| 1.1, Аноним (1), 22:38, 03/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Хороший оконный менеджер без копирования редмондовских идей, без кнопкопусков и без отвратительных концепций взаимоперекрывающихся окон, которые предлагается трясти мышью.
| | |
| |
| 2.2, без имени (?), 22:48, 03/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
хорошо когда монитор позволяет закинуть много окон сразу, без перекрытия... но вот на ноутах такие фокусы уже не прокатывают, там часто надо чтобы активное окно было бы почти на весь экран, и другое бы немного выглядывало (например при конь-пиляции)
| | |
| |
| 3.3, Аноним (1), 22:53, 03/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> там часто надо чтобы активное окно было бы почти на весь экран, и другое бы немного выглядывало
Да, с таким вот i3 и sway уже не справляются. </sarcasm>
| | |
| 3.5, th3m3 (ok), 23:28, 03/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Согласен. С виду всё вроде симптоматично и практично. Но на ноуте, все равно практически всё в режиме на весь экран. На больших мониторах - круто. На маленьких экранах - наверное, особо нет профита.
| | |
| |
| |
| 5.9, AlexYeCu_not_logged (?), 23:33, 03/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>не представляю как на ноуте пользоваться хоть чему-нибудь кроме tiled wm
После тайловых wm вообще не очень понятно, как пользоваться чем-то ещё с, хотя бы, минимальным уровнем удобства.
| | |
|
| 4.11, Аноним (11), 23:37, 03/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> На маленьких экранах - наверное, особо нет профита.
Сколько ни видел таких экспертных суждений, — все были от тех, кто не пробовал.
| | |
| |
| 5.12, Annoynymous (ok), 23:42, 03/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Сколько я ни видел запускателей тайловых ВМ на ноутбуках — все запускали терминалы, остальные программы всё равно были на полный экран.
| | |
| |
| 6.13, Аноним (11), 23:51, 03/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Доведи мысль до логического завершения: продемонстрируй, как из этого следует, что тайловые WM не подходят для использования на ноутбуках. Публика замерла в ожидании.
| | |
| |
| 7.27, Annoynymous (ok), 09:53, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Доведи мысль до логического завершения: продемонстрируй, как из этого следует, что тайловые
> WM не подходят для использования на ноутбуках. Публика замерла в ожидании.
Любой WM умеет такой тайловый режим.
//К.О.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 12.76, freehck (ok), 15:20, 05/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Ну, у всякого человека своё мировидение Зачем сразу по голове-то Если Sway дей... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 6.16, freehck (ok), 01:11, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Сколько я ни видел запускателей тайловых ВМ на ноутбуках — все запускали терминалы, остальные программы всё равно были на полный экран.
Так как раз в этом-то случае как раз и удобен i3wm (и, надо полагать, сабж) -- они позволяют табы (виртуальные рабочие столы) создавать прямо на лету. И на каждом табе у тебя окно будет развёрнуто на полный экран.
| | |
| |
| 7.28, Annoynymous (ok), 09:54, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Сколько я ни видел запускателей тайловых ВМ на ноутбуках — все запускали терминалы, остальные программы всё равно были на полный экран.
> Так как раз в этом-то случае как раз и удобен i3wm (и,
> надо полагать, сабж) -- они позволяют табы (виртуальные рабочие столы) создавать
> прямо на лету. И на каждом табе у тебя окно будет
> развёрнуто на полный экран.
Виртуальные рабочие столы на лету умеют и KDE и Gnome. И ради чего напрягаться?
| | |
| 7.30, Аноним (11), 09:59, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хошь — табы, хошь — стопки. И произвольное их число распределяется по произвольному числу воркспейсов.
| | |
| 7.57, user (??), 15:42, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>табы (виртуальные рабочие столы)
facepalm
табы не обязаны занимать весь рабочий стол
| | |
| |
| |
| 9.63, user (??), 18:46, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | https i3wm org docs userguide html _changing_the_container_layout А это тогда ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.37, Анонимус2 (?), 10:59, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я пробовал несколько разных тайловых и даже пользовался ими по нескольку месяцев. Потом надоедали постоянные косяки то в одном приложении, то в другом. Возможно с выкидыванием иксов ситуация будет получше и ими можно будет пользоваться не натыкаюсь ежедневно на то что не работает.
