| 1.1, Sergey722 (ok), 10:34, 07/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
 Замечательно! Интересно, что по этому поводу думают судьи из ЕС? Вполне могут согласиться с ФСФ, т.к. их решения на порядок адекватнее (с точки зрения любителей СПО), чем решения их американских коллег.
| | |
| |
| |
| 3.20, Аноним (-), 12:47, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Могу сказать за N900:
1) Прошивка рулит PWM светодиода. И технически может выставить там и более высокий ток чем светодиод может в долговременном плане выдержать без деградации. Ну, при работе в режиме вспышки в светик можно вдуть импульсный ток в разы больше чем он долговременно тянет. Просто это должно быть лимитировано по времени.
Поэтому да, облажавшись в программировании PWM контроллера можно выпалить светодиод, как ни странно. Другое дело что он не помрет в момент. Но потеряет яркость ударными темпами. Необратимо. В гарантии с таким имхо вполне валидно послать, т.к. следствие ненадлежащего использования.
Или например, контроллер заряда батареи. Отдельный чип. На I2C шине. Ах да, параметры заряда - они программируются. По этой самой шине. Накосячив в программировании этих параметров можно поиметь разные прикольные последствия. Вплоть до выхода за пределы безопасной области эксплуатации литий-ионника (что чревато неприятностями).
По поводу чего - некоторые основания насчет гарантии vs перепрошивка - есть. Но вероятность того что авторы прошивки мазохисты и пролажаются в таких вещах - очень скромная. Ибо юзеры их очень быстро за такие ляпы сотрут в порошок.
| | |
| |
| 4.22, pavlinux (ok), 13:10, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
 Аппаратно надо все ограничивать и разрешать только фиксированные диапазоны токов и напряжений.
| | |
| |
| 5.23, Аноним (-), 13:27, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Столман не оценит! ты призываешь к огораживанию устройства от пользователя!
| | |
| |
| 6.59, kurokaze (ok), 21:42, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Столман не оценит! ты призываешь к огораживанию устройства от пользователя!
Ты Столмана явно не понял
| | |
| |
| 7.76, Аноним (-), 23:50, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты Столмана явно не понял
Пардон, взять пистолет и прострелить себе пятку - неотъемлимое право свободного человека. Другое дело что остальные от этого страдать не обязаны. Ну и лечить его потом бесплатно - пожалуй тоже. Особенно от глупости.
| | |
|
|
| 5.30, Аноним (-), 15:57, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Для тех кто в танке повторяю в импульсном режиме это ж вспышка светодиод без... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.57, pavlinux (ok), 20:13, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Длительность импульса задается этим же входным напряжением - подал 2V - работает 0.1 сек.,
подал 1V - 1 сек.,... при 0.3V - штатный режим, режим фонаря. Все эти параметры вшиваются
в ПЛИС иль NVRAM, которые без вскрытия корпуса не перешьёшь.
| | |
| |
| 7.64, Аноним (-), 23:08, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не совсем понял, каким напряжением PWM, пардон, рулит средним b током через св... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 6.65, Аноним (-), 23:11, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ага, и как мне тогда из мобильника бомбу сделать?
Ее и из китайского будильника за 50 рублей сделать можно. В этом мире очень много приборов, инструментов и предметов которыми можно наносить вред. В общем то почти любую вещь можно использовать во зло. А шахиды так и вовсе например не ломаются обойтись без мобильника, сдетонировав самолично. Вывод: человеки опасные существа. Запретить!
| | |
|
| |
| 6.58, pavlinux (ok), 20:17, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Аппаратно надо все ограничивать и разрешать только фиксированные диапазоны токов и напряжений.
> Как?!
RLC - знаешь такие буковки?
| | |
| |
| 7.77, Аноним (-), 23:53, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> RLC - знаешь такие буковки?
Ну, изобрази 100% failsafe схему, да? Чтобы момент зажигания и режим были софту подконтрольны но убить было 100% нельзя.
| | |
| |
| |
| 9.86, Аноним (-), 11:18, 08/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Это подразумевалось по дефолту Нарисуйте схему которая позволит гнать импульсны... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.87, Aesthetus Animus (ok), 11:32, 08/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > RLC - знаешь такие буковки?
