- В этом нет ничего удивительного Раст доминирует в сфере языка программировани, Аноним (4), 22:32 , 01-Ноя-25 (4) –63 [VVV]

- Раст не доминирует Пока или вообще 8211 время покажет , Аноним (1), 22:37 , 01-Ноя-25 (12) +20 [^]
- Вообще-то доля рынка самый объективный и всеми признанный критерий, кроме фанати, Аноним (49), 23:13 , 01-Ноя-25 (49) –11 [VVV]
- И какая доля рынка у rust, а какая у C и C Не в пользу rust А уж как питону , Аноним (1), 23:17 , 01-Ноя-25 (53) +6 [^]
- Доля рынка есть показатель числа обманутых простачков, которым кто-то что-то в, Аноним (65), 23:26 , 01-Ноя-25 (65) +1
- Верно и обратное - если Линукс настолько хорош, почему авторы коммерческих дистр, Bottle (?), 00:04 , 02-Ноя-25 (83) +4
- Может из-за косности ителлектуалов , Аноним (231), 10:23 , 02-Ноя-25 (231) –6 [V]
- Может, потому что есть система, которая работает и устраивает на 100 Да нее, е, Ан333ним (?), 10:49 , 02-Ноя-25 (234) –1
- Может, потому что есть система, на которой можно работать Фотошоп, создание муз, Аноним (482), 12:51 , 03-Ноя-25 (482)
Может, потому что есть система, на которой можно работать? Фотошоп, создание музыки, торговля на бирже... Да нее, ерунда какая... Лучше скачать deb от Васяна в репозитории с правами на всю систему и лишиться своих денег.
- Так я об этом и говорю , Ан333ним (?), 20:04 , 03-Ноя-25 (502)
> Может, потому что есть система, на которой можно работать? Фотошоп, создание музыки, > торговля на бирже...Так я об этом и говорю.
- Если взять все установки Linux в мире, то винда это статистическая погрешность , Димая (?), 14:49 , 02-Ноя-25 (332)
- Раст доминирует В смысле он выгоден элитам, и поэтому они покупают всех, через , Аноним (95), 00:33 , 02-Ноя-25 (95) +1
- А Британское правительство не призывает, и чё , Аноним (8), 22:44 , 01-Ноя-25 (22)
- А потом таким агрессорам как вы приезжает ответ https lists debian org debian-, Аноним (-), 00:57 , 02-Ноя-25 (124) +1
- И это в какой лечебнице он доминирует Он даже не в первой 10-ке , lucentcode (ok), 02:01 , 02-Ноя-25 (166) +2
- Ну молодцы А ничего, что bcachefs выкинули из дебиана за то, что не смогли собр, Аноним (75), 22:34 , 01-Ноя-25 (5) +11 [^]

- Ну вот тогда не смогли, поэтому выкинули Но поняли что это плохо А потом bcache, Анонимусс (-), 22:44 , 01-Ноя-25 (23) +4
- Выкинуть apt Поставить portageВыкинуть systemd Поставить openrc Тогда получит, Аноним (223), 09:28 , 02-Ноя-25 (223) +6 [^]
- Куча питономесива разваливающегося по причине версия питона не та - очень сомн, Аноним (-), 21:42 , 03-Ноя-25 (506) +2
> Выкинуть apt. Поставить portage Куча питономесива разваливающегося по причине "версия питона не та" - очень сомнительный бенефит. > Выкинуть systemd. Поставить openrc. > Тогда получится нормальный дебиан Получится, извините, гента. Нахрен никому не упершаяся. Потому что в ней все и вся компилят сами, и там надо билдферму как у дебианщиков сетапить. А без этого то месиво на питоне смысла вообще не имеет. И вон там - диван уже есть для управления системой в стиле "на дворе 1970-е".
- Всмысле тот самый Debian из 90х, с которым они тр лись, диды Верните им их 2007, КрутойАноним (?), 23:17 , 04-Ноя-25 (540) +2
>Тогда получится нормальный дебианВсмысле тот самый Debian из 90х, с которым они тр**лись, диды. Верните им их 2007й.
- Классический вариант когда недобросовестный повар плюет в кастрюлю с супом , Аноним (6), 22:34 , 01-Ноя-25 (6) +6 [^]

- И пофиг что собирается перечисленное не под все архитектуры дебиана И пофиг что, Аноним (1), 22:36 , 01-Ноя-25 (10) +5

- Да, пофиг Для таких как ты прям в новости написали не буксовать, пытаясь заст, Анонимусс (-), 22:39 , 01-Ноя-25 (16) –5 [V]
- Хорошо, как скажете Записали ваше рабочее оборудование и домашнее как хлам , Аноним (1), 22:42 , 01-Ноя-25 (17) +2
- Но когда изо всех утюгов вопят, что Линукс может работать на старом оборудовани, Юзер убунту (?), 12:06 , 02-Ноя-25 (253) +1
- Вопящих туда же, на свалку Для старого оборудования есть старые версии, лишняя , Вася (??), 14:28 , 02-Ноя-25 (326) –1
- Так может и вы уже устарели и долговато расходуете ресурсы планеты По сравнению, Аноним (-), 21:44 , 03-Ноя-25 (507)
> Вопящих туда же, на свалку. Для старого оборудования есть старые версии, лишняя > работа по поддержке совместимости только ввредит и тормозит.Так может и вы уже устарели и долговато расходуете ресурсы планеты? По сравнению с младенцем вы просто ископаемое которому записывают прогулы на кладбище. Предлагаю вернуть все как было - "в 40 лет уже считается долгожителем".
- А можно список жизненно необходимых платформ, на которых нет поддеожки хруста, и, Фнон (-), 22:42 , 01-Ноя-25 (19) –5 [V]
- Абсолютно _везде_ нужен актуальный софт Не имеет значения старое железо или нов, Аноним (1), 22:48 , 01-Ноя-25 (24) +3
- А под какие не собирается Как и у GCC и Шланга, так что все ОК , Аноним (11), 22:56 , 01-Ноя-25 (33)
- https lists debian org debian-devel 2025 10 msg00288 htmlСудя по всему, пробле, freehck (ok), 23:39 , 01-Ноя-25 (70) +1
- Да фиг ли там смотреть, им что - в первый раз голосовать пока не проголосуют пр, _ (??), 22:55 , 02-Ноя-25 (425) +1
> Будем посмотреть.Да фиг ли там смотреть, им что? - в первый раз голосовать пока не проголосуют правильно?! :( Будет раст в демьяне - к бабке не ходи! А вот что с ним после такого пердимонокля(С) станетЦЦо ... не знаю :( Но тревожно. Походу "EEE" вошла в активную 3-ю стадию "Е" ... и всё "по просьбам трудящихся"(С) есссно...
- Под все официальные 8212 собирается Это изменение касается только новых верси, Аноним (120), 00:33 , 02-Ноя-25 (97)
- Нет, под все официальные не собирается , Аноним (1), 00:39 , 02-Ноя-25 (104)
- Ещё раз повторяю, специально для тех, кто не знает о чём говорит раст собираетс, Аноним (120), 00:47 , 02-Ноя-25 (117)
- Почему в мейлисте говорится об обратном Практика теоретики , Аноним (1), 01:07 , 02-Ноя-25 (133) –1
- Когда rustы решат дропнуть всё ниже x86_64-v5, то Дебиан последует, ведь не дроп, Аноним (95), 01:30 , 02-Ноя-25 (143) +3
- Воу, мы ж говорим про дебиан Когда они будут дропать v5, у всех будет минимум v8, Аноним (-), 01:46 , 02-Ноя-25 (152) –1
- А не так важно его поддерживать, сколько важно чтобы активно не ломали А Клоде , Аноним (171), 02:11 , 02-Ноя-25 (171)
- Раст объективно плохой ЯП, это обсуждалось много раз и многими, кто растом пробо, Аноним (171), 02:13 , 02-Ноя-25 (172) +3
- Если под прогрессом понимать возростание энтропии, то да , Аноним (237), 11:01 , 02-Ноя-25 (241)
- Наивное дитё Твой прогресс будет длится пока у таких как ты копеечка еще в карм, Аноним (549), 07:58 , 05-Ноя-25 (549)
>И правильно сделает. >Потому что прогресс не остановить.Наивное дитё. Твой прогресс будет длится пока у таких как ты копеечка еще в кармане есть, чтоб ты мог ее на "поле" из Буратино закопать, а когда ты уже платить не сможешь, то "прогресс" твой никуда не денется, просто за него платить новым железом не придется... "Без л..ха и жизнь плоха", покажи аборигену бусы и он золото тебе свое отдаст, классика... ЗЫ твой "прогресс" - это не более чем насильное вытягивание денег из "потребителя", благодаря твоему "прогрессу" мы имеем убогий кинематограф, синтетическую одежду, бритву, в которой менять картриджи надо еженедельно, бездарные и бессмысленные игрульки по 120Гб (туда же добавь траты на трафик и необходимость это все где-то хранить), и необходимость покупать видеокарту по цене остальной конфигурации, искусственные дефициты чипов (соответственно, цена железа вырастает неоправданно высоко, а далее тебя аборигена убеждают, что это нормальная цена, пусть она и в 3 раза выше адекватной, но чтоб ты купил - на тебе скидку аж в 10%) и т.д.
- Когда решат 8212 тогда и приходите Солнце тоже когда-то погаснет , Аноним (120), 17:58 , 02-Ноя-25 (362) –1
- Ну да, потому что раст в принципе _ничего_ не бекпортирует Даже исправления баг, Аноним (1), 00:40 , 02-Ноя-25 (107)
- Скрыто модератором, Анонимусс (-), 22:37 , 01-Ноя-25 (13) +1 [---]

- Как говорится в опенсорсе тебе никто ничего не должен Раз топовый контрибютор , Фнон (-), 22:38 , 01-Ноя-25 (15)

