|
|
|
4.69, Аноним (-), 22:58, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> технологии динамической двоичной трансляции для обеспечения совместимости с двоичным
> кодом для архитектуры x86.
Походу история Трансмета некоторых ничему не научила....
| |
|
5.104, Аноним (-), 01:50, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Походу история Трансмета некоторых ничему не научила....
Как думаете, чему должны была научить людей история Икара? Тому, что подниматься в воздух с помощью искусственных крыльев вообще нельзя?
| |
|
|
7.113, Аноним (-), 02:51, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Тому что старших надо слушать.
А китайцы считают что насыщает количество съеденных беляшей, а не время которое ты сидел в столовой.
| |
|
|
9.145, Аноним (-), 10:33, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Не переживай ты за них так просто немеряно электроники в твою самую-технологичн... текст свёрнут, показать | |
9.146, RedRat (ok), 10:39, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Это те китайцы, которые обладают второй экономикой в мире Кстати, собственные п... текст свёрнут, показать | |
9.189, arisu (ok), 16:12, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | да а ещё они изобрели порох и их таки ни разу никто не смог завоевать даже с у... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
15.319, ptr (??), 14:56, 04/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну как бы и Наполеон в Москву с армией своей заходил И что с того Завоевал что... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
6.112, Аноним (-), 02:46, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
> Как думаете, чему должны была научить людей история Икара?
Икар - персонаж мифический. А вот трансмета - вполне реальная контора. Была. И в прошедшем времени - именно за счет весьма субоптимального желания транслировать чужой код. Что как ни крути не особо оптимально по скорости.
А вон какой-нибудь ARM с набором команд отличным от х86 нынче себя довольно неплохо чувствует, например. Может, фиг с ней, с совместимостью с х86? Особенно с учетом того что в госсекторе винды - первое что надо извести, чтобы не умерло все и вся при санкциях.
| |
|
7.120, Аноним (-), 04:00, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Если нужна оптимальная скорость, то вроде никто не заставляет использовать режим... большой текст свёрнут, показать | |
7.147, Куяврег (?), 10:39, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
"Прямо сейчас" делают "Байкал", сиречь ARM и ещё парочку на MIPS. Делают Эльбрус, который умеет и транслировать. И Мультиклет, у которого своя архитектура.
Ну и в общем: тут предлагают "делать выводы" из истории Трансмета (один раз попробовали - не полочилось), и бежать как от пожара от x86, как будто там всё закончилось и путей развития нет. Это очень странная комбинация.
Мне вот больше импонирует то, что есть: развиваются разные направления. и для x86, к производству которого нас не подпустят, есть Эльбрус. Если бы меня попросили сделать стратегический план развития микропроцессорной области в России, он был бы похож на то, что есть сейчас.
| |
|
|
|
|
|
|
13.270, Аноним (-), 11:29, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Очевидно, производственными планами занимается владелец производства ну или упр... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
15.295, Аноним (-), 02:12, 05/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Прежде чем делать такие громкие заявления, неплохо было бы еще сначала доказать,... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
16.309, Аноним (-), 04:02, 06/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У тебя всегда есть основания что-то считать Правда они всегда высосаны из пальц... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
8.253, Аноним (-), 05:47, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И не получится, поскольку самое эффективное что можно выполнить на процессоре - ... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.161, асушник (?), 12:16, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не подскажете, чем в отличие от трансмета занимается микрокод процессоров интел и амд? Просто у трансмета не получилось. А у кого-то получится. Производительность то заявлена. Так что все просто - подходят характеристики джля твоих задачь, используй, нет - ищи другое. А как там эта производительность достигнута, дело десятое. Вам шашечки или ехать?
| |
|
8.287, Аноним (-), 16:13, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Тем что uCode ROM - полностью железячная приблуда, которая программисту вообще н... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
5.328, Michael Shigorin (ok), 12:36, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> технологии динамической двоичной трансляции для обеспечения совместимости
>> с двоичным кодом для архитектуры x86.
> Походу история Трансмета некоторых ничему не научила....
Хозяйке на заметку: это Transmeta училась у МЦСТ -- один из основателей, что ли, был среди работавших с нашими сотрудников Sun и весьма впечатлился. Но, как и в случае с Уфимцевым, "опять всё перепутали" и попытались сделать в железе то, что в lintel/rtc сделано в софте с поддержкой железа (и многопроходной оптимизацией, и кэшированием опкода на CF-ке, которая для того и бывает в эльбрусах).