Ты имеешь ввиду RLC цепи? Ну покажи нам, как ты с помощью них собираешься "разрешать только фиксированные диапазоны токов и напряжений".
В любом случае, требуется отдельное схемотехническое решение... на каждой сигнальной линии. Как ты это все запихнешь потом в телефон и сколько это будет стоить? Вопро с "как" относился именно к этому аспекту.
| | |
|
|
| 5.79, ЫыВ (?), 00:19, 08/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 но вероятность такого подхода маловероятно, не так ли? Более дороже, более затянуто по срокам... к выходу устройства оно уже никому не нужно и еще ограничено аппаратно...
логика? нет, здравый смысел
| | |
|
| 4.46, terr0rist (ok), 18:13, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Как интересно можно выставить больший ток, используя PWM (по-русски - широтно-импульсная модуляция)? Как известно, управление яркостью осуществляется изменением ширины импульса, максимальная теоретическая ширина его равна 100%. *Ток* (сила тока) тут вообще ни при чём, она постоянна (меняется напряжение от 0 до 100%), а если девайс "не рассчитан" на 100% ширину импульса - то это явный дефект девайса.
| | |
| |
| 5.66, Аноним (-), 23:16, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Меняя скважность PWM Внезапно Девайс по техническим требованиям к вспыхе долж... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.82, Аноним (-), 02:48, 08/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Продолжаем сезон пугания павлинов и страусов Сеанс черной магии Тема сезона п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.83, Аноним (-), 02:56, 08/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Bonus level: мы начинаем подозревать что за фигня лежит в drivers/regulator в пингвиньем ядре ;)
| | |
|
|
| 4.52, Aesthetus Animus (ok), 18:51, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
PWM, i2c... зачем так сложно? Достаточно где-ниюудь в загрузчике или на уровне ядра перенастроить пины GPIO в активное состояние. Если на этих пинах было устройство (физика эзернета, память, да что угодно), которое используют эти пины, то с высокой вероятностью убьете и это переферийное устройство и процессор. При этом, вероятность такого исхода (особенно, при отсутствии схемы железки) весьма высока безо всякого злого умысла.
| | |
| |
| 5.67, Аноним (-), 23:22, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И как, много девайсов удалось таким манером убить Теоретически конечно попытка ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.85, Aesthetus Animus (ok), 10:52, 08/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И как, много девайсов удалось таким манером убить?
Лично мной - дохера. Правда, перепрошивкой телефонов я не увлекаюсь.
> GPIO портом рельсу питания или выход в другом состоянии ни к
> чему хорошему не ведет, но практически выходной каскад таких чипов достаточно
> хилый и высокоомный.
> Он конечно будет в нештатном режиме работать но
> чтобы совсем издохнуть...
Какой бы высокоомный выход не был (с чего Вы вообще взяли, что он высокоомный?), но если Вы замкнете цепь питания через процессор, оный этого не переживет. Можете проверить самостоятельно.
| | |
| |
| 7.88, Аноним (-), 11:54, 08/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А конкретнее, какие именно чипы дохли и что именно с ними делалось Зато ей увле... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.14, Аноним (-), 11:32, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
и приложениями тоже можно убить.
поставил приложение - слетела гарантия ?
| | |
| |
| 4.24, Мяут (ok), 13:33, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Гарантия обозначает, что в определенных пределах эксплуатации устройство должно гарантированно работать. Этими пределами может быть как температура (например), так и версии системного софта.
| | |
|
| 3.31, Аноним (-), 16:00, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А ещё прошивкой можно батарейку ударными темпами убить.
Для начала апликуха может просто писать 20 гиг в час на внутреннюю флеху девайса. Через сколько хилый нанд исчерпает при этом свою жалкую тыщщу циклов erase - ну вы поняли. Через месяцок вы как раз попадете на замену флехи. Спасибо если не в одном модуле с процом.
| | |
| 3.38, Аноним (-), 16:19, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Перепрограммированием контроллера заряда ее можно убить реально ударными темпами. Overcharge литий-иона - это круто, да. Ютуб подтверждает :)
| | |
| 3.47, terr0rist (ok), 18:14, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А ещё прошивкой можно батарейку ударными темпами убить. Так что тут дело
> тонкое...