- Форкнут, не беспокойся ты так Лучше иди обнови зависимости в cargo , Кошкажена (?), 23:21 , 01-Ноя-25 (61) –1
- Пусть ядро сперва форкнут, лол - там же тоже Раст Пресловутое сообщество 8482 , Аноним (11), 00:34 , 02-Ноя-25 (98) +4
- А вот там он - таки реально опциональный и экспериментальный Это ж не сапопикал, Аноним (129), 01:04 , 02-Ноя-25 (129) +2
- Ну это пока Линусу раст нравится, так что это вопрос времени Бегите на FreeBSD, Аноним (120), 18:03 , 02-Ноя-25 (364) +1
- Так он ему нравится не просто же так А потому что решает задолбавшие техничесие, Аноним (-), 21:02 , 02-Ноя-25 (402)
> Ну это пока. Линусу раст нравится, так что это вопрос времени. Бегите Так он ему нравится не просто же так. А потому что решает задолбавшие техничесие проблемы. И вот по этой части у меня никаких претензий - нет. Мои претензии - как раз по 1) Агрессивному поведений фриков из этого сообщества. Сабж отличный пример. 2) Корпоративному вендоолоку ибо LLVM делается гуглом и эплом. А, еще майкрософт в совете директоров. Милое соседство. 3) Убер-централизация этой их карги. С вон теми в правлении. Ня. 4) Ограниченная поддержка железа и софта растом. 5) Скачайтеночнушку как политика девелопа проекта. > на FreeBSD, там всего лишь Lua к ядру прикрутили, авось сглотнёте. Ну не, юзать FreeBSD и глотать - это ваши прерогативы.
- Абсолютно согласен Как ни новость про раст, так сразу набигают фрики и начинают, Аноним (412), 21:51 , 02-Ноя-25 (412) +1
> 1) Агрессивному поведений фриков из этого сообщества. Сабж отличный пример.Абсолютно согласен! Как ни новость про раст, так сразу набигают фрики и начинают рассказывать какой он плохой, при этом даже доку раста не открывавшие. > 2) Корпоративному вендоолоку ибо LLVM делается гуглом и эплом. > А, еще майкрософт в совете директоров. Милое соседство. А кто же у нас в GCC steering committee? Nvidia (хаха, где там факи Торвальдса?)), Red Hat (главные ЕЕЕшник мира линукса), SUSE (подпевала), и внезапно Google! Эпла и мелкософта пока нет)) > 3) Убер-централизация этой их карги. С вон теми в правлении. Ня. Мда... не карги, а crates.io Cargo это просто система сборки и пакетный менеджер, через который ты можешь подключить сорцы откуда угодно, начиная от гитхаба до локальных исходников. > 4) Ограниченная поддержка железа и софта растом. LLVM поддерживает все актуальное. Старый мусор вроде m68k нужно было закопать еще в прошлом тысячелетии. > 5) Скачайтеночнушку как политика девелопа проекта. Ну так девелопте иначе)) Возьмите edition 2015 и покажите всем как нужно делать))
- Вот в данном случае фрик показал какой раст и сообщество плохие - вообще без док, Аноним (-), 22:47 , 03-Ноя-25 (508)
> Абсолютно согласен! Как ни новость про раст, так сразу набигают фрики и > начинают рассказывать какой он плохой, при этом даже доку раста не > открывавшие.Вот в данном случае фрик показал какой раст и сообщество плохие - вообще без док. Это просто куча агрессоров, ломающих нам конфиги и воркфлоу под прикрытием безопасностью. Иных достоинств у их софта не обнаружено. Тормозная пухлая блоатварь с адовым временем компила, на птичьем языке - такое себе "счастье". Лично мне бы очень хотелось увидеть форк апт (и дебиана?) без всего этого BS. Ибо героическая починка того что не сломано с 0 user-visible достоинств и кучей недостатков в виде рассказов что там не поддерживается и что надо задропать. На такие полися в дебиане я лично вообще не подписывался, чтобы 1 corp f..k так ставил всех колом. Это просто позор какой-то! > А кто же у нас в GCC steering committee? GCC как-то не дропает все вокруг, поддерживает в цать раз больше архитектур, и не страдает перманентным скачайтеночнушку. Более того. Бутстрап GCC - вполне подъемная процедура. Попробуйте забутстрапить раст. У любителей кача ночнушки есть нюанс: билд новой версии компилера гарантирован только предыдущей версией. Так что если что-то где-то пойдет не так, или захочется новую платформу бутстрапнуть... эээ да, Rust это такой интересный "подарок". > Cargo это просто система сборки и пакетный менеджер, через который ты можешь > подключить сорцы откуда угодно, начиная от гитхаба до локальных исходников. Мойша, бьют не по паспорту - а по морде! Во первых - у меня уже есть пакетный менеджер. Еще один? Зачем? Чтобы было 2 способа делать 1 и то же? И развадить бардак? Это фича только для юзеров винды. Во вторых, большая часть карго культа - в crates.io что дает веселой троице в виде гугли амазона и майкрософта возможность лишний раз сделать какую-нибудь пакость. Гугл уже показал про что он, dont^W be evil с своими полисями стора. Майкрософт с своим виндостором вообще приложил юзеров WP фэйсом об тэйбл. А амазон... достаточно посмотреть как они относятся к своим работникам складов. Они б и к остальным так же, если б те не увольнялись в ответ. > LLVM поддерживает все актуальное. Старый мусор вроде m68k нужно было закопать еще > в прошлом тысячелетии. Я совершенно не желаю слушать этот корпоративный булшит как часть полисей моего дистро. Для меня подобные заявы - признак агрессивного BS и искусственного устаревания. > Ну так девелопте иначе)) Возьмите edition 2015 и покажите всем как нужно делать)) А с остальным софтом на том брейнфаке что делать? Поскольку хрустики делом доказали что они тоже какой-то питон получились - вот уж нафиг это в вещах типа пакетника.
- Что значит вам Если авторы дистрибутива что-то решают в своем дистре, то это их , Аноним (-), 23:16 , 03-Ноя-25 (510)
> Это просто куча агрессоров, ломающих нам конфиги и воркфлоу под прикрытием безопасностью.Что значит вам? Если авторы дистрибутива что-то решают в своем дистре, то это их дело. > Тормозная пухлая блоатварь с адовым временем компила, на птичьем языке - такое себе "счастье". Уже работает в AOSP, ядре линукса и MESA. Время компиляции никого не волнует, тк оно собирается один раз, а у юзеров работает быстро. > Лично мне бы очень хотелось увидеть форк апт (и дебиана?) без всего этого BS. Никого не волнует чего тебе хочется. Тебе нужен форк? Делай. У нас тут не детский сад и сопли тебе подтирать никто не будет. > 0 user-visible достоинств и кучей недостатков Только в твоих фантазиях. Главный разработчик APT четко написал какие достоинства. Если ты такой умный, то чего сам не разрабатываешь APT? > На такие полися в дебиане я лично вообще не подписывался, Еще раз. Всем поcpaть на тебя и то, что ты что-то не подписывал. Если авторы дистра или софта так решили то ты или соглашаешься, или делаешь форк, или идешь на Хурд. > чтобы 1 corp f..k так ставил всех колом. Скажи спасибо корпам, что они тебе разрабатыват всё от ядра линукса, до Х11 и вейланда, андроида и браузеров. Я уже молчу про языки программирования (типа СИ) и стандартов. Без корпов ты бы даже свой дэʼбилизм в интернет не смог бы написать. > Это просто позор какой-то! Это реальность) Ну не могут б0мжы из подвала разрабатывать ни железо ни софт на достойном уровне. > Во первых - у меня уже есть пакетный менеджер. Еще один? Зачем? А это твои половые трудности) Автор дистрибутива/софта решил что это нужно. Что ты за няня-из-под-коня чтобы его решения критиковать? Ты мейнтенер или автор софта? Нет? Тогда закрыл варежку. > Чтобы было 2 способа делать 1 и то же? И развадить бардак? Это фича только для юзеров винды. Хахахаха, сколько там вариантов "сделать фигню в линуксе/юниксе"? > Во вторых, большая часть карго культа - в crates.io что дает веселой троице в виде гугли амазона и майкрософта возможность лишний раз сделать какую-нибудь пакость. Пакость для кого? Для горстки поехавших фриков? > Я совершенно не желаю слушать этот корпоративный булшит как часть полисей моего дистро. Для меня подобные заявы - признак агрессивного BS и искусственного устаревания. Твоего? Дистр принадлежит тем кто его развивает и наполняет. Ты просто обнаглевшая потребялдь. Тебе что-то не нравится? Вали на другой дистрибутив. Всем плевать на твои хотелки.
- АвторЫ Кто они Нельзя ли список Пока я вижу 1 кекса из сапопикала который пыт, Аноним (-), 04:37 , 05-Ноя-25 (543)
> Если авторы дистрибутива что-то решают в своем дистре, то это их дело. АвторЫ? Кто они? Нельзя ли список? Пока я вижу 1 кекса из сапопикала который пытается всех прокатить. > Уже работает в AOSP, ядре линукса и MESA. AOSP - жуткая блоатварь, спайварь и малварь. В ядре Linux - полтора скелетона драйвера, пардон. Делающих примерно ничего на данный момент. В MESA - спасибо, я уже видел девелоп имени rusticl. Желаю таким велоперам побыстрее устареть и задепрекатиться на пенсию/клaдбищe. Ибо нахрен такой софт надо! На память о таком позоре семимильными шагами прет развитие вулкана и вычисленй на нем, там к счастью не надо с этими господами связываться и тем "счастьем" которое в итоге получается. Тормоза LLVM в 8 раз при коде хуже чем то что ACO в 8 раз быстрее сгенерил - сами понимаете ценность таких вычислений, особенно если еще и железо дропать под лихие слоганы. На мой вкус - мир без таких горе-девелоперов хуже не станет. Без них я буду ощущать себя гораздо безопаснее. По совокупности факторов. Саботаж - под эгидой безопасности - гм! Взаимоисключающие параграфы как они есть! > Время компиляции никого не волнует, тк оно собирается один раз, а у > юзеров работает быстро. Вот только софт на этом в заброшку уходит через год-два, ибо сколько программ будут поддерживать мегакорпы с билдфермами? Целый десяток особо нужных им? А остальное довольно быстро вымирает - либо автор задалбывается косплеить билдферму, либо устает переписывать на очередную ночнушку, запал иссякает и автор куда-то пропадает. > У нас тут не детский сад и сопли тебе подтирать никто не будет. Вот я и изучаю - как насчет желающих дистро с более комфортными полисями чем этот булшит. Я бы присоединился, пожалуй. Те агрессоры мне не нравятся, это не дебиан который я знал и любил. > Главный разработчик APT четко написал какие достоинства. Это достоинства - только для этого разработчика APT. Наверное резонно задаться встречным вопросом: а этот саботер как майнтайнер - точно "фича" а не баг? Если ради 1 чела надо дропнуть кучу всего... 1) Возможно, без него дистр будет лучше? 2) И куда интересно придет экосистема с таким неуважением к чужой работе? 3) Сэр, конечно же, не обидится, если к ЕГО результатам девелопа отнесутся - так же? :) > Если ты такой умный, то чего сам не разрабатываешь APT? Называя вещи своими именами - я тупо не найду 10 отличий между apt 10-летней давности и тем что сейчас. Там какая-то косметика, и ради ЭТОГО дропать несколько портов и архитектур? Господа долбанулись на отличненько. > Еще раз. Всем поcpaть на тебя и то, что ты что-то не подписывал. И вы полфорума за мной гнались чтобы это сказать? :) > Если авторы дистра или софта так решили 1) Где это решение? 2) Кто все эти авторы? Пока я вижу ровно 1 corp f..k из сапопикала с ультиматумами. > Скажи спасибо корпам, что они тебе разрабатыват всё от ядра линукса, до > Х11 и вейланда, андроида и браузеров. Я уж вижу что из андроида получилось, спасибо. GPS-ошейник с малварью, спайварью и адварью гигантская заслуга в моих глазах, безопаснее просто некуда. И Wayland наиболее адекватные как раз - от сторонних авторов, а вовсе не. Браузеры? Окей, мне не нравится ни файрфокс, ни хром. Что хотите то и делайте с этим, но я считаю их оба отстойным враждебным софтом. > Без корпов ты бы даже свой дэʼбилизм в интернет не смог бы написать. Отлично облобызали ботинки. Похлебку риса то хоть лишнюю дали в результате? > Ну не могут б0мжы из подвала разрабатывать ни железо ни софт на достойном уровне. Я уж вижу что на Rust наразрабатывали. Вот только мне это покамест даже даром не надо. Файрфокс например - после внедрежа Rust стал тормозить что апокалипсис и память течет. А что в вебе вот именно сами кодеры на Rust могут показало серво. Сколько там лет занятия непотрествами? А до сих пор ни для чего не годится. Уж и тиму уволили, у мозилла на ладан дышит, а оно все еще какой-то PoC. Это успех. А, во, в редоксе запустилось :D. Правда, более 1 вкладки - падает. Пожелаю адептам Rust юзать - вот это вот. Для веба. Все как вы хотели. Зато безопасно. Особенно если оно брякнется - это уж точно ни 1 хакер не оспорит. Представляете как обидно? > Автор дистрибутива/софта решил что это нужно. Автор дистрибутива - звучит довольно нагловато для 1 корпоративного кекса. И было бы интересно посмотреть сколько он такой ультимативный в 1 лицо наавторит. > Ты мейнтенер или автор софта? Нет? Не стоит судить всех по себе. И вот тут - мне бы хотелось предложить мои знания и скиллы какому-то более дружественному сообществу. Которое будет более по мой интерес чем это позорево. Вот мне и интересно - не группируются ли где те кому этот корп BS уже надоел? >> Чтобы было 2 способа делать 1 и то же? И развадить бардак? Это фича только для юзеров винды. > Хахахаха, сколько там вариантов "сделать фигню в линуксе/юниксе"? Вот лично я предпочел systemd чтобы рулить сервисами из 1 точки. И пакетник - по той же причине. На самом деле как я понял посмотрев как они пакетируют растософт, они остались верны себе и build deps таки качается _дебиановским_ пакетником :D и там куча пакетов сделаных из крейтов. Так что пожалуй я недооценил тягу дебианщиков к универсализации. >> Во вторых, большая часть карго культа - в crates.io что дает веселой троице в виде гугли амазона и майкрософта возможность лишний раз сделать какую-нибудь пакость. > Пакость для кого? > Для горстки поехавших фриков? Как говорится, если вы спорите с такими - вы и сами вероятно не лучше. > Твоего? Дистр принадлежит тем кто его развивает и наполняет. > Ты просто обнаглевшая потребялдь. А не сильно ли вы оборзели предъвы опенсорсникам кидать? Не стоит всех по себе судить, сударь. И если б образовался дистр с более симпатичными полисями я б пожалуй посмотрел кто я там такое. Ибо тот BS здорово мотивирует - хотеть более другую участь чем ЭТО.
- Например вотlists debian org debian-devel-announce 2025 11 msg00001 htmlВыкидыва, Фнон (-), 13:27 , 05-Ноя-25 (562)
> АвторЫ? Кто они? Нельзя ли список? Пока я вижу 1 кекса из сапопикала который пытается всех прокатить.Например вот lists.debian.org/debian-devel-announce/2025/11/msg00001.html Выкидывают некроакхитектуры. Так что Джулиан тут явно не один. И да, если они решат что им не нужен раст, то они всегда могут найти замену АПТ ;) > AOSP - жуткая блоатварь, спайварь и малварь. А доказательства какие-то будут? Или ты так, просто позвиздеть решил?) > В MESA - спасибо, я уже видел девелоп имени rusticl. Желаю таким велоперам побыстрее устареть и задепрекатиться на пенсию/клaдбищe. Тебе не надо, но ты это не решаешь. Еще и желаешь разработчикам плохого. Надеюсь что rusticl тебя переживет. > 8 раз при коде хуже чем то что ACO в 8 раз быстрее сгенерил О, у тебя есть цифры. Может пруфы покажешь? > Вот только софт на этом в заброшку уходит через год-два, ибо сколько программ будут поддерживать мегакорпы с билдфермами? Целый десяток особо нужных им? А Сообщество не может скинуться деньгами на билдферму? Или у него лапки? > А остальное довольно быстро вымирает Значит было не так уж нужное) > Это достоинства - только для этого разработчика APT. Именно! А его должны волновать достоинства для неблагодарных удаков? > Наверное резонно задаться встречным вопросом: а этот саботер как майнтайнер - точно "фича" а не баг? саботер он только в глазах бесполезных потрбятелей 🤷🏻♂️ > 1) Возможно, без него дистр будет лучше? Возможно. Это решат мейнтенеры. > 2) И куда интересно придет экосистема с таким неуважением к чужой работе? А где неуважение? Разве его вклада мало? > 3) Сэр, конечно же, не обидится, если к ЕГО результатам девелопа отнесутся - так же? :) Конечно нет! Думаю он не против если мейнтенеры Дебиана найдут замену АПТ. Даже пожелает им удачи))) > не найду 10 отличий между apt 10-летней давности и тем что сейчас. Там какая-то косметика, и ради ЭТОГО дропать несколько портов и архитектур? Господа долбанулись на отличненько. Не, долюбанулись как раз те, кто в 2025 году хочет тянуть mk86. > И вы полфорума за мной гнались чтобы это сказать? :) Не, просто увидел в комментах знакомого "слегка пришибленного", решил поприветствовать. > 1) Где это решение? Ты что не читал новость? > 2) Кто все эти авторы? Автор АПТ. Он разработчик софта и он решает. > Я уж вижу что из андроида получилось, спасибо. GPS-ошейник с малварью, спайварью О, пошли бред и параноя. Ну можешь пользоваться ios, говорят 321сы ее любят. > Браузеры? Окей, мне не нравится ни файрфокс, ни хром. Что хотите то и делайте с этим, но я считаю их оба отстойным враждебным софтом. А каким пользуешься)? Факт в том что ты можешь хоть ненавидеть лису с хромым, но б0мжы из сообщества не могут сделать что-то подобное. > Файрфокс например - после внедрежа Rust стал тормозить что апокалипсис и память течет. Лол, судя по всему ты не пользовался старой лисой однопоточной тopмозиллой. >> Автор дистрибутива/софта решил что это нужно. > Автор дистрибутива - звучит довольно нагловато Читай внимательней. Я написал "Автор дистрибутива/софта". > Не стоит судить всех по себе. И вот тут - мне бы хотелось предложить мои знания и скиллы какому-то более дружественному сообществу. Ой, обидели мышку, написали в норку. Судя по "мне бы хотелось" ты ни ментейнешь, ни разрабатываешь. > группируются ли где те кому этот корп BS уже надоел? Конечно группруются. Вон Х-либре уже завоевало... а не, не завоевало. Да что ж такое! > А не сильно ли вы оборзели предъвы опенсорсникам кидать? Неа. > И если б образовался дистр с более симпатичными полисями я б пожалуй посмотрел кто я там такое. Ибо тот BS здорово мотивирует - хотеть более другую участь чем ЭТО. А если нет? Будешь ныть в комментах и жаловаться?
- Oh my sweet summer child, сними ты уже розовые очки Тебе показать, кто входит в , Аноним (11), 00:03 , 03-Ноя-25 (435) +1
> Корпоративному вендоолоку ибо LLVM делается гуглом и эплом. А, еще майкрософт в совете директоров. Милое соседство. Oh my sweet summer child, сними ты уже розовые очки. Тебе показать, кто входит в совет разработки GCC, и - главное - кто является одним из галавных контрибьюторов и спонсоров Линукса?
- Меня в конечном итоге интересует - effective ruleset, и я имею заметить что вон , Аноним (-), 04:46 , 05-Ноя-25 (544)
> Oh my sweet summer child, сними ты уже розовые очки. > Тебе показать, кто входит в совет разработки GCC, и - главное - > кто является одним из галавных контрибьюторов и спонсоров Линукса?Меня в конечном итоге интересует - effective ruleset, и я имею заметить что вон то выглядит совсем не пределом мечтаний. А GCC что, в его случае я даже не знаю кому и что предъявить. Развивается себе, гадостей никто никому особо не делает вроде. В отличие от тех "улучшателей", выкидывающих на мороз целые порты. Больше всего я хочу применительно к таким авторам - прожить достаточно долго для того, чтобы с упоением закатить танец на могиле их кода, задропаного таким же манером, тем кто пришел заменить "этого дино". И что-то мне подсказывает что у меня есть шансы.
- Мне лень спорить Какой процент раста там Он обязателен для сборки ядра Вот и , Кошкажена (?), 01:54 , 02-Ноя-25 (159) +1
- Пацан к успеху шёл Дошёл Продал проект Получилось Фортануло На яхту, конечн, Аноним (95), 00:44 , 02-Ноя-25 (112) +3
- Скрыто модератором, Аноним (6), 22:42 , 01-Ноя-25 (20) +1 [---]
- Что ж, ждем в мае новостей типа Пакетный менеджер Debian не работает в новом ре, Медведь (ok), 22:49 , 01-Ноя-25 (27) +6 [^]
- Минт сделал lmde, как запасной аэродром в случае проблем и идиотизма Ubuntu Пох, beck (??), 23:02 , 01-Ноя-25 (41) +3