| | |
|
| 4.40, nrg (??), 11:45, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Взглянул в сторону тайловых WM как раз после покупки нетбука с диагональю экрана 11.6". Первое время сидел на XFCE, через некоторое время перестал пользоваться "пускокнопкой", т.к. ломало юзать тачпад, потом начало ломать юзать тачпад для развертывания окна на весь экран, либо придания окну нужного размера. Вспомнил что есть "тайловые" WM, после экспериментов с i3wm, как с первым попавшимся под руку, на нем и остался. Утверждать что тайлинг не подходит для ноутов у меня нет никаких оснований, а вот утверждать обратное - есть.
| | |
| |
| 5.42, th3m3 (ok), 12:50, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это если юзать тачпад, конечно неудобно. А вот если юзать мышку, норм и с Xfce.
| | |
| |
| 6.59, nrg (??), 15:52, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Естественно, но не таскать же мне с собой еще и мышь.
| | |
|
|
|
| 3.6, Дон Ягон (ok), 23:30, 03/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > но вот на ноутах такие фокусы уже не прокатывают
Не знаю, как в sway, но в i3 floating mode есть. Но имхо, он не нужен.
> надо чтобы активное окно было бы почти на весь экран, и другое бы немного выглядывало
Мне кажется это странным решением. Лучше настроить какие-либо нотификации для такого. Для локальной сборки на десктопе даже notify-send для этого сгодится.
| | |
| 3.8, AlexYeCu_not_logged (?), 23:32, 03/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Так в чём проблема-то? Кто-то заставляет использовать строго Mosaic? OneBig — и у тебя одно окно занимает 3/4 (или сколько настроишь) экрана, остальные — занимают места снизу и справа; TwoPanels, Tabs, FullScreen — из названия понятно, Circle — режим схожий с «графическим» alt-tab-ом.
Я сейчас не про Sway конкретно, а про тайловые менеджеры вообще и xmonad в частности.
Там этих раскладок несколько десятков, на любой вкус, плюс можно комбинировать и лепить свои. Можно на каждом рабочем столе или мониторе свою ставить, можно по несколько штук и переключаться хоткеем. То, что тайловые wm-ы не годятся для небольших экранов — это заблуждение.
| | |
|
| 2.23, Аноним (23), 07:33, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне, например, интересна концепция тайлинга, но сколько я тайловых wm не пробовал - у них очень высокий порог вхождения, а шаг влево и вправо - обычно приводит к необходимости лезть в конфигурацию :( Из всех, самым удобным мне показался ion, но его почему-то забросили. Есть какие-нибудь толковые быстрые howto, как жить с тайловыми wm и не тратить много времени на конфигурацию?
| | |
| |
| 3.24, Аноним (24), 08:25, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Мне, например, интересна концепция тайлинга, но сколько я тайловых wm не пробовал
> - у них очень высокий порог вхождения, а шаг влево и
> вправо - обычно приводит к необходимости лезть в конфигурацию :( Из
> всех, самым удобным мне показался ion, но его почему-то забросили. Есть
> какие-нибудь толковые быстрые howto, как жить с тайловыми wm и не
> тратить много времени на конфигурацию?
Мне понравился i3. Конфиг понятный и маленький. Управление можно настроить под себя. Сам конфиг можно настроить даже при помощи переводчика, если не силен в английском.
| | |
| 3.33, Аноним (11), 10:05, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Есть какие-нибудь толковые быстрые howto, как жить с тайловыми wm и не тратить много времени на конфигурацию?
Есть, вот:
HOWTO
Настрой конфиг один раз и живи с ним, не тратя время. В том числе на перетаскивание окошек и их сворачивание–разворачивание.
| | |
| |
| 4.35, Аноним (23), 10:20, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это не работает. каждый раз, когда начинаешь пользоваться новым приложением, или что-то меняется в твоём воркфлоу, нужно будет лезть в конфиги.
| | |
|
|
|
| 1.4, Аноним (11), 23:26, 03/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Хорошо. Надеюсь, не пригодится, но пусть будет на случай победы бобра над ослом.
| | |
| |
| 2.10, AlexYeCu_not_logged (?), 23:34, 03/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Надеюсь, не пригодится
Нелюбовь к тайловым wm или надежда, что Wayland таки издохнет до того, как успеет просочиться за пределы тестовых сборок?
| | |
| |
| 3.15, Дон Ягон (ok), 00:41, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>>Надеюсь, не пригодится
> Нелюбовь к тайловым wm или надежда, что Wayland таки издохнет до того, как успеет просочиться за пределы тестовых сборок?