а батарейкой можно убить человека. Запретим батарейки?
| | |
| |
| 4.73, Аноним (-), 23:41, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а батарейкой можно убить человека. Запретим батарейки?
Смотря какие батарейки. На литий-ион например бывают некие ограничения на его доставку. Правда не совсем за то что им можно убить, но все-таки за то как он себя ведет при краевых условия. При повреждении, перегреве, перезаряде и прочая - он может катастрофически отказать, вплоть до взрыва и пиротехнических эффектов. По поводу чего обращение с литиевыми батарейками требует некоей культуры и аккуратности. А особо большие батареи на основе этой химии собирать вообше очкуют сами производители. Например для электромобилей придумали LiFePO4, который менее энергоемкий, зато отличается менее бурным нравом. Видимо, мало кому хочется посмотреть как бабахнет/сгорит батарейка с размером потребным для автомобиля :)
| | |
|
|
|
| 1.4, Аноним (-), 10:42, 07/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Пару месяцев назад перепрошитый samsung сдавал -никаких вопросов не возникло, только прошивку родную вернули...
| | |
| |
| 2.26, Xasd (ok), 15:21, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 хоть Самсунговские устройства и являются слегка быстро-само-ломаемыми :)...
...но сервисные центры у Самсунга -- хорошие! тут не отнять
| | |
| |
| 3.32, Аноним (-), 16:01, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> хоть Самсунговские устройства и являются слегка быстро-само-ломаемыми :)...
Да ладно, самсунь как ни странно в последнее время научился качественные вещи делать. А раньше были почти как нонейм китайчатина. Просто шедевральный пример прилежной работы над ощибками.
| | |
|
|
| 1.7, BratSinot (?), 11:05, 07/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –8 +/– |
 Это конечно круто, но Европейцы слишком <censored>. То один IE в Windows это монополия, то еще что. А если смена прошивки загубит firmware или вообще спалит железо?
| | |
| |
| 2.9, Аноним (-), 11:12, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
>А если смена прошивки загубит firmware или вообще спалит железо?
Вы беспокоитесь о производителях? Не стоит, на этот случай они делают 50% наценки на аппараты (сравните цены с нобренд китаем). А эпл и вообще 200%.
>Это конечно круто, но Европейцы слишком <censored>
Не хотят хавать что дают? Всем бы странам так.
| | |
| 2.11, Аноним (-), 11:17, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– | |
>А если смена прошивки загубит firmware или вообще спалит железо?
Гарантии не будет. Но это потребует доказательства, как и все другие случаи.
А сейчас так - Если негр значит насильник, то есть другая прошивка - гарантии нет.
| | |
|
| 1.8, klalafuda (?), 11:08, 07/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
На самом деле вопрос не столь однозначный. Левым софтом с девайсом можно сделать все, что угодно. В том числе и вывести его из строя. И какого спрашивается производитель должен оплачивать мои эксперименты?
Возьмем в пределе машины. Если я на своей хонде перешью бортовой компьютер каким-то левым трешем и после этого у меня убьется двигатель или коробка - производитель тоже будет обязан мне из заменить? А если вдруг мои пассы приведут к ДТП? Они будут за это отвечать? Ой что-то я в этом сильно сомневаюсь. И дело тут не в формальных законодательных актах но даже в простой житейской логике.
Запрещать перепрошивку - да, наверное, это явно излишне. Хочешь - перешивай, бога ради. Но потом пеняй на себя.
| | |
| |
| 2.10, Аноним (-), 11:16, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Возьмем в пределе машины. Если я на своей хонде перешью бортовой компьютер
> каким-то левым трешем и после этого у меня убьется двигатель или
> коробка - производитель тоже будет обязан мне из заменить?
Нет. Читаем условия предоставления гарантии.
Но. Сейчас ситуация такова
- ой у меня на третий отвалились колеса.
- А что это у вас обои на бортовом компьютере сменены? Гарантии не будет, чините сами.