- Всем известно, что для нормальных людей сделали арч, НяшМяш (ok), 23:15 , 01-Ноя-25 (50) +4
- К сожалению, он только под одну архитектуру , Аноним (1), 23:19 , 01-Ноя-25 (56) +1
- Арч живет только в виртуалках и не более пары часов, как показывают наблюдения , RoRouter (-), 23:33 , 01-Ноя-25 (68) +4
- archinstall, и минут через 10 у тебя установлена система с DE и плюшками , Медведь (ok), 23:43 , 01-Ноя-25 (75) +4
- Ставил с консоли, обновлял каждую неделю Уже 10 лет - полёт нормальный Не лома, lucentcode (ok), 02:13 , 02-Ноя-25 (173) +1
- А остальное время ты наверняка работаешь на Windows, в этом почти не сомневаюсь , Аноним (-), 03:51 , 02-Ноя-25 (200) –4 [V]
- Оксюморон, Аноним (230), 10:07 , 02-Ноя-25 (230) +1
- Лет 15 уже Виндой не пользуюсь Хотя люблю поиграть в игры Чувствую себя отличн, Аноним (391), 20:19 , 02-Ноя-25 (392)
Лет 15 уже Виндой не пользуюсь. Хотя люблю поиграть в игры. Чувствую себя отлично.
- Кстати соглашусь, есть друг такой, он использует Mac Ну он прям кодер Говорит та, Аноним (458), 06:47 , 03-Ноя-25 (458)
>никто не использует Linux — только Mac или WindowsКстати соглашусь, есть друг такой, он использует Mac. Ну он прям кодер. Говорит там экосистема лучше, что то такое. Притом кодит софт для винды, на маке. Думаю и Убунту всякие уж точно не используют Linux, прям повсеместно. Думаю дажее процентов 80% там винда.
- Да да рассказывай как ты не переустаналиваешь Arch 10 лет, и возможно еще не вык, Аноним (541), 12:03 , 03-Ноя-25 (478)
>Уже 10 лет - полёт нормальныйДа да рассказывай как ты не переустаналиваешь Arch 10 лет, и возможно еще не выключаешь пк, и все процессы норм, нет грязи все такое.
- Скрыто модератором, Аноним (-), 03:54 , 02-Ноя-25 (201) [---]
- У меня Арч живёт годами на bare-metal Единственная причина пере установки - см, Аноним (391), 20:16 , 02-Ноя-25 (390)
У меня Арч живёт годами на bare-metal. Единственная причина (пере)установки - смена железа или разметки диска. И установить его из голой консоли для опытного админа не проблема.
- У нормальных людей при обновлении ничего не отваливается , Кошкажена (?), 23:44 , 01-Ноя-25 (76)
- Всё правильно У нормальных людей на арче ничего не отваливается , Аноним (81), 00:01 , 02-Ноя-25 (81) +1
- Видимо новости на главной арча о возможных проблемах после обновлений требующих , Кошкажена (?), 01:56 , 02-Ноя-25 (162) +5
- Открываем новость file Идём по ссылке на апстрим Где тут проблема арча Дальше , Аноним (81), 14:17 , 02-Ноя-25 (321) –1
- А ты что с темы перескакиваешь Вот в lts убунты могу сделать upgrade с закрытым, Кошкажена (?), 17:33 , 02-Ноя-25 (357)
- Никакого перескока Если убунтята хотят, чтобы за них всё решали, то на здоровье, Аноним (81), 17:58 , 02-Ноя-25 (361)
- А что это если не перескок Говорили про безопасность обновлений без необходимос, Кошкажена (?), 02:15 , 03-Ноя-25 (443)
> Никакого перескока. Если убунтята хотят, чтобы за них всё решали, то на > здоровье. Арч -- DYI дистрибутив, почитайте арчевики. DIY значит do it > yourself, сделай сам то бишь. За арчеюзера никто не решает, что > ему делать. Вот это норма, а не то, что вы преподносите. > Для любителей посидеть на всём готовом винда и макось.А что это если не перескок? Говорили про безопасность обновлений без необходимости ручного вмешательства.
- Это ложь Ни Дебиан, ни, тем более, Убунту нельзя обновлять вслепую По моему оп, Аноним (391), 20:25 , 02-Ноя-25 (395) –1
Это ложь. Ни Дебиан, ни, тем более, Убунту нельзя обновлять вслепую. По моему опыту, Дебиан умудрялся ломать отдельные (десктопные) пакеты даже на unattended-upgrades.
- Вслепую обновляю с 18 04 с переходом на новые lts У каждого свой опыт Кто-то т, Кошкажена (?), 02:18 , 03-Ноя-25 (445)
> Это ложь. Ни Дебиан, ни, тем более, Убунту нельзя обновлять вслепую. По > моему опыту, Дебиан умудрялся ломать отдельные (десктопные) пакеты даже на unattended-upgrades. Вслепую обновляю с 18.04 с переходом на новые lts. У каждого свой опыт. Кто-то тут пыхтел, что не смог сделать dist-upgrade. Может грабельки не из плеч просто? С такими на арч уж точно не следует.
- У сопроводителя пакета Вероятно Иначе зачем ломать совместимость ПО в обновлен, Аноним (504), 20:11 , 03-Ноя-25 (504)
> Может грабельки не из плеч просто?У сопроводителя пакета? Вероятно. Иначе зачем ломать совместимость ПО в обновлениях безопасности непонятно. Ах да, чтобы (по блату) не ждать следущего релиза. Пусть весь мир подождёт, а этот сопроводитель ждать не будет, даже если придётся всем всё сломать. Короче, типичные фиксед-релиз проблемы. Наш девиз: "И хочется, и колется". А в это время роллинг-релиз просто работает. И все в одном положении - на равных.
- Напиши конкретно кто что ломал Я тебе говорю обвновляю lts с 18 04 до 22 04 с з, Кошкажена (?), 23:09 , 03-Ноя-25 (509)
>> Может грабельки не из плеч просто? > У сопроводителя пакета? Вероятно. Иначе зачем ломать совместимость ПО в обновлениях безопасности непонятно. Ах да, чтобы (по блату) не ждать следущего релиза.Напиши конкретно кто что ломал? Я тебе говорю обвновляю lts с 18.04 до 22.04 с закрытыми глазами. Только при последнем dist-upgrade нужно было отключить сторонние репозитории. Обновления в рамках релиза вообще никогда ничего не ломали. > А в это время роллинг-релиз просто работает. И все в одном положении > - на равных. Ну да, на главной арча советы по ручному вмешательству при обновлении это подтверждают. А еще советы не обновлять 1 пакет без синхронизации всех других. Очень удобно (нет).
- [.... слишком большой тред, остальное см. в режиме смотреть все |+ ] (521)!
- Арч - это про в ногу с апстримом Для разработчиков - самое то , Аноним (391), 20:26 , 02-Ноя-25 (396)
Арч - это про "в ногу с апстримом". Для разработчиков - самое то.
- 1 Нельзя обновить отдельный пакет без тотального обновления системы Очень удоб, Кошкажена (?), 02:16 , 03-Ноя-25 (444) +1
> Арч - это про "в ногу с апстримом". Для разработчиков - самое > то.1. Нельзя обновить отдельный пакет без тотального обновления системы. Очень удобно (нет). 2. Решил с утра обновиться на свежую версию - сломал систему. Очень удобно (нет).
- Можно установить пакет без обновления баз Из кэша А обновление отдельного пакет, Аноним (504), 20:05 , 03-Ноя-25 (503)
> 1. Нельзя обновить отдельный пакет без тотального обновления системы. Очень удобно (нет).Можно установить пакет без обновления баз. Из кэша. А обновление отдельного пакета смысла не имеет, ибо пакет - это сущность не самодостаточная. Поставь флатпак. Но к каждому приложению придётся таскать по отдельному рантайму. Странные желания порождают странные проблемы. > 2. Решил с утра обновиться на свежую версию - сломал систему. Очень удобно (нет). Никогда такого не было. Может перестать работать какое-нибудь десктопное приложение. Такое и на Дебиане регулярно случается. Но на следущий же день его починят. Что на Дебиане случается не часто, придётся подождать. Возможно даже, до следущего стабильного релиза. Возможно также, что вместо исправления пакет просто удалят из реп. Если такое случится в Арче пакет останется в кэше, а пересобрать его будет можно из AUR. Вообще, можно откатить систему к вчерашнему срезу из архива. Но мало кому такое может реально понадобиться. Разве, счастливому обладателю каких-нибудь проприетарных блобов от ленивого зеленого вендора. Сломать Арч, конечно, можно - своими кривыми настройками, но всё же не бесповоротно, восстановить его из таких состояний легко.
- Причем тут кэш Как будто с деревом разговариваю Ага, давай систему всю обновим, Кошкажена (?), 23:17 , 03-Ноя-25 (511) +1
>> 1. Нельзя обновить отдельный пакет без тотального обновления системы. Очень удобно (нет). > Можно установить пакет без обновления баз. Из кэша.Причем тут кэш? Как будто с деревом разговариваю. > А обновление отдельного пакета смысла не имеет, ибо пакет - это сущность > не самодостаточная. Ага, давай систему всю обновим и de заодним, если нужно обновить всего то 1 программу. > Поставь флатпак. Но к каждому приложению придётся таскать по отдельному рантайму. > Странные желания порождают странные проблемы. Нормальные желания. Хочу обновить софитну со сторонних репозиториев без обновления всей системы и возможных после этого проблем. Когда у тебя не роллинг с вечно бегущими куда-то версиями это делает легко. Но арч не про это. И это НЕ удобно. Совсем. Если только вместо работы не нравится красноглазить с поломками от новых зависимостей. >> 2. Решил с утра обновиться на свежую версию - сломал систему. Очень удобно (нет). > Никогда такого не было. > Может перестать работать какое-нибудь десктопное приложение. Противоречие. Может декстоп отвалится совсем. Ты лучше конфигурацию свою напиши. Поди сидишь еще под каким-то никому не нужным wm, который никто не обновляет и у которого 0 зависимостей. > Такое и на Дебиане регулярно случается. Врунишка. Без тестинга такого не бывает. Или ты из секты "сломал дебиан при обновлении"? > Возможно также, что вместо исправления пакет просто > удалят из реп. Примеры в студию. В рамках релиза такого в дебиане не бывает. > Если такое случится в Арче пакет останется в > кэше Точно также старые версии пакетов остаются. > Сломать Арч, конечно, можно - своими кривыми настройками То есть на главной арча постоянно говорят про ручное вмешательство, потому что у ВСЕХ кривые настройки? Ясно-понятно.
- [.... слишком большой тред, остальное см. в режиме смотреть все |+ ] (523)!
- Ну вообще-то этот их чЮдный апгрейдер на питоне - ломается буквально через раз , Аноним (-), 21:09 , 02-Ноя-25 (404) –1
>> Где тут проблема арча? > А ты что с темы перескакиваешь? Вот в lts убунты могу сделать > upgrade с закрытыми глазами и ничего не сломется.Ну вообще-то этот их чЮдный апгрейдер на питоне - ломается буквально через раз. Правда если аптом или синаптиком попилотировать то оно, конечно, заапгрейдится. Но с закрытыми глазами это все же не очень гарантировано. Другое дело что по сравнению с арчом, у которого портов на другие архитектуры нет совсем, и который сам тот еще багодром - сами понимаете.
- Что за апгрейд на питоне Графическая утилита что-ли Она просто зовет апт Прич, Кошкажена (?), 02:21 , 03-Ноя-25 (446) +1
>>> Где тут проблема арча? >> А ты что с темы перескакиваешь? Вот в lts убунты могу сделать >> upgrade с закрытыми глазами и ничего не сломется. > Ну вообще-то этот их чЮдный апгрейдер на питоне - ломается буквально через > раз.Что за апгрейд на питоне? Графическая утилита что-ли? Она просто зовет апт. Причем тут питон не понятно.
- Да их приблуда фирменная Надстройка над апт В графическом виде значок кажет и , Аноним (545), 04:56 , 05-Ноя-25 (546) –1
> Что за апгрейд на питоне? Графическая утилита что-ли? Она просто зовет апт. Да их приблуда фирменная. Надстройка над апт. В графическом виде значок кажет и какой там прогресс апгрейда системы. В текстовом - тоже некая надстройка. > Причем тут питон не понятно. При том что в половине случаев оно не придумывает ничего умнее чем.. - А вот тут новая версия убунты, скачать? - Качай! - Качаю новую версию себя... ставлю... - Новой версии убунты - нет. - Но как же так, Холмс?! Ведь 5 минут назад - была?! Я пару раз копнул логи ЭТОГО. Господи! Оно скачивает новую версию себя. Замечает что система старая. И версия питона - на полшишечки ему не та! Точнее не замечает - а валится с трейсом страницы на три. Но судя по поискарю - они означают именно это. Уровень выше в лучших традициях питона - кладет на все ощибки оптом. Поэтому - "обновлений убунты нет". Хотя внутрях оно там вообще грохнулось с жукими трейсами на самом деле :) Особенно прикольна логика - качнуть новую приблуду на питоне "для багфиксов". Чтобы заметить что в старой версии системы версия питона реально - не самая свежая. Как так ухитриться можно я не знаю. Но эта граблина случалась явно более 1 раза :D Реально эта бестолковая штука конечно только переключает репу да пинает пакетник. Как можно столько набаговать в столь простом действе - убунтуи его там знают!
- gt оверквотинг удален Байки из склепа какие-то Показывай по коду https git , Кошкажена (?), 18:14 , 05-Ноя-25 (572)
>[оверквотинг удален] > Уровень выше в лучших традициях питона - кладет на все ощибки > оптом. Поэтому - "обновлений убунты нет". Хотя внутрях оно там вообще > грохнулось с жукими трейсами на самом деле :) > Особенно прикольна логика - качнуть новую приблуду на питоне "для багфиксов". Чтобы > заметить что в старой версии системы версия питона реально - не > самая свежая. Как так ухитриться можно я не знаю. Но эта > граблина случалась явно более 1 раза :D > Реально эта бестолковая штука конечно только переключает репу да пинает пакетник. Как > можно столько набаговать в столь простом действе - убунтуи его там > знают!Байки из склепа какие-то. Показывай по коду https://git.launchpad.net/ubuntu/+source/update-manager/tree/ где что не так.
- Думай лучше Эти проблемы пакетоспецифичны И 99 пользователей не касаются Мног, Аноним (391), 20:22 , 02-Ноя-25 (393) –2
Думай лучше. Эти проблемы пакетоспецифичны. И 99% пользователей не касаются. Многие даже умудряются годами забивать на слияние конфигов после обновлений (не советую), и у них всё работает.
- Вот буквально с главнойНаверное только 1 пользователей сидит на плазме Ну и дал, Кошкажена (?), 02:27 , 03-Ноя-25 (447) +2
> Думай лучше. Эти проблемы пакетоспецифичны. И 99% пользователей не касаются.Вот буквально с главной > 2025-06-20 Plasma 6.4.0 will need manual intervention if you are on X11 Наверное только 1% пользователей сидит на плазме. Ну и далее там примерно также > 2025-02-03 Glibc 2.41 corrupting Discord installation Ладно, дискорд 1% пользуется может быть. Читаем далее > 2024-09-14 Manual intervention for pacman 7.0.0 and local repositories required Ой, чтож такое. Ладно. Только 1% пользователей пользуется пакетным менеджером, остальные просто не обновляют сиситему. Понятно, что если только в консоли сидеть на голой системе, то все скорее всего будет норм (но это не точно).
- Репозитории меняются раз в десять-двадцать лет У меня Xfce4 В половине случаев, , Аноним (504), 19:53 , 03-Ноя-25 (500)
>> 2024-09-14 Manual intervention for pacman 7.0.0 and local repositories requiredРепозитории меняются раз в десять-двадцать лет. >> 2025-06-20 Plasma 6.4.0 will need manual intervention if you are on X11 У меня Xfce4. В половине случаев, когда пишут "need manual intervention", то имеется в виду, что придётся нажать Y при обновлении. Или, например, удалить старую базу данных, чтобы заработала новая. Короче, говорить не о чем. Рядовое обновление в Debian требует куда больше усилий. И что-нибудь обязательно отвалится после, даже если ползователь использует настройки по умолчанию - из дистрибутива, без самодеятельности, как это принято в Арче - всё настраивать самому.
- Что за нелепые отговорки Это пример, где требуется вмешиваться, и таких далее м, Кошкажена (?), 23:22 , 03-Ноя-25 (514) +2
> Репозитории меняются раз в десять-двадцать лет.Что за нелепые отговорки? Это пример, где требуется вмешиваться, и таких далее много. > У меня Xfce4. И что? А у кого-то плазма. Их больше 1% как ты заявлял выше. И для них потребуются ручные изменения. > Короче, говорить не о чем. Рядовое обновление в Debian требует куда больше > усилий. Ясно-понятно. Видно специалиста. Действительно, говорить не о чем. Тут соглашусь. > И что-нибудь обязательно отвалится после, даже если ползователь использует настройки > по умолчанию - из дистрибутива, без самодеятельности, как это принято в > Арче - всё настраивать самому. Да, конечно, специально сопровождающие сидят и думают как бы все сломать в новой версии. Как же я раньше этого не замечала! Еще бы примеров привести, совсем бы отлично было.
- Это ужасный пример Потому что впервые за десятки менялась структура репозиторие, Аноним (504), 13:45 , 04-Ноя-25 (522) –1
> Что за нелепые отговорки? Это примерЭто ужасный пример. Потому что впервые за десятки менялась структура репозиториев. И, кстати, "исправление" заключалось в том, чтобы конфиг пакмана подредактировать - старую репу убрать. То есть обычное слияние конфига. В Дебиане при регулярном обновлении таких изменений нужно десятка два сделать, даже если все конфиги дефолтные, нетронутые. > И для них потребуются ручные изменения. Я уже неоднократно отметил какого рода эти изменения (пустяки) и их частоту (раз в сто лет для отдельного пользователя, у которого не установлены сразу все пакеты из репозитория). > Да, конечно, специально сопровождающие сидят и думают как бы все сломать в новой версии. Они и не думают. Просто живут по принципу "и хочется, и колется" - в постоянном поиске компромиссов между свежестью и стабильностью. И уже не особо удручаются объяснениями своих решений, ну я мейнтейнер - я так вижу, захотелось - обновил, не захотелось - три года жди релиза.
- Он ломкий как черти что и хаотичный Остальное при этом уже не важно , Аноним (-), 01:23 , 02-Ноя-25 (136) –2
- Школьникам нравится В прод никто это не потащит Даже у валве свой форк Вот и , Кошкажена (?), 01:57 , 02-Ноя-25 (163)
- Бред для фанатиков,Чего стоит только установка скачиванием всего и вся через инт, Аноним (458), 06:50 , 03-Ноя-25 (459)
>что для нормальных людей сделали арч Бред для фанатиков, Чего стоит только установка скачиванием всего и вся через интернет. Мне например нужно дист .iso, поставил с флешки, например, и он такой как есть. А не непонятные скачивания. Можнт мне конкретный дистр например нужнен. А сборка пакетов из исходников, это еще лучше. Говорят это якобы дает прирост производительности, Но это если собрано с конкретными параметрами под твое железо. И прирост производительности там примерно 0,8 %.
- Надеюсь в Devuan эта ржавая чума не пролезет , ddwrt (?), 23:09 , 01-Ноя-25 (48) +6 [^]