Я так понимаю, второе. И если так, пожалуй, даже склонен согласиться с анонимным автором.
Паритета по возможностям с иксами всё ещё нет, а нагромождение костылей а-ля иксы (если и не хуже) вместо обещанной стройной архитектуры уже есть. Почему любители игрулек (ради которых, как я понимаю, вяленый и делается) не могут запускать свои игрули в вяленом, избавившись тем самым от двойной-кука-ре-ку-буферизации, из-за которой у них якобы всё тормозит, а на десктопе оставить уже работающие иксы - я не понимаю.
Впрочем, графическая подсистема опенсорсных никсов - не то, в чём я очень хорошо разбираюсь, так что может я чего-то не понимаю. Но выглядит всё это как очередной ремонт того, что не сломанно.
| | |
| |
| 4.17, Аноним (17), 05:56, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>нагромождение костылей а-ля иксы (если и не хуже) вместо обещанной стройной архитектуры
а покажите, где конкретно в sway костыли
>любители игрулек (ради которых, как я понимаю, вяленый и делается)
нет
| | |
| |
| 5.50, Дон Ягон (ok), 14:16, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>нагромождение костылей а-ля иксы (если и не хуже) вместо обещанной стройной архитектуры
> а покажите, где конкретно в sway костыли
Почему в sway? Я, конечно же, про wayland.
А костыли там примерно там же, где и в иксах, как я это понимаю. Куча странных расширений, без которых нельзя сделать примерно ничего. Поэтому и не понимаю, чем он принципиально лучше. То же самое, имхо.
| | |
|
| |
| 5.20, Аноним (-), 07:01, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
а кто то в нативную доту и кс ужэ лабает на вяленом без xwaylondon
| | |
| 5.51, Дон Ягон (ok), 14:19, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> любители игрулек (ради которых, как я понимаю, вяленый и делается)
> Нет конечно.
> Steam, например, не очень к Wayland относится.
Ну так это может говорить о том, что разработчики steam не очень хотят связываться непойми с чем непойми зачем, а не о том, что вяленый делался не для игрулек.
Но ок, я ещё вспомнил зачем - для мобильных инвалидов, которым действительно есть смысл экономить, во имя энергопотребления и производительности.
Но зачем это пихать всем, как замену иксов - не вполне понимаю. Хотя поначалу смотрел на вяленого более оптимистично.
| | |
| |
| |
| 7.73, Дон Ягон (ok), 14:00, 05/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну это уже сто раз обсасывалось
> https://wayland.freedesktop.org/faq.html
Я что-то похожее читал. Ну и что?
Я ещё видел таблицу со сравнением функций systemd и sysvinit, ага.
Проблема в том, что на практике wayland - вечно не готовое нечто, с которым толком ничего не работает. Использовать wayland, чтобы запускать всё через xwayland - это что-то в духе "сидеть в linux, но использовать только виндовый софт через wine". Понятно, что аналогия не прямая, но в обоих ситуациях есть какой-то общий дух абсурда.
И самое главное, вот они пишут:
>> What is wrong with X?
> The problem with X is that... it's X.
(и далее по тексту, хехе)
Почему нельзя было начать делать условный X12, в котором выкинуть всё неиспользуемое legacy и оставить то, что по факту нужно? Могу осторожно предположить, что проблем с совместимостью и переходом было бы много меньше.
| | |
| |
| 8.77, soarin (ok), 04:45, 06/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Потому что это очень тяжело в старом дряхлом продукте, тем более когда речь идёт... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.22, пох. (?), 07:18, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Впрочем, графическая подсистема опенсорсных никсов - не то, в чём я очень
> хорошо разбираюсь, так что может я чего-то не понимаю. Но выглядит
> всё это как очередной ремонт того, что не сломанно.
сломано. а не сломано так будет - полтора разработчика на подсосе у корпорации не желающих ничего полезного делать, но радостно бегущие выполнят ценные указания кого надо - надежно это гарантируют.