> А если вдруг мои пассы приведут к ДТП? Они будут за это отвечать?
Нет вы.
> Запрещать перепрошивку - да, наверное, это явно излишне. Хочешь - перешивай, бога
> ради. Но потом пеняй на себя.
Если понимаете то что за истерика выше?
| | |
| |
| |
| 4.33, Аноним (-), 16:07, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если устройство _уже_ сломано это не прокатит.
Зависит от того как именно сломалось устройство. Допустим выпаленный избыточным током светодиод вспышки ну совсем никак не мешает фирмвару заменить. А какие-то иные случаи - мешают. Например, затертая до дыр флеха - да, прошиваться будет плоховато, с ошибками.
| | |
| |
| 5.42, Аноним (-), 16:54, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А что даст в случае с диодом возврат фирмвары? А ничего. Не поможет это понять от чего спалился диод.
| | |
| |
| 6.68, Аноним (-), 23:27, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А что даст в случае с диодом возврат фирмвары? А ничего. Не
> поможет это понять от чего спалился диод.
Ну, блин, заменят вам в хучшем случае диод :). Деталь копеечная, а вы сами себя накажете геморроем и беготней, многократно превышающим цену вшивого китайского светика по цене рупь пачка. И ремонтеру его перепаять пару минут. Если уж ремонтер BGA монстров высокоплотных паяет, диод для него вообще 2 взмаха паяльником.
| | |
|
|
|
|
| 2.50, Аноним (-), 18:28, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Возьмем в пределе машины. Если я на своей хонде перешью бортовой компьютер каким-то левым трешем и после этого у меня убьется бракованные дворники - я их должен за свои деньги менять?
//fixed
| | |
| |
| 3.63, kurokaze (ok), 22:46, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Предлагаю тебе подать на премию Дарвина, мотивируя это тем что тебя чуть не убил твой собственный смарт. За недоконченностью её конечно не дадут, но может утешающий приз выдадут.
Ну или попробуй принять ислам - тогда твои родственники премии точно добьются.
| | |
|
| 2.62, kurokaze (ok), 22:44, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто бы сомневался что кляляфуда не раз клявший свободный софт что дескать GPL ему мешает отнять и поделить (юзать чужой труд нахаляву) обязательно заступится за проприетарастов.
Он это будет делать даже себе в ущерб - фанатизм он такой.
| | |
|
| 1.12, IMHO (?), 11:29, 07/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
не только мобильные телефоны прошиваются, но и принтера, ( спасибо товарищ Лутов )
| | |
| |
| 2.34, Аноним (-), 16:08, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> не только мобильные телефоны прошиваются, но и принтера, ( спасибо товарищ Лутов )
Надо же, до народа стало доходить что сервисные процессоры оказывается есть в туевой хуче девайсов, вплоть до китайского тетриса. И они оказывается еще и какой-то код выполняют...
Не прошло и двух десятилетий как вы отпустили ваш ручник :)
| | |
|
| 1.15, Аноним (-), 11:42, 07/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
Было: Не нравятся условия гарантии? Ну не покупай тогда.
Стало: Не нравятся условия гарантии? Ну не продавай тогда.
Всё честно, чо.
| | |
| |
| 2.35, Аноним (-), 16:09, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Всё честно, чо.
Европейцы в целом - молодцы, редкий пример когда правительство - для людей, а не только люди - для правительства.
| | |
|
| 1.16, Аноним (-), 12:08, 07/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Как радиотехник, уверяю, все это "утки", что программно можно устройство испортить.
| | |
| |
| 2.19, Аноним (-), 12:38, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Разговор за пределами радиотехники. Это скорее электрохимия. Люминофор на сетодиодах, батарея. Или физика - режимы работы двигателя.
| | |
| 2.21, name (??), 12:54, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Значит плохой радиотехник, или никогда не работал с перепрограммируемыми Soc-чипами. В нужный регистр записал не правильное значение при инициализации, нужный вход в чип стал работать в другом режиме, что спокойно может вызвать короткое замыкание на схеме, например, ножка на чипе стала работать как low-level вместо high impedance
| | |
| |
| 3.39, Аноним (-), 16:23, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это некрофил еще периферию типа PWM не видел или интеллектуальную силовуху, параметры работы которой задаются записью по стандартным маловыводным шинам типа I2C или SPI.