- Захотят грантов от правительства США - мигом перепишуэется , Аноним (49), 23:16 , 01-Ноя-25 (51) –3
- ребята ниасилили организовать поставку нативных сервисов для разных инитов я на, мноф (?), 23:40 , 01-Ноя-25 (72)
- Это все Товальдса уговорили перейти на Rust Если следить новости,То видно как ег, Аноним (458), 06:51 , 03-Ноя-25 (460)
Это все Товальдса уговорили перейти на Rust. Если следить новости, То видно как его именно уговорили. Что это мол лучше.Теперь везде это будут пихать.
- То есть перл они выкинут, правильно Опять зоопарк плодят , Кошкажена (?), 23:18 , 01-Ноя-25 (54)
- Что куда переходим На xbps , Кошкажена (?), 23:18 , 01-Ноя-25 (55)

- На Слаку Диван Воид и иже с ними Благо, альтернативы есть и будут всегда Кстат, RoRouter (-), 23:36 , 01-Ноя-25 (69) +2
- С учетом того, что Линус пропихивает Раст в ядро - на macOS , Аноним (11), 23:51 , 01-Ноя-25 (78) +1
- Ты последнюю макось видел Это ужас, треш и кошмар На reddit идет подрыв стулье, Аноним (-), 00:02 , 02-Ноя-25 (82) +2
- Видел, конечно Но мы и не такое готовы вытерпеть, чтобы проклятого Раста не был, Аноним (11), 00:21 , 02-Ноя-25 (92)
- Я более десяти лет пользуюсь С обновлением ничего хорошего, ничего плохого сказа, iPony128052 (?), 05:51 , 03-Ноя-25 (456)
> Ты последнюю макось видел?Я более десяти лет пользуюсь. С обновлением ничего хорошего, ничего плохого сказать не смогу. Ноль эмоций. Об обновлений в линуксовых DE меня бомбит куда больше. Даже в минорных. - При чём, с самого дня основания реддита и по любому поводу Реддит 8212 это с, Аноним (120), 18:08 , 04-Ноя-25 (537)
> На reddit идет подрыв стульев нон-стоп уже который месяц. При чём, с самого дня основания реддита и по любому поводу. Реддит — это сейф-спейс где кидалты могу подрывать стулья, сродни опеннету.
- На Macos только ноутбуки классные, но основная масса, это машинки почти без памя, _kp (ok), 15:52 , 02-Ноя-25 (345) +1
- Из Open source есть GNU Lonux, FreeBSD, illumos Openindiana про последнее все, Аноним (65), 19:14 , 03-Ноя-25 (497)
Из Open source есть: GNU\Lonux, FreeBSD, illumos (Openindiana) про последнее всегда забывают.
- На ручку и бумагу видимо , Аноним (575), 23:43 , 05-Ноя-25 (575)
На ручку и бумагу видимо.
- Гораздо интереснее, а под какой лицензией будут эти новые переписанные реализаци, Аноним (62), 23:23 , 01-Ноя-25 (62) +3

- Копирастические дрязги - это совсем не интересно, оставим это лицам с нетрадицио, Аноним (95), 01:33 , 02-Ноя-25 (146)
- Ну это вам неинтересно, тем кому линукс важнее своей халявой А если под шумок, , Аноним (62), 10:49 , 02-Ноя-25 (235)
- А что у гну-проектов есть какое-то будущее Их корпорации ивсеми силами на перми, Аноним (275), 12:54 , 02-Ноя-25 (279)
- Брехня , Аноним (391), 20:30 , 02-Ноя-25 (398) +1
> Clang, например, гораздо лучше оптимизирует код, чем gccБрехня.
- Clang в последних версиях на этой почве как раз - доигрался И стал генерить дик, Аноним (-), 21:26 , 02-Ноя-25 (406) +1
>>это очень нехороший для будущего ход > А что у гну-проектов есть какое-то будущее? Их корпорации ивсеми силами на > пермиссивку заменяют, и не без выдающихся успехов. Clang, например, гораздо лучше > оптимизирует код, чем gcc, это если ещё вопрос удобства кросс-компиляции, в > том числе поддержки в работоспособном и обновлённом состоянии системы, где всё > это установлено, не подымать.Clang в последних версиях на этой почве как раз - доигрался. И стал генерить дикий код, пухлый и тормозной, а поторой еще и откровенно глючный, типа как древние GCC с -O3 делали когда-то. А бонусом - скорость компила стала пробивать потолок. Коллектора. Под -5 этажом. Особенно если еще и Rust обмазать это все. Чужие грабли эти господа изучать не любят, поэтому звон их лбов слышен хорошо :). А на успехи оптимизации LLVM можно посмотреть в новости про ACO, котрый смог компилять в 8 раз быстрее, делая код лучше :D
- Первый тур голосования уже прошёл К маю 2026 все этапы голосования дожны быть з, Аноним (63), 23:25 , 01-Ноя-25 (63)
- лол, вот так обежо w обезопасили - себя от экзотических портов, коими дебиан вес, мноф (?), 23:30 , 01-Ноя-25 (67) +1
- Ну вот, и эти туда-же АПТ можно закапывать По опыту убунты, как начнут перепис, скульптор (?), 23:39 , 01-Ноя-25 (71) +2

- К сожалению cargo пакетный менеджер rust это уже не про безопасность, а про мо, Джон Титор (ok), 00:06 , 02-Ноя-25 (84)