шансов на воскрешение комьюнити, развивающего иксы самостоятельно (причем не как во времена xfree, когда надо было в основном догонять и мержить апстрим, а именно развивать протокол - не забывая догонять и мержить low-level драйвера, объем и сложность которых нынче в сотню раз больше какого-нибудь trident) - ровно ноль. Мессия раньше явится.
| | |
| |
| 5.54, Дон Ягон (ok), 14:25, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Впрочем, графическая подсистема опенсорсных никсов - не то, в чём я очень хорошо разбираюсь, так что может я чего-то не понимаю. Но выглядит всё это как очередной ремонт того, что не сломанно.
> сломано. а не сломано так будет - полтора разработчика на подсосе у корпорации не желающих ничего полезного делать, но радостно бегущие выполнят ценные указания кого надо - надежно это гарантируют.
Ок, сломано. Согласен. Я криво высказался.
Не "ремонт того, что не сломано", а "сделали такое же сломанное вместо того, что сломано давно и работает".
> шансов на воскрешение комьюнити, развивающего иксы самостоятельно (причем не как во времена xfree, когда надо было в основном догонять и мержить апстрим, а именно развивать протокол - не забывая догонять и мержить low-level драйвера, объем и сложность которых нынче в сотню раз больше какого-нибудь trident) - ровно ноль. Мессия раньше явится.
Боюсь, что мы будем жить с dualstack ещё очень долго и сообщество будет тратить силы и на иксы и на вяленого. Потом что-то одно сдохнет.
| | |
|
|
| 3.21, Аноним (-), 07:03, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
с чего бы ему исдыхать вроде супер чотенько с получилось на иксятину не тянит которй год лично меня
| | |
| 3.44, user (??), 12:55, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нетайловым wm религия запрещает сделать несколько мониторов с независимыми рабочими столами.
| | |
| |
| 4.53, AlexYeCu_not_logged (?), 14:23, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нетайловым wm религия запрещает сделать несколько мониторов с независимыми рабочими столами.
Ты чего сказать-то хотел?
У нетайловых wm вообще нет такого понятия, как layout/раскладка. Соответственно, выставить разные layout-ы на разных рабочих столах и/или мониторах в нетайловых wm не представляется возможным.
| | |
| |
| 5.56, user (??), 15:06, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Речь не про layout. Я просто хочу переключать рабочие столы на одном мониторе, а не сразу на всех.
Ещё одно следствие одного растянутого рабочего стола - некорректная работа с разным разрешением.
| | |
| |
| 6.60, AlexYeCu_not_logged (?), 16:18, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Речь не про layout. Я просто хочу переключать рабочие столы на одном
> мониторе, а не сразу на всех.
> Ещё одно следствие одного растянутого рабочего стола - некорректная работа с разным
> разрешением.
Ну ты как-то почётче мысли выражай, чтоли…
Xmonad точно умеет переключение per monitor, другие тайловые, я так подозреваю, тоже.
Вот сейчас похоже, что ты в курсе про это и иллюстрируешь этим преимущества тайловых wm и недостатки нетайловых, но вот по предыдущей фразе непонятно было: она вроде и правильно составлена (перечитал), но как-то удачно маскируется под творчество грамматически толерантных граждан. Может, конечно, это мне от прогулок по жаре голову напекло, что чудится всякое…
| | |
|
|
|
|
|
| 1.19, Аноним (-), 07:00, 04/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
в wayland не хватает только brave и gimp лично мне, если первый заменяется epiphany легко то без второго трудна скажыть
| | |
| |
| 2.43, Аноним (43), 12:50, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У sway вкусняшка появилась.
в bindsym опцию --to-code завезли, теперь комбинации клавиш работают и в русской раскладке.
например:
bindsym --to-code $mod+d exec rofi -show run
| | |
| |
| 3.48, Аноним84701 (ok), 13:35, 04/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > У sway вкусняшка появилась.
> в bindsym опцию --to-code завезли, теперь комбинации клавиш работают и в русской раскладке.
Т.е. наконец-то оно работает так же, как в i3?
| | |
|
|
| 1.61, Дуплик (ok), 16:55, 04/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Отлично. Sway это ещё один гвоздь в труп дохлых иксов, которые нужно выжечь отовсюду.
| | |
|