Да, это очень удобные чипы. Но пальнуть себе в пятку - можно. А еще можно отпилить себе бошку бензопилой как один лауреат премии Дарвина. Оказывается, в этом мире можно использовать вещи опасным образом. Надо же, открытие века.
| | |
| |
| 4.45, samm (ok), 18:05, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Это некрофил еще периферию типа PWM не видел или интеллектуальную силовуху, параметры
> работы которой задаются записью по стандартным маловыводным шинам типа I2C или
> SPI.
> Да, это очень удобные чипы. Но пальнуть себе в пятку - можно.
> А еще можно отпилить себе бошку бензопилой как один лауреат премии
> Дарвина. Оказывается, в этом мире можно использовать вещи опасным образом. Надо
> же, открытие века.
Кстати у некоторой периферии (bluetooth, wifi, UMTS чипы, gps) есть возможность обновлять прошивку. И часто залив в них что-то "противоестественное" их можно превратить в кирпич - чип просто перестанет отвечать и толку от его физической исправности будет 0. Хорошо помню историю когда кривой инеловский драйвер сетевухи что-то портил в епроме и карта тупо переставала показывать свой pci pid/vid, и всё, до чипа не добраться. Владельцы ноутов и интегрированных плат словили много радостей.
| | |
| |
| 5.69, Аноним (-), 23:29, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> pci pid/vid, и всё, до чипа не добраться. Владельцы ноутов и
> интегрированных плат словили много радостей.
А если стереть BIOS компу... в общем дружный а....й юзеров после WinCIH некоторые еще помнят. Прикинь, включаешь комп, а там - нифига. Потому что BIOS перестал существовать.
| | |
|
|
|
| 2.28, ip1981 (ok), 15:50, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Как радиотехник, уверяю, все это "утки", что программно можно устройство испортить.
Это утверждение не выдерживает критики, ибо программа это не нули и единицы, а разность потенциалов и проч.
| | |
| 2.36, Аноним (-), 16:11, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Как радиотехник, уверяю, все это "утки", что программно можно устройство испортить.
Хреновый ты радиотехник, дядя. Устаревший годков на ...цать, видимо. Ибо не дал себе труд даже просто посмотреть на схему современного мобильника, чтоли. Я на примере n900 описал наиболее очевидный "дестрой". Ну и просто флеху до дыр протереть - ума много не надо. Современный MLC нанд дохнет после тыщщи циклов. Тыщщя записей по объему флехи - and you're done!
| | |
| 2.44, samm (ok), 17:54, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вы очень хреновый радиотехник. Вот у меня на столе стоит музыкальный центр где в контроллере стоит арм с пассивным охлаждением, на 150Mhz. При рабочей частоте - 300, а частота зажата на уровне ядра. Я думаю что если частоту поднять до 300 (ядро позволяет) и запустить на пару часов числодробилку - может и не выдержать. Ещё, про то же устройство - флешка там прицеплена по SPI, а jtag'а нет. Если прошивку полностью убить (включая убут) - то скорее всего без физической замены чипа (распаян) его не unbrick’нуть. Дальше - при 100% громкости регистры AC97 микшера (на i2с) выставлены где-то на 80%. Думаю дальше - мёртвая зона либо у АС либо у усилка, и я не думаю, что производитель хотел чтобы это экспериментально проверяли )
И да, я рад новости, но против такой неквалифицированной оценки.
| | |
| |
| 3.48, terr0rist (ok), 18:24, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Вы очень хреновый радиотехник.
ну а вы вообще не радиотехник наверно.
> Вот у меня на столе стоит музыкальный центр
о да, если в технике есть радио, это радиотехника :)
> где в контроллере стоит арм с пассивным охлаждением, на 150Mhz. При
> рабочей частоте - 300, а частота зажата на уровне ядра. Я
> думаю что если частоту поднять до 300 (ядро позволяет) и запустить
> на пару часов числодробилку - может и не выдержать.