- Зеркала есть По крайней мере, были Да и поднять свое зеркало никто не мешает , trolleybus (?), 01:12 , 02-Ноя-25 (134)
- Хорошо, дай ссылки из разных стран, если они существуют Но самое интересное рас, Джон Титор (ok), 02:25 , 02-Ноя-25 (179)
- Дефолт индекс лежит на гитхабе и CDN S3 https github com rust-lang crates io-, morphe (?), 17:29 , 02-Ноя-25 (355) +1
- Тут перечислено буквально1 Майкрософт 2 Амазон Т е буквально 2 entity Это до, Аноним (412), 21:39 , 02-Ноя-25 (408) +1
>> При установке я ни разу не видел запроса о выборе зеркала. > Дефолт индекс лежит на гитхабе и CDN S3 (https://github.com/rust-lang/crates.io-index, > https://index.crates.io/), исходники на CDN S3, что ты тут выбирать собрался, оно > изначально геораспределено и в зеркалах не нуждается.Тут перечислено буквально 1) Майкрософт. 2) Амазон. Т.е. буквально 2 entity. Это довольно громкое название для "геораспределенного" что-то там.
- Как хостеры соотносятся с геораспределённостью Что у AWS, что у microsoft серве, morphe (?), 22:58 , 02-Ноя-25 (427)
> Т.е. буквально 2 entity. Это довольно громкое название для "геораспределенного" что-то > там.Как хостеры соотносятся с геораспределённостью? Что у AWS, что у microsoft сервера стоят по всему миру, от того геораспределённость Если бы тут был cloudflare - лучше было бы что ли? До тех пор пока эти две сущности соблюдают нейтралитет - что в этом плохого? Конечно инфраструктура зеркал как у ubuntu и прочих тоже работает, однако как ты с такой системой сможешь самостоятельно опубликовать пакет и сразу получить его с другого зеркала?
- Да чего вы так кипишуете Насколько понимаю проблема в том что нет зеркал на пак, Джон Титор (ok), 00:14 , 02-Ноя-25 (88) –1

- Не понятно, кстати, из-за чего шумRust is already a hard requirement on all Debi, Анонимусс (-), 00:33 , 02-Ноя-25 (96) +2

- Ну как из-за чего Там слово Rust - ты что, не видел Вот это поворот Какой ко, Аноним (11), 00:38 , 02-Ноя-25 (103)
- На самом деле шум потому что мы как-то так привыкли что Debian is universal oper, Аноним (-), 02:10 , 02-Ноя-25 (170)
- Да дело в вообще не в неуважении А в превышении полномочий Если бы он не вкалы, Аноним (171), 02:24 , 02-Ноя-25 (178) +1
- Вот вы сами придумали, а теперь возмущаетесь Вернемся к этому вопросу через по, Анонимусс (-), 12:16 , 02-Ноя-25 (259)
- Это ваши проблемы Вы точно так же могли привыкнуть есть козявки по утрам или уст, Аноним (-), 12:23 , 02-Ноя-25 (265)
- Давно с зоны откинулся Судя по всему - просто закосить хочешь, потому что, согл, Аноним (275), 13:18 , 02-Ноя-25 (291)
- У нормальных людей все по-другому Они скачивают ось, устанавливают, она не запу, Юзер убунту (?), 13:46 , 02-Ноя-25 (307) +1
- Ага, и эта ось называется винда Ну или макось, там даже качать не нужно - просто, Аноним (-), 13:55 , 02-Ноя-25 (311) –1
- У нас в Волгограде с 22 октября мобильный интернет работает всего несколько часо, Юзер убунту (?), 14:06 , 02-Ноя-25 (314)
- Необязательно В дебиан 13 с упорством маньяка не принимают простые пароли на вх, Юзер убунту (?), 14:09 , 02-Ноя-25 (315)
- Может же такое бытьВсегда удивляло это скачивание дистров по сети, а если вот да, Аноним (541), 12:07 , 03-Ноя-25 (479)
>В-третьих, пришел ты в магаз... а нет мобильной связи, терминалы не работают.Может же такое быть Всегда удивляло это скачивание дистров по сети, а если вот да типа нет интернета. Или вдруг интернет в деревне, нужно пк, к тому же есть страны с очень медленным интернетом. Дистр то еще можно скачать, а вот все эти Arch чистые, с подтягиванием De по сети, и обязательно Rolling, самый прям последней версии, это бред. Там ведь еще надо браузер обновить иногда, всмысле каждый день. Ато они прогрессивные щас, каждый день новый браузер. Вообщем Arch.
- До того как обсуждать предмет - его надо хотя-бы немного изучить У Debian прям , Аноним (-), 22:50 , 02-Ноя-25 (421)
> Вы точно так же могли привыкнуть есть козявки по утрам или устанавливать > тухлые пакеты.До того как обсуждать предмет - его надо хотя-бы немного изучить. У Debian прям в описании проекта - на сайте и в доках сказано: universal operating system. Если теперь это не так и оно только uber-new hardware system или что там еще - окей, пусть убирают дезинформирующее описание с сайта и док! И это project-level обсуждение - а не решение одного corporate f*ck-а, имхо. >> 1) Человек показал махровое неуважение к, собственно, универсальности системы. > Что является фантазией каких-то поехавших. ...написааших это прямо на своем сайте и в доках? > У нормальных людей есть список wiki.debian.org/SupportedArchitectures > Просто посмотри сколько там Dead и Unofficial. И поэтому их всех надо - кинуть? Прокатив экосистему? И куда это все придет такими темпами? К одной убунте чтоли, под громкие слоганы? >> 2) Человек показал неуважение к чужому труду. > Чужой труд? Чел сам последние 10 лет тащит АПТ. И собственно - на ТАКИХ принципах - может и черт с ним? Чего в APT стало радикально лучше за 10 лет чтобы так про#$%ыывать ради этого принципы дебиана и "наслаждаться" таким спичем всяких м..ков, единолично пытающихся диктовать полися толпе народа? > Еще одна маняфантазия) > Ему прям в рассылке отвечают "чел все ок, раст и так используется". Во первых - это очень спорный аргумент и повод отревьюить активность этого corp f*k еще более плотно. Кроме того что аж штуки 4 порта предлагается совсем выкинуть. Не то чтоб я ими пользовался - но сам подход - просто EPIC FAIL. > Если в мае изменения примут, то ты признаешь свою неправоту? Или как всегда? Неправоту в какой именно номинации? И меня в данном случае волнует - не чья-то абстрактная правота - а куда катится экосистема.
- Раз м в терпят, значит те терпилы - не могут не терпеть Напр потому, что з, Аноним (488), 13:41 , 03-Ноя-25 (488)
>И собственно - на ТАКИХ принципах - может и черт с ним? Чего в APT стало радикально лучше за 10 лет чтобы так про#$%ыывать ради этого принципы дебиана и "наслаждаться" таким спичем всяких м..ков, единолично пытающихся диктовать полися толпе народа?Раз м*****в терпят, значит те терпилы - не могут не терпеть. Напр. потому, что за сопровождение надо либо найти немамонта, который это всё бесплатно, а немамонты как-то перевелись, либо из кармана заплатить (а карман оскудел, потому что >ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет ), либо вылизать у корпораций (что только и остаётся). >И меня в данном случае волнует - не чья-то абстрактная правота - а куда катится экосистема. Да всем известно, куда она катится. Только откуда возьмётся тот лох, который из своего кармана заплатит за то, чтобы она не скатилась, вот в чём вопрос. Природа устроена так, что ты платишь не за покупку, чтобы стало лучше, а откат за то, чтобы не стало хуже. Термодинамика, ничего личного.
- Дебиан - все Пока есть Девуан ой, не зря они в свое время ответвились от Дебиа, Иван_С (?), 00:43 , 02-Ноя-25 (111) +2

- Вообще-то systemd на сишке написан , Аноним (95), 00:47 , 02-Ноя-25 (116)
- ХУРД Еще Хурд есть А вообще отлично что маргиналы сами отправятся в отдельный з, Анонимусс (-), 00:53 , 02-Ноя-25 (121) +2
- MX Linux MEPIS antiX antiX не совсем Дебиан, и раньше Дивана появился, каже, Lyrix (ok), 02:19 , 02-Ноя-25 (176)
- Ты главное скажи, милок, откуда у Девуана пакеты берутся Неуж-то сами разрабаты, Аноним (120), 18:19 , 02-Ноя-25 (368)
- А их полися на эту тему - какая Есть official statements Или , Аноним (-), 22:54 , 02-Ноя-25 (423)
> Дебиан - все! Пока есть Девуан (ой, не зря они в свое > время ответвились от Дебиана),А их полися на эту тему - какая? Есть official statements? Или... ?
- Для пакетного менеджера можно практически любой язык использовать Например, у м, Аноним (131), 01:05 , 02-Ноя-25 (131)

- Как перестать смеяться Интересно сколько придётся откатить за это , uchiuroki (-), 02:14 , 02-Ноя-25 (174) +4

- Вообще Дебиан не мешало бы перевести на DNF 5 Без всякого раста, там всё на плю, Аноним (171), 02:51 , 02-Ноя-25 (184)

- Скрыто модератором, Аноним (6), 03:30 , 02-Ноя-25 (197) –1 [---]
- Мне, как и большинству людей, всё равно, что там добавят в зависимости, так как , 802.11b (-), 04:00 , 02-Ноя-25 (202) +4

- https www opennet ru opennews art shtml num 64108, Аноним (266), 12:24 , 02-Ноя-25 (266)
- Ну за тебя скомпилируют, однажды утром проснёшься, а на опеннете новости 1 раст, Аноним (275), 12:58 , 02-Ноя-25 (281) +1
- С этого момента поподробнее Зачем тебе APT на -pc-windows-msvc , Аноним (12), 14:23 , 02-Ноя-25 (322) –1
- Чтоб например bootstrap debian ROOTFS оттуда сделать и переключисться в нормальн, Аноним (-), 22:56 , 02-Ноя-25 (426) –1
>> Ну за тебя скомпилируют, однажды утром проснёшься, а на опеннете новости: >> 1. раст дропает твою архитектуру (как уже делали не раз) > С этого момента поподробнее. Зачем тебе APT на *-pc-windows-msvc?Чтоб например bootstrap debian ROOTFS оттуда сделать и переключисться в нормальную систему из этого кошмарика. А теперь будет как в самолете - тошнит, а выйти некуда.
- Т е apt сейчас соберается с MSVС и -pc-windows-gnu тебя не устраивает по особы, Аноним (12), 00:19 , 03-Ноя-25 (436)
>> С этого момента поподробнее. Зачем тебе APT на *-pc-windows-msvc? > Чтоб например bootstrap debian ROOTFS оттуда сделать и переключисться в нормальную систему из этого кошмарика. А теперь будет как в самолете - тошнит, а выйти некуда.Т.е. apt сейчас соберается с MSVС и *-pc-windows-gnu тебя не устраивает по особым, религиозным причинам? Или опять ляпнул, лишь бы ляпнуть?
- Вот виндузятник и спалился , Аноним (488), 13:42 , 03-Ноя-25 (489)
Вот виндузятник и спалился.
- Чего бы Расту дропать amd64 , Beta Version (ok), 22:33 , 02-Ноя-25 (418) –1
Чего бы Расту дропать amd64?
- Ну раз всё равно и ничего не компилируешь, то почему не на Одинадцаточке , Аноним (63), 17:30 , 02-Ноя-25 (356) –1
- Хорошо, что есть Slackware, где нет зависимости от systemd, Rusta и прочих сомни, Аноним (203), 04:15 , 02-Ноя-25 (203) +1

- Тащем-та, раст есть в огнелисе, librsvg и скоро в qemu будет, так что он уже вез, Аноним (204), 04:26 , 02-Ноя-25 (204) –2
- Лиса - единственный браузер , Юзер убунту (?), 08:53 , 02-Ноя-25 (218)
- Нет, еще есть хром, но там тоже есть раст А все остальные открытые - это не брау, Анонимусс (-), 12:13 , 02-Ноя-25 (258)
- Есть ещё TorBrowser, Mulvad Browser, Camoufox, IceWeasel, IceCat и PaleMoon , Аноним (275), 14:10 , 02-Ноя-25 (316)
- Это всё не обязательно , Аноним (251), 11:49 , 02-Ноя-25 (251)
- увыесть libкsvg-cуже добавили опционально, но собирается без него И нет, не буд, Аноним (8), 14:16 , 02-Ноя-25 (320)
- Ты забыл про MESAТам Rusticl заменил Clover Т е если хочешь собрать все ручками , Аноним (-), 14:51 , 02-Ноя-25 (333)
- Slackware - коммерческий дистрибтив, Аноним (366), 18:40 , 02-Ноя-25 (373)
- А сколько раз голосовали за это пока не приняли Или уже демократию отменили пос, Аноним (210), 08:06 , 02-Ноя-25 (210) +3

- Судя по тому, как реагируют местные, все они непременно занимаются разработкой Д, Шизгорин (?), 08:15 , 02-Ноя-25 (211) +3

- Но когда в расте найдут очередную уязвимость, а с ней подтянутся и ядерные дрова, Юзер убунту (?), 08:52 , 02-Ноя-25 (217) –3
- Какие уязвимостей ты так боишься , Ан333ним (?), 09:41 , 02-Ноя-25 (226) –1
- Ну будет им не по барабану и что Регулярно вон коде на сишке находят уязвимости, Вася (??), 11:44 , 02-Ноя-25 (249)
- Т е реальные уязвимости в ядре не сишечке тебя не пугают и сообществу как бы по, Анонимусс (-), 12:31 , 02-Ноя-25 (268) +3
- Если 4 -сообществу на протяжении десятилетий по барабану на сишные уязвимости, т, Аноним (11), 13:29 , 02-Ноя-25 (300) +1
- В сишке уязвимости находят каждый день, и ничего, небо не рухнуло , Аноним (120), 18:22 , 02-Ноя-25 (369) +1
- Ура, товарищи Наконец то в дебиановских пакетах больше никогда не будет никаких, ИмяХ (ok), 08:20 , 02-Ноя-25 (212)

- APT по большей части написан на Си плюс-плюс Про этот язык ничего не скажу, но , Аноним (-), 08:40 , 02-Ноя-25 (214) +2

