
| | |
| |
| 4.102, arisu (ok), 14:53, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
потому как линус неровно дышит к проприетарщине. и тиво у него хорошие, и абоб правильный код пишет, и вообще.
комплексы у человека, считает, что без проприетарного софта его ядро — игрушечное.
| | |
| |
| 5.115, ibujhbygblfh0 (?), 15:11, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Линусу плевать проприетарный софт или нет.
Он 1000 раз говорил "Мы не ломаем userspace", крыл отборным матом тех кто ломал и ревертил их коммиты.
| | |
| |
| 6.123, arisu (ok), 15:18, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Линусу плевать проприетарный софт или нет.
> Он 1000 раз говорил "Мы не ломаем userspace", крыл отборным матом тех
> кто ломал и ревертил их коммиты.
см. #86. линус лжец и трепло.
| | |
| |
| 7.127, Аноним (-), 15:20, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> см. #86. линус лжец и трепло.
Ну ты ему так и скажи. Может быть ему станет стыдно за такое безобразие и он для тебя бэкпортирует дыры в новой версии :)
| | |
|
|
| 5.124, Аноним (-), 15:19, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> комплексы у человека, считает, что без проприетарного софта его ядро — игрушечное.
Не, все проще. Он не делает большого отличия. Для него деление по другой границе - кернел и юзер. Кто там в юзере - ему пофиг. Он прямо так и сказал - хоть трехглавые акулы с боевыми лазерами.
| | |
| |
| 6.125, arisu (ok), 15:20, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а на деле подобные патчи важны только для проприетарщиков. все остальные без проблем пропатчат исходники, механизм налажен.
| | |
| |
| 7.130, Аноним (-), 15:26, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> проблем пропатчат исходники, механизм налажен.
Какой механизм? Большинство апликушников пишущих кроссплатформенный софт не занимаются детальным и постояным изучением изменений в кернеле каждой из ОС под которую собирается их софт. Поэтому они вообще понятия не имеют о таких вещах чаще всего.
Это внутри ядра все участники активно мониторят - не отломали ли соседи чего в используемых подсистемах. Но наружу это вылезать по задумке не должно.
| | |
| |
| 8.132, arisu (ok), 15:30, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | механизм принятия патчей в свободные проекты и доставки этих патчей в репозитори... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.213, Аноним (-), 00:38, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Для ядерщика в целом довольно странно рассылать патчи юзермодовым программам La... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.220, Аноним (-), 01:07, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Так релиз ядра другие майнтайнеры выкатывают Которые не могут проверить все 40К... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.223, arisu (ok), 01:17, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | если вдруг дистрибутив собирается апдейтить ядро, то никто в здравом уме 8212 ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.233, Аноним (-), 02:19, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Во первых, если выкатывание по причине заткнули дыру - времени на тесты не оче... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.215, Аноним (-), 00:39, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> SteamOS же.
Valve всегда на шаг впереди конкурентов. Поэтому это они вам санкции и блокировки выдвигают. А не вы - им :)
| | |
|
|
| 1.167, Baz (?), 17:53, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
мне кажется или в Witcher 2 было это реализовано криво и когда эту кривость в ядре выпилили игра сразу сломалась?
| | |
| |
| 2.168, Аноним (-), 18:11, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Было реализовано криво, и в eON даже признали и исправили это, но тут прибежал Линус и начал кричать "мы не ломаем юзерспейс, откатывайте фикс, этот баг должны исправлять мы!"
| | |
| |
| 3.181, Аноним (-), 21:45, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> но тут прибежал Линус и начал кричать "мы не ломаем юзерспейс, откатывайте
> фикс, этот баг должны исправлять мы!"
они не проверяли - дыроколы и степлеры все на месте?;
а еще вариант - если юзерспейс косвенно, опосредовано требует демилитаризации ядра - значит она там не нужна, эта безопасность, в ядрах в руках пользователей.
| | |
| |
| |
| 5.217, Аноним (-), 00:51, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> даёшь windows 95! лучшая система «для пользователей»!
В свое время не настолько уж и неправдой было. Но с тех пор прошло 20 лет...
| | |
| |
| 6.218, arisu (ok), 00:53, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> В свое время не настолько уж и неправдой было.
ну да. система, где любая софтина может навалять в кернел любые байты, и все остальные софтины это увидят… отличная штука.
| | |
| |
| 7.221, Аноним (-), 01:15, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> ну да. система, где любая софтина может навалять в кернел любые байты,
> и все остальные софтины это увидят… отличная штука.
Так более приличные системы, особенно с графическим и-фейсом на какой-нибудь 386-486 с 4-8 мегами памяти вообще не работали толком или требовали толпу ракетных инженеров и неделю их упражнений с бубном для применения. Пингвин тогда вообще пешком ходил под стол и покрывал задачи лишь кучки гиков вокруг него.