а теперь расскажите, каким образом вы можете на музыкальный центр запустить числодробилку.
Если это штатная фича данного девайса, то очевидно, что там должна быть предусмотрена защита. Если нештатная - то это мало отличается от убивания девайса молотком и зубилом.
> И да, я рад новости, но против такой неквалифицированной оценки.
Оценка вполне квалифицированная.
Если железо можно разрушить программно, то виновато исключительно железо. Примечание для не-радиотехников: система охлаждения тоже относится к аппаратному обеспечению.
| | |
| |
| 4.51, samm (ok), 18:38, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Я никогда себя им не позиционировал Не надо быть математиком, чтобы считать зая... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.75, Аноним (-), 23:43, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да чайнег вы, а не радиотехник.
Он еще не видел штуки где индивидуальные калибровки есть. Факапнув которые можно получить много горя на свой зад.
| | |
| 5.81, Аноним (-), 02:19, 08/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> и технологический режим который я и использовал для взлома. Можете тут
> посмотреть, если чо: https://sourceforge.net/p/mci73012src/wiki/Home/
А что сие за вундервафля? Ну, на первый взгляд нечто компьютерообразное. С каким-то архаичным по параметрам CPU, странным вайфаем, неизвестным мне SoC и весьма винтажным кернелом. При отсутствии в радиусе полпланеты иных вычисляторов - засчитывается за сносный компьютер. А чем оно было в оригинале? Что-то типа проигрывателя?
| | |
| |
| 6.90, samm (ok), 13:50, 08/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> и технологический режим который я и использовал для взлома. Можете тут
>> посмотреть, если чо: https://sourceforge.net/p/mci73012src/wiki/Home/
> А что сие за вундервафля? Ну, на первый взгляд нечто компьютерообразное. С
> каким-то архаичным по параметрам CPU, странным вайфаем, неизвестным мне SoC и
> весьма винтажным кернелом. При отсутствии в радиусе полпланеты иных вычисляторов -
> засчитывается за сносный компьютер. А чем оно было в оригинале? Что-то
> типа проигрывателя?
http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/dcbint/cpindex.pl?slg=en&scy=gb&ctn=MCI730
Оно им и осталось. Сок и правда редкий, его собратцев когда-то в телевизоры пихали, может осталось много. Проц - дохлик, но ему сильно больше и не надо.
| | |
| |
| 7.91, john (??), 20:40, 08/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Всё равно не врубаюсь.
Прогу удлять можна, а вот ревёрсить (разбирать нельзя).
Купил табуретку она чья теперь ? Вроде моя, могу разбирать ножки подпилить
или в печку погрется. Или сделать по образу и подобию вторую табуретку.
Ибо передача опыта между поколениями предков движет нас к прогрессу. Тем кем мы стали.
И буду клонированием заниматься, как 1+1= две запретить математику надо.
Американцы всеми правдами и не правдами хотят заполучить нашу технику расковырять
а мы что ?
Забыли что в универе на делопроизводстве преподавали?
| | |
|
|
|
| 4.70, Аноним (-), 23:32, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если железо можно разрушить программно, то виновато исключительно железо
Ну вон bios программно стирается. А как еше, собственно, его прошивать то? На программаторе? Юзеры которым надо переться в СЦ недовольны, очереди создают, матерятся и вообще, очень недовольны потерей времени. Так что при этом не дай боже баг - полный попадос, так что после пары залетов банкротом станешь.
| | |
|
|
|
| 1.17, Аноним (17), 12:16, 07/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 так они спровоцируют производителеи, отказатся от предостовлении
легальных способов использования прошивок.
| | |
| 1.25, Аноним (-), 13:42, 07/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
вполне реально защитить железку от кривого ПО, просто она сложней станет .. и дороже
| | |
| |
| 2.29, ip1981 (ok), 15:51, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> вполне реально защитить железку от кривого ПО, просто она сложней станет ..
> и дороже
Теоретически защитить железку от кривого ПО *невозможно*. В принципе. Погуглите теорему о неполноте и книжку "Гёдель, Эшер, Бах: эта бесконечная гирлянда".
| | |
| |
| 3.49, terr0rist (ok), 18:28, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> вполне реально защитить железку от кривого ПО, просто она сложней станет ..