- Совершенные в своей убогости Тонны одинаковых ошибов в дыряшке и эпичные bashdoo, Аноним (-), 13:09 , 02-Ноя-25 (287)
- новое - не значит лучше, Аноним (431), 23:14 , 02-Ноя-25 (431)
- Раз лучше, что на нем ничего нового то нет Только лезут и ломают уже работающее, Кошкажена (?), 04:27 , 03-Ноя-25 (450) +2
> А раст еще лучше.Раз лучше, что на нем ничего нового то нет? Только лезут и ломают уже работающее (привет недавней проблеме убунты с корутилс). Взяли бы да написали свое ядро отдельно, показали как надо безопасно. Но ведь нет. Делается это специально, чтобы ломать наработанное, ломать опенсорс. Помяните мое слово, когда все будет в поломанном, полусыром состоянии, без возможности собрать простую программу, не имея 64гб и 10Тб свободного места.
- А это проблема убунты, а не раста В uutils все работало еще за месяц до релиза , Аноним (-), 12:23 , 03-Ноя-25 (481)
> привет недавней проблеме убунты с корутилсА это проблема убунты, а не раста. В uutils все работало еще за месяц до релиза убунты. > Делается это специально, чтобы ломать наработанное, Если бы оно не было дырявое - никто бы ничего не ломал. Но диды без дыр писать не умеют, приходится их ломать. > ломать опенсорс. Помяните мое слово что через пять лет вы будете пользоваться дровами невидии на расте и говорить "не, ну сейчас норм, но это только благодаря НАМ! Вот мы заставили ИХ писать нормально")))) > не имея 64гб и 10Тб свободного места. Вы что, настолько нищие что у вас нет 64Гб?))
- Скрыто модератором, Аноним (549), 09:11 , 05-Ноя-25 (551) +1 [---]
>Совершенные в своей убогости. >Тонны одинаковых ошибов в дыряшке и эпичные bashdoor в баше (посмотри сколько лет жил это бекдор) должны были навести на такую мысль.Ща б мнение недоросли что-то значило бы в этом мире... >Все что угодно лучше СИ)) >Например С++ уже лучше. >А раст еще лучше. Твоя же фраза является доказательством твоей же некомпетентности в данном вопросе, ты б еще на асм и машинные коды бы погнал, ну так для порядка... А вообще таким как ты линукс противопоказан, на питоне тебе ОС нужна - пользуйся, ни в чем себе не отказывай... Вот шел бы и сидел на ОС с ядром на расте, а то пришел на готовое и рот раскрываешь, кышь мерзость...))))
- Убунта решила делить пользователей на сорта, введя только ей понятные классы про, Юзер убунту (?), 08:49 , 02-Ноя-25 (215) +2

- А дальше что - пиратская 11 IoT А харчеваться-то ты где будешь , нах. (?), 08:53 , 02-Ноя-25 (219) +1
- Уж лучше винда, где софт работает как задумано автором, а не корпорацией все по, Юзер убунту (?), 08:59 , 02-Ноя-25 (220) +1
- Дык я и не сомневаюсь что винда лучше - я спрашиваю, харчеваться-то мы где будем, нах. (?), 10:50 , 02-Ноя-25 (236)
- И не надо, за нормальные деньги надо быть готовым админить хоть хурд, лишь бы на, Ан333ним (?), 10:57 , 02-Ноя-25 (240)
- То есть в консоль ты научился, а в гуй не сможешь , Юзер убунту (?), 13:38 , 02-Ноя-25 (304)
- уныло смотрит в километровый паверщельный скрипт - и хде тут у них - гуй Пробле, нах. (?), 14:23 , 02-Ноя-25 (323)
- Смотри в код - увидишь Километровые команды, типизация, бдж пайплайнов, лагучий, Аноним (457), 06:13 , 03-Ноя-25 (457)
> уныло смотрит в километровый паверщельный скрипт - и хде тут у них - гуй?!Смотри в код - увидишь. Километровые команды, типизация, бдж пайплайнов, лагучий и тормозной - ибо недоношенный дотнет. Будущее которое ты заслужил. И конечно sh/bash это не заменяет даже теоретически. Особенно дял всяких oneliner'ов и проч. В которых половина смысла шелл. > опыте. Которые не получится заменить чатгопотой - а то ж она > тебя тоже, знаешь ли, заменит. ИМХО если тебя заменить чатгопом, разницу мало кто заметит. > впятеро больше виндов чем лин00ps'ов уже - я, увы, не стану > профессионалом в новой области. Ты на данный момент - и в винде эникей, и в линухе имхо. > опыт локалхоста в общем и целом можно масштабировать Да - майкрософт в это не умеет. Настолько что захотев в хостинг сам начал что-то подозревать, сделал себе абажур линух и какие там еще порты гиперви на линь. > те костыли которые я применял, по прежнему в ходу, только больше > в десять раз. Потому что чудес не бывает! :D > А в венде - опыт решения проблем локалхоста, > причем сколь угодно сложных - тебе вообще почти ничего не дает Как ни странно да. Это раз. Два - винды в нелокалхостных инсталлах это вообще нынче очень нишевое развлечение. Вертящееся в основном вокруг AD'а. > Опыт ад из трех локалхостов - снова почти бесполезен при переходе к > большому лесу и сложным структурам. На самом деле - азы выучить можно. Но.. 1) Это много траха. 2) На локалхосте с этого бенефитов ровно ноль. 3) Best practices так все же не узнаешь. Работать оно может много как. А вот как это делать правильно - сильно отдельное знание. Т.е. много долботни - при примерно 0 реального выигрыша. На самом деле - кому из мегакорп надо ЭТО - они просто обучают на месте. Под себя и свою специфику. Это нормально. Хоть и создает определенные неудобства. Ну и линухи намного лучше вертикально масштабируются. Можно ворочать более-менее 1 семейством технологий - например на основе дебиана или деривативов - на всем от штуки с SD карту размером до суперкомпьютеров. И "core" системы будет один и тот же. А с виндой такой фокус провернуть... ну, э, она в пролете и в нижнем сегменте этого и в верхнем. И с поддержкой платформ. И с виртуализацией. И вообще. Но вот это все - твои проблемы. ИМХО ты сделал ставку на дохлую лошадь - в твоих лучших традициях отморозив уши назло бабушке. К счастью это твои проблемы.
- И точно также по поводу Столлмана , Аноним (257), 12:12 , 02-Ноя-25 (257) –1
- Будет использовать то что скажет работодатель , Вася (??), 11:47 , 02-Ноя-25 (250) +2
- Скрыто модератором, нах. (?), 08:52 , 02-Ноя-25 (216) –4 [---]

- Да пускай апт хоть на брейнфаке переписывают, пользователя это не должно волнова, Ан333ним (?), 11:02 , 02-Ноя-25 (242)

- Да, но пользователя это волнует, потому что продвигается это в ущерб проекту Ес, Аноним (1), 12:18 , 02-Ноя-25 (260)
- Ну это как с максом - альтернативу не оставляют, Юзер убунту (?), 13:35 , 02-Ноя-25 (303)
- Если пользователя это не волнует, то сам буратино , Аноним (366), 18:46 , 02-Ноя-25 (375)
- Нуну, не должно ахаххЯ так понимаю ты и беляши в переходе постоянно покупаешь, Аноним (549), 09:18 , 05-Ноя-25 (552)
>Да пускай апт хоть на брейнфаке переписывают, пользователя это не должно волновать.Нуну, не должно... ахахх Я так понимаю ты и беляши в переходе постоянно покупаешь, волновать-то не должно ведь...
- Бгг, переписывальщики , Аноним (244), 11:16 , 02-Ноя-25 (244) +2

- Built-Using rust-buffered-reader 1 1 4-1 , rust-nettle 7 1 0-1 , rust-net, Stanislavvv (ok), 17:26 , 03-Ноя-25 (493)
Built-Using: rust-buffered-reader (= 1.1.4-1), rust-nettle (= 7.1.0-1), rust-nettle-sys (= 2.1.0-2), rust-sequoia-openpgp (= 1.12.0-2), rustc (= 1.63.0+dfsg1-2) X-Cargo-Built-Using: rust-aho-corasick (= 0.7.19-1), rust-ansi-term (= 0.12.1-1), rust-anyhow (= 1.0.69-1), rust-atty (= 0.2.14-2), rust-base64 (= 0.13.0-1), rust-bitflags (= 1.3.2-2), rust-buffered-reader (= 1.1.4-1), rust-cfg-if (= 1.0.0-1), rust-chrono (= 0.4.23-2), rust-clap-2 (= 2.34.0-3), rust-dyn-clone (= 1.0.2-1), rust-generic-array (= 0.14.4-1), rust-getrandom (= 0.2.8-1), rust-iana-time-zone (= 0.1.53-1), rust-idna (= 0.3.0-1), rust-io-lifetimes (= 0.7.2-3), rust-lalrpop-util (= 0.19.8-1), rust-lazy-static (= 1.4.0-2), rust-libc (= 0.2.139-1), rust-linux-raw-sys (= 0.0.46-3), rust-memchr (= 2.5.0-1), rust-memsec (= 0.5.7-4), rust-nettle (= 7.1.0-1), rust-nettle-sys (= 2.1.0-2), rust-num-integer (= 0.1.44-1), rust-num-traits (= 0.2.15-1), rust-regex (= 1.7.1-1), rust-regex-syntax (= 0.6.27-1), rust-rustix (= 0.35.12-1), rust-sequoia-openpgp (= 1.12.0-2), rust-sha1collisiondetection (= 0.2.6-1), rust-smallvec (= 1.9.0-1), rust-smawk (= 0.3.1-2), rust-strsim (= 0.10.0-1), rust-structopt (= 0.3.26-2), rust-term-size (= 0.3.1-2), rust-terminal-size (= 0.2.1-3), rust-textwrap (= 0.16.0-2), rust-thiserror (= 1.0.38-1), rust-typenum (= 1.16.0-2), rust-unicode-bidi (= 0.3.8-2), rust-unicode-linebreak (= 0.1.4-1), rust-unicode-normalization (= 0.1.22-1), rust-unicode-width (= 0.1.10-1), rust-vec-map (= 0.8.1-2), rust-xxhash-rust (= 0.8.5-3), rustc (= 1.63.0+dfsg1-2)Красивое, однако... Вобщем, сделали обёртку над сишными шифровальными библиотеками (последние две в Depends), похоже. Не то чтобы это совсем плохо, но список зависимостей для сборки — внушает...
- Тут есть здравая мысль, не можешь победить - возглавь Правда немного подозреваю,, Аноним (247), 11:25 , 02-Ноя-25 (247)
- Ураааа, моё любимое запланированное устаревание, localhostadmin (ok), 12:08 , 02-Ноя-25 (254) +4
- Перевожу Что мне ничего в голову не приходит, как улучшить apt особо не напряга, Аноним (264), 12:29 , 02-Ноя-25 (267) +4
- Ага ага, особенно tar качество его реализации на русте недавно была темой новост, Аноним (274), 12:39 , 02-Ноя-25 (274) +3

- Особенно не палящиеся опеннетные кексперды нормально там было все с качеством, , Аноним (12), 14:35 , 02-Ноя-25 (328)
- Ну да Если в программе на Си есть проблема - это сишнаядырень С Если в програ, _ (??), 23:19 , 02-Ноя-25 (433) +2
Ну да: Если в программе на Си есть проблема - это "сишнаядырень!"(С) Если в программе на раст есть проблема - это "нормально там было все с качеством!"(С)Понимать надо!(С) :(
- Не, вместо пустых лозунгов - хотя бы новость читать не шоколадным глазом и не ог, Аноним (12), 00:21 , 03-Ноя-25 (437)
> Ну да: > Если в программе на Си есть проблема - это "сишнаядырень!"(С) > Если в программе на раст есть проблема - это "нормально там > было все с качеством!"(С) > Понимать надо!(С) Не, вместо пустых лозунгов - хотя бы новость читать не шоколадным глазом и не ограничиваться заголовком. Проблема там была в спеке ...
- И сколько таких проблем в спеках мы соберем в том супер-коде на Rust который в, Аноним (-), 07:11 , 03-Ноя-25 (463)
> Не, вместо пустых лозунгов - хотя бы новость читать не шоколадным глазом > и не ограничиваться заголовком. Проблема там была в спеке ...И сколько таких "проблем в спеках" мы соберем в том супер-коде на Rust который в отличие от - не проверялся десятилейтиями эксплуатации? Или типа те CVE будут - несчитово? А так то прикольно починить проблему которой уже по сути нет - и почти наверняка новых CVE втулив. Такой девелоп называется - саботажем. И вообще, предлагаю коментить в рассылки сразу на тему того насколько крута такая офигенная активность.
- В этом вашем Расте всё ещё только статическая сборка возможна , Аноним (309), 13:50 , 02-Ноя-25 (309)

- А за трендом мухи слона то и не заметили По умолчанию тянутся пакеты через HTT, OpenEcho (?), 15:08 , 02-Ноя-25 (338) –1