Х-вому железу и операционки под стать. Раз железо тормозит настолько что под вопросом самое базовое использование системы - значит кернел пишется максимально непосредственно и делает все с минмумом лишних действий, дрова сурово выписывают на асме, все дела.
| | |
| |
| 8.225, arisu (ok), 01:20, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | странно а у меня полуось завелась с полпинка, играла звуки, качала фидо, работа... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.266, Аноним (-), 22:18, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Если посмотреть на архитектуру этой оси сегодня - битву оной с 95 можно назвать ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.268, arisu (ok), 22:43, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | это всё отлично, однако называется 171 в огороде бузина, на орбите спутник 18... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.298, Аноним (-), 08:44, 28/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Как по мне - сравнивать ранний полуось и win9x примерно однофигственно получаетс... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.299, arisu (ok), 08:56, 28/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | очень забавно читать, как ты мне про полуось рассказываешь которой я пользовалс... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.175, Аноним (-), 20:25, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Если жертвовать совместимостью ради совместимости, то скоро линукс будет набором костылей и подпорок как винда
| | |
| 1.179, Аноним (-), 21:18, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Разве проблема запустить старое ядро в контейнере или в витруальной машине?
| | |
| 1.183, Аноним (-), 22:26, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Устранение уязвимости - значит плюнуть в лицо игроделам. Думаю, после этого можно ставить крест на Linux - как игровой платформы. Репутация будет окончательно испорчена.
| | |
| |
| 2.184, arisu (ok), 22:31, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
вах, для пингвинуса перестанут релизить проприетарный говнокод? действительно, огромная потеря…
| | |
| 2.186, EHLO (?), 22:40, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Устранение уязвимости - значит плюнуть в лицо игроделам. Думаю, после этого можно
> ставить крест на Linux - как игровой платформы.
Не устранение уязвимости — значит отказаться от разделения полномочий и разграничения доступа в системе. Подумай на чем после этого можно ставить крест.
Это называют дилеммой.
Все выше написанное называют "капитанить".
| | |
| |
| 3.202, Аноним (-), 23:58, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Называй это как хочешь. Сути это не меняет. Совместимость - первичный критерий. Игроделы в этом не виноваты. Это проблема Linux. Пусть теперь как хотят так и вертятся.
| | |
| |
| 4.241, EHLO (?), 10:09, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Называй это как хочешь. Сути это не меняет. Совместимость - первичный критерий.
> Игроделы в этом не виноваты. Это проблема Linux. Пусть теперь как
> хотят так и вертятся.
Не капризничай, починили тебе игрушечку. Линикс любит даже ущербные программы.
| | |
|
|
| 2.304, Аноим (?), 23:54, 30/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Устранение уязвимости - значит плюнуть в лицо игроделам. Думаю, после этого можно
> ставить крест на Linux - как игровой платформы. Репутация будет окончательно
> испорчена.
А линукс - это игровая платформа? А кроме вас еще кто-нибудь об этом знает?
| | |
|
| 1.192, Аноним (-), 23:14, 24/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Исправьте в последнем образце к игре названию Witcher, допишите цифру 2, а то подумал что 1 часть портировали.
| | |
| 1.212, Аноним (-), 00:35, 25/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В Винде разработчики Ведьмака (или другой игры) просто выпустили бы патч, устраняющий проблемы совместимости. Почему Линукс должен прогибаться?
| | |
| |
| 2.216, EHLO (?), 00:46, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> В Винде разработчики Ведьмака (или другой игры) просто выпустили бы патч, устраняющий
> проблемы совместимости. Почему Линукс должен прогибаться?
Потому что Линукс не Венда.
Ты думал почему те кто поумнее переходят на СПО? Потому что оно дружелюбно к пользователю.
| | |
| 2.222, Аноним (-), 01:16, 25/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Почему Линукс должен прогибаться?
быдлячие оценки..
прочти новость до конца
| | |
|
| 1.237, Аноним (-), 08:18, 25/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Всегда надо устранить вектор атаки, даже если это нарушает совместимость программных интерфейсов.
Пусть свои проги патчат!!!
| | |
| 1.238, Аноним (-), 09:10, 25/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Винда так и делает. Определяет кто звал и для него родимого специфическое отдельное обслуживание.
| | |
| 1.256, CPP (??), 13:57, 25/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Ну и дилемма. Поддерживать работу ПО которое использует недокументированное поведение системного вызова (разработчики это знали и знали что это чревата неприятностями в будующем) или подвергнуть все системы опастности. Линус точно на старости спятил.
В общем, можно специально создать ПО которое будет использовать недокументированные возможности, а потом саботировать разработку ядра. Даже не удивлюсь, что кто-то так уже и сделал, только ждет своего часа.
| | |
| 1.257, lucentcode (ok), 14:07, 25/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Уязвимость нужно исправлять. А совместимость нужно поддерживать за счёт развития дополнительной прослойки для обеспечения совместимости, которая будет обеспечивать предсказуемое поведение системных вызовов только для определённого ПО. В крайнем случае, если обеспечить совместимость только для определённых приложений не удаётся, стоит забить на совместимость.
| | |
| 1.262, arisu (ok), 21:08, 25/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
вот чем мне нравятся комментарии к подобным новостям: те же люди, которые кричали, что Ульрих идиот, низя-низя-низя, теперь кричат, что линус идиот, низя-низя-низя.