>> и дороже
> Теоретически защитить железку от кривого ПО *невозможно*. В принципе. Погуглите теорему
> о неполноте и книжку "Гёдель, Эшер, Бах: эта бесконечная гирлянда".
Что такое "кривое ПО"?
Не надо путать возможность написания не-кривого ПО с возможностью аппаратной защиты железа от программного разрушения. Последнее не просто "теоретически возможно", но и практически является обязанностью производителя железа. О чём, собственно, и решение еврокомиссии.
| | |
| |
| 4.71, Аноним (-), 23:34, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> от программного разрушения.
Расскажите это чипам флеш-памяти, которые можно интенсивной записью ушатать в хлам за очень короткие времнные интервалы. Ах, они бяка? Да, всем известен такой недостаток, но пока что заменить их просто не на что. Нет иных технологий не страдающих такой проблемой и энергонезависимых.
| | |
|
|
| 2.37, Аноним (-), 16:12, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> вполне реально защитить железку от кривого ПО,
Что-то пока никто не смог научиться писать сложное ПО без багов. Странно.
| | |
|
| 1.40, Аноним (-), 16:43, 07/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Я согласен не использовать "левые" прошивки, НО! Только при предоставлении полных исходников моего firmware с полными комментариями и правом менять/компилять/прошивать. Я меняю сорсы, показываю это долбаным китайцам, которые наворотили оригинальный софт, они дают добро и я прошиваю телефон новыми функциями. Если исходников нет, о каких запретах речь?!
И о копирастии... практически НИЧЕГО нового их "софт для звонков" не имеет. Тупо берут ввод юзера, дёргают порты микросхем и передают туда-сюда данные. Это сделано уже в тысячах телефонов и не является предметом патентования. Поэтому будьте добры - сорсы на базу и хоть укакайтесь своими "легальными прошивками".
| | |
| |
| 2.80, Аноним (-), 01:45, 08/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> моего firmware с полными комментариями и правом менять/компилять/прошивать.
А в какой момент правое фирмваре становится левым? Если я изменил 1 байт - оно левое или правое? А два? А килобайт? А мег кода? Ы?
| | |
|
| 1.41, Аноним (-), 16:48, 07/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот уже по-моему не первый раз законы в ЕС гораздо более адекватней, чем в США, и повёрнуты больше лицом к пользователю, а не корпорациям. Хотя свои тараканы в голове у них тоже бывают.
| | |
| 1.53, cijic (ok), 19:00, 07/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Заголовок желтит. Пока Европейский суд это не скажет, никакие речи никаких юристов не имеют никакого веса.
| | |
| 1.56, john (??), 20:01, 07/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Купил ткацкий станок с гарантией, нанял работника но чёт медленно работает нанял еще второго в ночь, типа проапгрейдил прошивку чтоб станок убойней работал.
И Чё если станок сломается мне деньги не вернут ??
| | |
| |
| 2.61, Аноним (-), 21:53, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
у любого изделия есть расчётная эксплуатационная нагрузка. Если станок расчитан на один рабочий день в сутки, а ты его херачишь все 24 часа, то ссзб. Станок для непрерывной работы, конечно, тоже существует, но совсем за другие деньги. И это не относится к топику.
| | |
| 2.72, Аноним (-), 23:36, 07/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Купил ткацкий станок с гарантией, нанял работника но чёт медленно работает нанял
> еще второго в ночь, типа проапгрейдил прошивку чтоб станок убойней работал.
Если ты еще и скорость механики разогнал так что ее разворотило - да, не вернут скорее всего.
| | |
|
| 1.92, skybon (ok), 10:02, 09/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 То есть, прошивка установила левый вольтаж, телефон сгорел, а пользователь\разработчики прошивки не виноваты? И вправду EUSSR.
| | |
| 1.93, Аноним (-), 11:36, 09/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Похоже, что эта проблема лежит за пределами ума юристов. Что ои не напишут:
Сохраняется гарантия.
Не сохраняется гарантия.
Оба ответа неправильные.
| | |
|