- И это прекрасно В этих отношениях есть ДВЕ стороны Дебиан как орг и пользовате, Аноним (-), 07:14 , 03-Ноя-25 (464)
> А за трендом мухи слона то и не заметили... > По умолчанию тянутся пакеты через HTTP а не через HTTPS (за исключением > 13-го дебьяна) и пусть она будет пуленепробиваемая новая безопастная утилита заменяющая > ГПГ, но толку от того что сами цифровые подписи не крос > подписанны или утвержденны доверяемой 3-ей стороной, - то как было > "доверие на слово" так и осталось...И это прекрасно. В этих отношениях есть ДВЕ стороны. Дебиан как орг и пользователи. Доверие пользователей - дебиану как организации. А третий в этой схеме - зачем? Чтобы иметь возможность саботажа? Развода на бабки? И главное - какие у меня основания доверять какой-то левой третьей стороне вообще?! Можно подумать что какая-то 3-я сторона будет еще и проверять что реально в пакет пихнули. Аж два раза. Для 20 000 пакетов то.
- Могли бы свой тогда TLS-сертификат прямо на диск положить и в конфиге APT пропис, Аноним (488), 13:45 , 03-Ноя-25 (490)
Могли бы свой тогда TLS-сертификат прямо на диск положить и в конфиге APT прописать, потому что апт настолько дырявый, что ему никакой раст не поможет. То, что полагается на in-band signalling и дочерние процессы - ему не поможет защита памяти в принципе, это логическая ошибка в дизайне.
- Если я сейчас скажу, что я самый главный в Дебиане и подпишу своим ключом и даж, OpenEcho (?), 13:53 , 03-Ноя-25 (491) –1
> Доверие пользователей - дебиану как организации.Если я сейчас скажу, что я самый главный в Дебиане и подпишу своим ключом (и даже дам вам свой публичный ключ), вы мне тоже поверите? > А третий в этой схеме - зачем? Ок, представьте себе, что в интернете появился сайт, выдающий паспорта, для любой страны. Вы будете верить этим паспортам? Или все же возникнет справедливый вопрос, а кто они эти самозванцы? То же самое и с системой ГПГ. Каждый может назваться кем угодно и нет **работающего** механизма проверки что оно есть и правдо оно. > И главное - какие у меня основания доверять какой-то левой третьей стороне вообще?! Вы паспорту, выдаванному 3-ей стороной ака гос орган, доверяете? Или SSL сертификату, выданного и подписанного 3-ей стороной доверяете ? Или они тоже в вашем понимании - левые, но при этом вы верите всем без разбору, на слово, так?
- Смысл паспортов - подтверждение владения скотом Поэтому зависит от целей 1 Есл, Аноним (526), 15:45 , 04-Ноя-25 (526)
>Ок, представьте себе, что в интернете появился сайт, выдающий паспорта, для любой страны. Вы будете верить этим паспортам?Смысл паспортов - подтверждение владения скотом. Поэтому зависит от целей. 1. Если цель самому стать скотиной, принадлежащей одному из указанных скотовладельцев, то скотина обратится напрямую к скотоводу. 2. Если цель обмануть скотовладельца или скотину, которой нужно подтверждение, что ты тоже скотина, при этом скотом не являясь, то если сайт доказал, что его паспорта работают - то верим, а если не доказал - то не верим. Сайту, не паспортам. Паспортам доверия нет, скотовладелец их для своих сексотов сколько надо и любой степени фальшивости выписывает.
- Какие яркие, но мрачные сравнения Вы не ответили на вопрос, вы будете верить, OpenEcho (?), 20:57 , 04-Ноя-25 (539)
Какие яркие, но мрачные сравнения :)))Вы не ответили на вопрос, вы будете верить паспортам нет от государства? > Сайту, не паспортам. А где гарантия, что сайт и правда принадлежит тем, за кого они себя выдают? whois debian.org в помощь Да фиг с ним с сайтом, сабж больше про проверку контрибьютеров и мэйнтейнеров. Но при этом каждый сам себе выдал паспорт и обьявил себя хозяином. Все верят всем - на слово... и даже проверяют подписи утилитой писанной на безапасном языке, которые каждый желающий может настрогать и обьявить себя кем угодно.
- Дебиан Ни сколько не удивлён Пора забыть про него , Аноним (378), 18:57 , 02-Ноя-25 (377) +1
> в число обязательных зависимостейДебиан? Ни сколько не удивлён. Пора забыть про него.
- оля-ля Я так понимаю, мейнтейнеры Astra-Linux испытывают острый дискомфорт , от, Grand (?), 19:07 , 02-Ноя-25 (380)
оля-ля. Я так понимаю, мейнтейнеры Astra-Linux испытывают острый дискомфорт , от альтернативы писать либо писать свой русский apt на православных языках программирования либо объяснять ФСТЭК , что crates "это безопасно" ?? Кстати , как они будут проверять, что в бинарниках компиллятора rust отсутсвует вирус или логическая бомба, которые перепрописывают себя в компиллятор когда этим компиллятором пытаются пересобрать следующую версию компиллятора ??

- Прочитал всё, без комментариев осталось см выше Это рельно или несколько преу, Аноним (25), 20:14 , 02-Ноя-25 (389)
Прочитал всё, без комментариев осталось (см. выше):> Здесь-же пробегала новость, что переписанные пакеты криптографии работают в разы медленнее Си-шных Это рельно или несколько преувеличено? С другой стороны APT вряд ли придётся каждый раз обрабатывать большую пачку пакетов за раз и найдётся более узкое место.

- Естественно, что растсеры не в состоянии переписать APT полностью на раст, так ч, Аноним (129), 22:33 , 02-Ноя-25 (419) +1
Естественно, что растсеры не в состоянии переписать APT полностью на раст, так что вставят один растовинтик, лишь бы без него не собиралось.
- Скрыто модератором, Аноним (-), 07:19 , 03-Ноя-25 (465) [---]
> Естественно, что растсеры не в состоянии переписать APT полностью на раст, так > что вставят один растовинтик, лишь бы без него не собиралось.После того как librsvg гномеры на хрусте переписали - она еще и жирнее в разы стала. Продвинутые оптимизации LLVM во все поля, тудыть-растудыть. Бдское блоатваре с единственным достоинством "затобезопастно".
- Однозначно скорость работы apt упадёт после переписывания некоторых частей Ещё , Аноним (431), 23:25 , 02-Ноя-25 (434) +1
>Это рельно или несколько преувеличено?Однозначно скорость работы apt упадёт после переписывания некоторых частей. Ещё и ошибок поначалу будет много. Так что, следующую версию Debian надо пропустить
- Надеюсь, perl из зависимостей уже выкинули , Аноним (397), 20:27 , 02-Ноя-25 (397) +1
Надеюсь, perl из зависимостей уже выкинули?
- С моей точки зрения, это противоречит самой концепции Debian Добавлять постоянн, Аноним (448), 03:59 , 03-Ноя-25 (448)
С моей точки зрения, это противоречит самой концепции Debian. Добавлять постоянно меняющийся продукт в символ постоянства? Что от них ждать завтра - никто не знает.

- Debian утратит нишу основы многих дистрибутивов и его отбросят нынешние благоде, Аноним (448), 04:02 , 03-Ноя-25 (449) +2
Debian утратит нишу основы многих дистрибутивов и его отбросят "нынешние благодетели"
- Значит таков Debian Если сравнить Debian, по потреблению озу, Kde, например, то , Аноним (458), 06:54 , 03-Ноя-25 (461)
Значит таков Debian.Если сравнить Debian, по потреблению озу, Kde, например, то в bookworm 520 Мб, в Trixie уже 1,2 Гб. Это я к тому что смотрел Spiral, Kde, там 520 Гб Озу потребляет. А это ведь буквально недавно ( по меркам например выхода Windows ), выпустили.
- в Trixie уже 1,2 Гб Это наташки из проекта KDE головой тронулись А в Дебиане гл, Аноним (575), 23:57 , 05-Ноя-25 (576)
>Если сравнить Debian, по потреблению озу, Kde, например, то в bookworm 520 Мб,в Trixie уже 1,2 Гб. Это наташки из проекта KDE головой тронулись. А в Дебиане главой тронулись - этот хлам обновлять, вместо того чтобы заявить, что проект KDE скатился в говно, и поэтому обновляться его пакеты больше не будут до появления адекватного форка, а как форк появится - так это он будет вместо KDE. После чего пакеты KDE дебрендировать и автоматически заменить на дебрендированный вариант, чтобы наташки иск о нарушении торговой марки не подали. Когда форк появится - также автоматически заменить на пакеты форка.
- Если продавят, то это начало конца Некогда оплот стабильности, созданный Мердок, Кошкажена (?), 04:30 , 03-Ноя-25 (452)
> С моей точки зрения, это противоречит самой концепции Debian. Добавлять постоянно меняющийся > продукт в символ постоянства? Что от них ждать завтра - никто > не знает.Если продавят, то это начало конца. Некогда оплот стабильности, созданный Мердоком, перестанет существовать.
- Двадцатилетний баг со светодиодом при переключении раскладки как индикатор стаби, Аноним (-), 04:52 , 03-Ноя-25 (454) –1
> оплот стабильностиДвадцатилетний баг со светодиодом при переключении раскладки как индикатор стабильности.
- Ссылку или не было , Кошкажена (?), 04:56 , 03-Ноя-25 (455) +1
>> оплот стабильности > Двадцатилетний баг со светодиодом при переключении раскладки как индикатор стабильности. Ссылку или не было.
- Если это - самая большая проблема Дебиана то я хочу ТАКОЙ Дебиан -DPS , _ (??), 19:21 , 03-Ноя-25 (498)
> Двадцатилетний баг со светодиодом при переключении раскладки как индикатор стабильности.Если это - самая большая проблема Дебиана ... то я хочу ТАКОЙ Дебиан!!!!! ;-D PS: А для любителей на лопате итак бубундо есть. PPS: Раньше я бы тут написал - арч ... но нынче - вот такЪ :)
- Так и Мёрдок сам перестал существовать из-за происков Мирового Зла Зло сначала , Аноним (538), 20:56 , 04-Ноя-25 (538)
Так и Мёрдок сам перестал существовать из-за происков Мирового Зла. Зло сначала расправилось с Ильёй, затем с Аароном, потом Джеком, а потом и с Мёрдоком.
- Остается для синергетического бинго переписать системду на раст, Аноним (467), 08:14 , 03-Ноя-25 (467)
Остается для синергетического бинго переписать системду на раст
- Да не взлетит этот раст Корпы пропихивают как могут, заливают миллиардами, а то, Аноним (473), 11:02 , 03-Ноя-25 (473) +3
Да не взлетит этот раст. Корпы пропихивают как могут, заливают миллиардами, а толку - ноль. Потому что язык - бестолковый. Не массовый, не юзабельный, созданный фриками для хипстеров.А всё потому, что дизайнить язык надо было не левой ногой в подвалах мозиллы, а аккуратно, в лучших традициях академической строгости и инженерного мастерства. Когда за каждым решением стоит не минутный модный порыв, а выверенная методология, проверенная временем. Язык должен рождаться не как арт-объект для узкого круга фанатиков, а как инженерный инструмент.
- Пока, порты дебиана, которыми он так славился Соу лонг энд тхенкс фор олл зе фи, Аноним (474), 11:19 , 03-Ноя-25 (474) +2
Пока, порты дебиана, которыми он так славился. Соу лонг энд тхенкс фор олл зе фиш. Лозунг "универсальная операционная система" можно снимать.
- Давайте просто сломаем корпоративную систему разом и освободим Свободное ПО от г, Аноним (519), 09:38 , 04-Ноя-25 (519)
Давайте просто сломаем корпоративную систему разом и освободим Свободное ПО от гегемона?
- Слегка подумав а я не против, если можно будет собрать не только rustc, но и gc, Stanislavvv (ok), 15:52 , 04-Ноя-25 (527)
Слегка подумав: а я не против, если можно будет собрать не только rustc, но и gccrs. Ну то есть, когда таки доведут до ума gccrs :-)

- когда доведут раст до хоть какого-то стандарта, а то непонятно, что именно реали, Аноним (5), 17:33 , 04-Ноя-25 (529)
> когда таки доведут до ума gccrsкогда доведут раст до хоть какого-то стандарта, а то непонятно, что именно реализовывать.
- Угу И поддержку этих стандартов везде хотя б на уровне ридми сей крейт требует , Stanislavvv (ok), 17:40 , 04-Ноя-25 (531)
>> когда таки доведут до ума gccrs > когда доведут раст до хоть какого-то стандарта, а то непонятно, что именно > реализовывать.Угу. И поддержку этих стандартов везде хотя б на уровне ридми"сей крейт требует стандарт RS25 для сборки", а не версию конкретного безальтернативного компилятора. И ещё б с версии на версию не скакали при выходе нового компилятора... Мечты-мечты...
- https www darpa mil research programs translating-all-c-to-rustTranslating All, Аноним (541), 07:09 , 05-Ноя-25 (547)
https://www.darpa.mil/research/programs/translating-all-c-to...Translating All C to Rust (TRACTOR) Dr. Dan Wallach After more than two decades of grappling with memory safety issues in C and C++, the software engineering community has reached a consensus. It’s not enough to rely on bug-finding tools. The preferred approach is to use “safe” programming languages that can reject unsafe programs at compile time, thereby preventing the emergence of memory safety issues. The TRACTOR program aims to automate the translation of legacy C code to Rust. The goal is to achieve the same quality and style that a skilled Rust developer would produce, thereby eliminating the entire class of memory safety security vulnerabilities present in C programs. This program may involve novel combinations of software analysis, such as static analysis and dynamic analysis, and machine learning techniques like large language models.
- Вообще, я подумал-подумал, и вдруг додумался до того, что что-то в последнее вре, freehck (ok), 12:23 , 05-Ноя-25 (555)
Вообще, я подумал-подумал, и вдруг додумался до того, что что-то в последнее время в FOSS стало модно друг на друга болты класть. Ведь по факту Джулиан Клоде выставил ультиматум со сроком в полгода. Он не написал в рассылку что-то вроде "дорогие пользователи, есть мысль сделать так-то, не дадите ли вы мне фидбэк о том, как сильно вас это зааффектит, и в какие сроки вы сможете адаптироваться" -- нет, просто "через полгода будет вот так; крутитесь, как хотите".При всём при том, что мысль-то конечно у Джулиана неплохая, да и Rust неплохой язык -- всё-таки надо понимать, что в Tier I у него архитектур раз-два и закончились, и портам Debian может быть очень проблемно собрать APT с жёсткой зависимостью на Rust. Там сейчас ведутся огромные работы по всем фронтам, народ работает, но мгновенно за полгода такие вещи не делаются. И справиться у своих пользователей о том, насколько вообще они потянут подобные изменения -- было бы не лишним и по крайне мере по-человечески. Но нет, Джулиан предпочитает взаимодействовать с пользователями ультимативно. Раньше мы такими вроде не были. Когда это дерьмо стало нормой?