99% человечества — биомусор.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 5.301, arisu (ok), 13:56, 29/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
нет, оно же нечитабельно. в молодости я ещё мог заставить себя читать нечитабельное, но тогда оно мне не попалось.
| | |
|
|
|
| 2.306, Vkni (ok), 03:45, 01/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> вот чем мне нравятся комментарии к подобным новостям: те же люди, которые
> кричали, что Ульрих идиот, низя-низя-низя, теперь кричат, что линус идиот, низя-низя-низя.
Ну так критерии - во скольки местах на эту фигню полагаются. Если используется в одном ведьмаке, то править нужно ведьмака; если используется в 1000-х программ, то таки libc.
| | |
| |
| 3.307, arisu (ok), 04:47, 01/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
то бишь, если пипл привык срать посреди комнаты, надо не давать в морду всякому, кто посреди комнаты штаны спускает, а повесить большую табличку «дорогие товарищи! срите на здоровье!» и крыть матом уборщицу, когда она пытается навести порядок? круто, да.
| | |
| |
| 4.309, Vkni (ok), 19:48, 02/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> то бишь, если пипл привык срать посреди комнаты, надо не давать в
> морду всякому, кто посреди комнаты штаны спускает, а повесить большую табличку
> «дорогие товарищи! срите на здоровье!» и крыть матом уборщицу, когда она
> пытается навести порядок? круто, да.
Ну, как бы если этот народ - один человек, то ему нужно пробить в морду, и бить за каждую попытку присесть.
Но если у тебя практически все так срут, придётся вешать табличку. И постепенно табличку перемещать в сторону сортира. Т.е. повышать культурку. А так ВНЕЗАПНО, увы, ничего не делается.
| | |
| |
| 5.310, arisu (ok), 19:49, 02/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну, я лично сторонник установки робопулемёта и робоуборщика. первый всех нахрен расстреливает, а второй увозит трупы и вытирает пол.
p.s. это, кстати, работает намного лучше и быстрее, чем «постепенное повышение уровня культурки». потому что идиоты батог очень быстро понимают — в отличие от просьб.
| | |
| |
| 6.313, EHLO (?), 20:17, 02/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ну, я лично сторонник установки робопулемёта и робоуборщика. первый всех нахрен расстреливает,
> а второй увозит трупы и вытирает пол.
И покрасить стены в зеленый цвет.
| | |
| 6.314, Vkni (ok), 03:28, 03/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> ну, я лично сторонник установки робопулемёта и робоуборщика. первый всех нахрен расстреливает,
> а второй увозит трупы и вытирает пол.
Это из серии "как управлять миром не привлекая внимания санитаров".
> p.s. это, кстати, работает намного лучше и быстрее, чем «постепенное повышение уровня
> культурки».
Ты давно с людьми не общался, Сидор.
| | |
| |
| 7.316, arisu (ok), 10:49, 03/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты давно с людьми не общался, Сидор.
да нет, вполне общаюсь. нормально всё.
| | |
|
|
| 5.312, EHLO (?), 20:13, 02/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> то бишь, если пипл привык срать посреди комнаты, надо не давать в
>> морду всякому, кто посреди комнаты штаны спускает, а повесить большую табличку
>> «дорогие товарищи! срите на здоровье!» и крыть матом уборщицу, когда она
>> пытается навести порядок? круто, да.
> Ну, как бы если этот народ - один человек, то ему нужно
> пробить в морду, и бить за каждую попытку присесть.
> Но если у тебя практически все так срут, придётся вешать табличку. И
> постепенно табличку перемещать в сторону сортира. Т.е. повышать культурку.
Придется садиться и срать как все. Т.е. повышать культурку.
| | |
| |
| 6.315, Vkni (ok), 03:29, 03/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Придется садиться и срать как все. Т.е. повышать культурку.
В некоторых местах, да, чтобы не прибили.
| | |
|
|
| 4.311, EHLO (?), 20:12, 02/02/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> то бишь, если пипл привык срать посреди комнаты, надо не давать в
> морду всякому, кто посреди комнаты штаны спускает, а повесить большую табличку
> «дорогие товарищи! срите на здоровье!»
s/повесить/снять/
| | |
|
|
|
| 1.294, prince (?), 06:15, 28/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 А чего все ноют! как всегда брать hard версию ядра, там точно учтут и выпилят.
| | |
| 1.302, Аноим (?), 23:50, 30/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну и дилема, блин!
А разработчики игр не желают свой код поправить под новое ядро, нет?
| | |
| |
| 2.305, arisu (ok), 02:13, 31/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
и желают, и патч сделали. а потом прибежал линус и как давай лизать… видать, очень любит в пиратского «ведьмака 2» играть, не поможет ему официальный патч в стиме.
| | |
|
|