- А зачем Они ему ответят - а давайте через год, а лучше через пять И что тогда , Анонимусс (-), 12:36 , 05-Ноя-25 (557)
> не написал в рассылку что-то вроде "дорогие пользователи, есть мысль сделать > так-то, не дадите ли вы мне фидбэк о том, как сильно > вас это зааффектит, и в какие сроки вы сможете адаптироваться" -- > нет, просто "через полгода будет вот так; крутитесь, как хотите".А зачем? Они ему ответят - а давайте через год, а лучше через пять. И что тогда? > и портам Debian может быть очень проблемно собрать APT с жёсткой зависимостью на Rust. В теме уже перечислялись на каких портах нет раста. И там такое старье, что ни за полгода, ни за год, ни за десять она не появится. Порты деба это неофициальная факультативная вещь. Проблема работоспособности портов - мейнтейнеров порртов. > Раньше мы такими вроде не были. Когда это дерьмо стало нормой? Возможно когда пользователи в конец охамели и начали не просить, а требовать?
- А затем, чтобы не быть мyдaкoм Если бы да кабы в поле выросли грибы Ты попробуй, freehck (ok), 13:11 , 05-Ноя-25 (559)
> А зачем?А затем, чтобы не быть мyдaкoм. > Они ему ответят - а давайте через год, а лучше через пять. И что тогда? Если бы да кабы в поле выросли грибы. Ты попробуй, дорогой. А то если софтскилл не качать, то он и не прокачается. >> Проблема работоспособности портов - мейнтейнеров порртов. Изначально речь шла о взаимодействии APT <-> Users (в данном случае с разработчиками дистрибутивов). Ты подменяешь рассматриваемый вопрос. >> Раньше мы такими вроде не были. Когда это дерьмо стало нормой? > Возможно когда пользователи в конец охамели и начали не просить, а требовать? Трудновато разработчиков дистрибутивов обвинить в подобном.
- Проблема в том, что myдaчеством это считаешь ты Но ты как бы не последняя инстан, Анонимусс (?), 13:36 , 05-Ноя-25 (564)
> А затем, чтобы не быть myдaкoм.Проблема в том, что myдaчеством это считаешь ты. Но ты как бы не последняя инстанция. > Если бы да кабы в поле выросли грибы. Ты попробуй, дорогой. А > то если софтскилл не качать, то он и не прокачается. О да. Все так заняты прокачкой софтскиллов, что писать код и мейнтейнить стало некому. Смотри не пролей лавандовый раф на свой макбучек)) > Изначально речь шла о взаимодействии APT <-> Users (в данном случае с > разработчиками дистрибутивов). Ты подменяешь рассматриваемый вопрос. Users никто никогда не спрашивает, потому что это не имеет смысла - все равно они ничего не решают. Спрашивают мейнтейнеров. Если мейнтейнер порта может адаптировать - то юзер вот вообще ничего не заметит. А если мейнтейнер не может - то юзер ничего ни сделает. На то он и юзер. > Трудновато разработчиков дистрибутивов обвинить в подобном. А разве разработчики дистрибутивов что-то требуют?) Я бы не отказался от примеров.
- Очевидно, поэтому повально ведут опросы и внедряют телеметрию, что бы получить х, Аноним (79), 14:40 , 05-Ноя-25 (565)
> Users никто никогда не спрашивает, потому что это не имеет смысла - все равно они ничего не решают.Очевидно, поэтому повально ведут опросы и внедряют телеметрию, что бы получить хоть какой-то фидбек от тех кто опросы игнорирует.
- Внезапно именно так Но опросы должны быть или на конкретную когорту или с нормал, Анонимусс (-), 17:31 , 05-Ноя-25 (571)
> Очевидно, поэтому повально ведут опросы и внедряют телеметрию, что бы получить хоть > какой-то фидбек от тех кто опросы игнорирует.Внезапно именно так. Но опросы должны быть или на конкретную когорту или с нормальным распределением. Иначе ты получаешь ситуацию, когда крикливое меньшинство делает вид, что они на самом деле большинство. "Низя дропань интеграцию с сервисом А! Это жизненноважная функция приложения и нужна 99% юзеров! Я без нее вообще кушать не могу!" Потом смотришь телеметрию, а там таких - погрешность измерений. Так и тут. Если в теории провести опрос среди пользователей деба "можно ли дропнуть архитектуру mipsel", то сразу же набигут те, кто будет кричать "вы абязаны поддерживать!!!11 она невероятно нужна". А потом если, опять же в теории посмотреть телеметрию деба по пользователям этой архитектуры, то хехе, приплыли))
- Тут как раз важны не количество пользователей, а количество сообщений об ошибках, Аноним (79), 12:45 , 06-Ноя-25 (583)
> Если в теории провести опрос среди пользователей деба "можно ли дропнуть архитектуру mipsel"Тут как раз важны не количество пользователей, а количество сообщений об ошибках. Ибо множество архитектур позволяет выявить скрытые проблемы. И даже если пользователей кот наплакал но из-за применения на их архитектуре выявили проблемы, то дропать - это наносить вред всему сообществу.
- На этих архитектурах Какая разница для пользователей х86, что на какой-то некро-, Аноним (-), 13:21 , 06-Ноя-25 (584)
> Ибо множество архитектур позволяет выявить скрытые проблемы.На этих архитектурах) Какая разница для пользователей х86, что на какой-то некро-моторолке есть баг в компиляторе? Вот что это знание им даст? > И даже если пользователей кот наплакал но из-за применения на их архитектуре выявили проблемы, Проблему где? На этой самой архитектуре, которая мало кому нужна? > то дропать - это ̶н̶а̶н̶о̶с̶и̶т̶ь̶ ̶в̶р̶е̶д̶ ̶в̶с̶е̶м̶у̶ ̶с̶о̶о̶б̶щ̶е̶с̶т̶в̶у̶. Освободить разработчиков для более актуальных платформ.
- Всегда было Вспомни самое начало СПО Например раскол БСД - все друг-друга посыла, Фнон (-), 12:47 , 05-Ноя-25 (558)
> что-то в последнее время в FOSS стало модно друг на друга болты класть. Всегда было) Вспомни самое начало СПО. Например раскол БСД - все друг-друга посылают и делают то, что хотят. Или то что Торвальдс послал Столмана с его GNU/Linux. Или скандалы с форками всяких либрбутов и взаимными оскорблениями. > Ведь по факту Джулиан Клоде выставил ультиматум со сроком в полгода. По факту да. Но может у него есть на это право? > Он не написал в рассылку что-то вроде "дорогие пользователи, есть мысль сделать так-то, не дадите ли вы мне фидбэк о том, как сильно вас это зааффектит, и в какие сроки вы сможете адаптироваться" И? Тех кого это не заафектит просто промолчат. Зато набегут всякие любители древностей с криками "вы обязаны поддерживать, у меня очень важный подкроватный сервер на m68k!". Потом еще год это будет обсуждаться. Потом вынесут на общее голосование и будут несколько раз голосовать. А он всё это время будет поддерживать... > в Tier I у него архитектур раз-два и закончились, Каких немертвых архитектур из wiki.debian.org/SupportedArchitectures не хватает в тиер1 или тиер2 ? > и портам Debian может быть очень проблемно собрать APT с жёсткой зависимостью на Rust. Официальные порты все поддерживаются. Неофициальные... а чего вообще о них беспокоиться? > И справиться у своих пользователей о том, насколько вообще они потянут подобные изменения -- было бы не лишним и по крайне мере по-человечески. А пользователи справляются у Джулиана, комфортно ли ему тянуть устаревшее? Или им пофиг? > Раньше мы такими вроде не были. Были. Ты просто забыл про плохое и помнишь только приятные моменты. > Когда это дерьмо стало нормой? Always has been (c)
- Окей Если все козлы, и это нельзя предотвратить, значит надо возглавить Достато, freehck (ok), 13:13 , 05-Ноя-25 (560)
>> Когда это дерьмо стало нормой? > Always has been (c) Окей. Если все козлы, и это нельзя предотвратить, значит надо возглавить. Достаточно очевидно, что без высокой культуры разработки FOSS как независимая единица существовать не может. Если люди не хотят вести себя ответственно -- значит к этому надо принуждать иными способами. Omnia mea mecum porto.
- Или не пользоваться - тоже вариант 129335 127995 8205 9794 65039 Хм , Фнон (-), 13:33 , 05-Ноя-25 (563)
> Окей. Если все козлы, и это нельзя предотвратить, значит надо возглавить.Или не пользоваться - тоже вариант 🤷🏻♂️ > Достаточно очевидно, что без высокой культуры разработки FOSS как независимая единица существовать не может. Хм... Не очевино, если честно. У того же Торвальдса "высокая культура" местами аж прет. На, кажется, хабре уже делали стат. анализ его писем и сколько там упоминаний "shit", "crap" и "anal")) Думаю остальные известные лица опенсорса тоже не ангелы. > Если люди не хотят вести себя ответственно -- значит к этому надо принуждать иными способами. Ответственность и культура временами ортогональны. Я имел "счастье" общаться с рабочими которые разговаривали матом и, пардон, пepдeли-pыли за обеденным столом. Но работу делали хорошо, тщательно и вовремя. Т.е в этом аспекте были весьма ответственными.
- Фнон, когда говорят про культуру работы в целом в частности про культуру разраб, freehck (ok), 16:41 , 05-Ноя-25 (567)
Фнон, когда говорят про культуру работы в целом (в частности про культуру разработки), имеют в виду ответственность человека, его дисциплину, а также качество итогового результата. Про то, каким языком человек пользуется в процессе выполнения работы -- речи не идёт.
- А, сорян, тогда я не так понял Но ИМХО в СПО какой-то высокой культуры, даже в п, Фнон (-), 17:11 , 05-Ноя-25 (569)
А, сорян, тогда я не так понял.Но ИМХО в СПО какой-то высокой культуры, даже в плане "ответственность / дисциплина / качество итогового результата" тоже не было. Писали как хотели, задачи брали какие хотели. Трудно заставить человека, если нет никаких рычагов и он вообще работает бесплатно в свое свободное время. Это корпы могут поступать, как в легедах про Жобса, типа пока ему не понравится результат будут 10 раз переделывать. В проприетаре ситуацию ʼну хоть как-то заработало ну и ладноʼ я видел много раз, а в опенсорсе еще больше((
- Да, у Джулиана есть право такие ультиматумы выставлять Проблема не в Джулиане, , Аноним (575), 00:02 , 06-Ноя-25 (577) +1
Да, у Джулиана есть право такие ультиматумы выставлять. Проблема не в Джулиане, а в том, что у Дебиана есть долг тех, кто такие ультиматумы ставит, из проекта выдворять невзирая на то, насколько критические куски проекта на них завязаны. И Дебиан этим долгом пренебрёг. И Джулиан заведомо знал, что так будет, именно поэтому он ультиматум и выставил. Это называется коррупцией.
- А не боишься что если всех посылать, ради горстки фанатов некрожелеза, то внезап, Аноним (-), 00:51 , 06-Ноя-25 (580)
> у Дебиана есть долг тех, кто такие ультиматумы ставит, из проекта выдворять невзирая на то, насколько критические куски проекта на них завязаны. А не боишься что если всех посылать, ради горстки фанатов некрожелеза, то внезапно может разработчиков не остаться? Ну серьезно, кому сейчас нужен mk86? > И Дебиан этим долгом пренебрёг. Когда идеология становится важнее кода, то получается Хурд вместо Линукса. Когда ради призрачной идеи останавливается прогресс, то проект сначала покидают активные участники, а потом он превращается в болото. > И Джулиан заведомо знал, что так будет, именно поэтому он ультиматум и выставил. C чего такая уверенность что знал? Не думаю что ты там присутствовал лично. > Это называется коррупцией. Коррупция - злоупотребление служебным положением в личных целях. А что от этого выиграл Джулиан, который и так бесплатно пашет уже 10+ лет?))
- А Linux у нас разве не под GPLv2 лицензирован, позвольте Не из идеологических л, freehck (ok), 14:05 , 06-Ноя-25 (585)
> Когда идеология становится важнее кода, то получается Хурд вместо Линукса.А Linux у нас разве не под GPLv2 лицензирован, позвольте? Не из идеологических ли соображений он создавался? А Debian, один из самых продвинутых дистрибутивов и наиболее распространённых диструбутивов, Мёрдок тоже не из идеологических соображений что ли создавал?
- Они всё на sigstore собираются завязать За которым корпоративные деньги Корруп, Аноним (568), 16:45 , 05-Ноя-25 (568)

- Кстати в качестве оффтопа и теории заговора Сейчас пока все будут 822 c 822 , Анонимусс (?), 19:06 , 05-Ноя-25 (573) +1
Кстати в качестве оффтопа и теории заговора. Сейчас пока все будут ̶c̶p̶a̶т̶ь̶с̶я̶ дискутировать по поводу APT и Rust, дибианцы тихонько дропнут armel и mips64el.В итоге APT в этот раз к расту не привяжут, но дело будет сделано: хлам уйдет на покой, самые ярые копротивляторы скажут "деб уже не торт" и свалять (и не будет вонять в след. раз). А в след. раз раст просто добавят)))

- Зря вы развели теорию заговора Дебиан давно уже прогнил полностью Но у корпора, Аноним (575), 00:06 , 06-Ноя-25 (579)
Зря вы развели теорию заговора. Дебиан давно уже прогнил полностью. Но у корпораций весьма специфические вкусы ... содержанке приходится соответствовать, иначе на мороз выкинут, а фарш назад не провернуть, теперь порядки такие, что дистр либо содержанка, либо не существует.
- Только в этом виноваты отнюдь не корпы Если пользователи не хотят поддержать сво, Аноним (-), 01:17 , 06-Ноя-25 (581)
> теперь порядки такие, что дистр либо содержанка, либо не существуетТолько в этом виноваты отнюдь не корпы) Если пользователи не хотят поддержать свой дистрибутив (который им достался нашару) какой-то помощью (например тестированием) или копеечкой, то они просто неблагодарные. И сами загоняют дистрибутив в болото и вымирание.
- они и так дропнули - новости не читаешь в 13-том мипса нет а то что осталось , Аноним (42), 08:58 , 06-Ноя-25 (582)
они и так дропнули - новости не читаешь?в 13-том мипса нет... а то что осталось для поддержки расбери не бедет в 13 лонг поддержки...
|