PS: пишу с сабжа, только уже второй ревизии и без бинарки, поелику e2k-alt-linux. :)
PPS: на что только порой поиском не наткнёшься...
| |
|
4.76, pavlinux (ok), 23:11, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
http://www.mcst.ru/razrabotka-mikroprocessora-s-arkhitekturoj-elbrus
Страна производства: РФ, Фабрика «Микрон», г. Зеленоград
Понятно дело, что станки не возникли из вакуума, закупили.
В начале создания Эльбруса они сотрудничали с Sun Microsystems,
вполне вероятно, что продолжили с Oracle, тем более так быстро
транслятор написали и ОСь портировали.
| |
|
5.82, Аноним (-), 23:23, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Понятно дело что станки не возникли из вакуума, закупили.
Дык, блин, где эти чудо-процессоры то? Чтоб свои, дешевые, хорошие 28-нанометровые, с кучей мипсов и флопсов? Я бы даже купил для коллекции... будь они по вменяемой цене при сравнимых с другими параметрами и общедоступно.
| |
|
6.86, pavlinux (ok), 23:39, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> будь они по вменяемой цене при сравнимых с другими параметрами и общедоступно.
В том году списывался, сказали сами разрабы всю партию забрали, стоили по 35000 :D
| |
|
7.114, Аноним (-), 02:52, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В том году списывался, сказали сами разрабы всю партию забрали, стоили по 35000 :D
Мде, у меня чего доброго весь компьютер дешевле окажется. Хотя, если сжульничать и считать с монитором и чем-нибудь еще...
| |
7.136, unscrubber (?), 09:11, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> .. разрабы всю партию забрали, стоили по 35000 :D
рублей или usd ? если рублей то цена вполне доступная (топовые интельские поделия стоят и подороже)
| |
|
6.173, ffirefox (?), 14:51, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Дык, блин, где эти чудо-процессоры то?
1. А почему все ждут чуда? (Привычка к большому рывку "догнать и перегнать за три дня")
>Чтоб свои, дешевые, хорошие 28-нанометровые, с кучей мипсов и флопсов?
Всегда хочется быть здоровым и богатым, но жрать от пуза, тусить и ничего не делать.
Над Китаем, с его ноклами, тоже смеялись, а они просто делали, что могли. И с каждым годом могли все больше и больше.
> Я бы даже купил для коллекции...
Чтобы купить, надо задницу оторвать от дивана и поинтересоваться где, почем и когда.
| |
|
7.175, Eraserstp (?), 14:59, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Над Китаем, с его ноклами, тоже смеялись, а они просто делали, что
> могли. И с каждым годом могли все больше и больше.
В Китае делали чтобы заработать деньги. Делали дешевле чем на Западе. Со временем стало получатся ещё и со сравнимым качеством. У нас делают для того, чтобы показать начальству. Делают дороже чем на Западе. Делают не в России, а на Тайване.
Мы не Китай и не нужно нас с ними сравнивать. Китайское "чудо" закончится, когда дешевая рабочая сила перестанет перетекать из крестьян в рабочие, а зарплаты сравняются с западными.
| |
|
|
5.91, vitalif (ok), 23:45, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну дак написано же - 90 нм, но никак не 28!
Да и это, мелкого техпроцесса вообще же ни хрена ни у кого нет почти, только Intel и TSMC, вроде? Даже радеоны вроде же на TSMC делают.
| |
|
6.95, pavlinux (ok), 00:08, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну дак написано же - 90 нм, но никак не 28!
> Да и это, мелкого техпроцесса вообще же ни хрена ни у кого
> нет почти, только Intel и TSMC, вроде? Даже радеоны вроде же
> на TSMC делают.
Ждём осени...
| |
|
5.99, BratSinot (ok), 01:22, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Во первых, Эльбрус существует еще с конца 70-х, очевидно что наработок уже куча.
Во вторых, транслятор, gcc, Linux, Xorg и т.д. они портировали кучу времени назад.
В третьих, в Эльбрусе чуть-ли не весь матмех участвовал, а это вам не хухры мухры.
| |
|
6.107, pavlinux (ok), 01:55, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Во первых, Эльбрус существует еще с конца 70-х, очевидно что наработок уже куча.
> Во вторых, транслятор, gcc, Linux, Xorg и т.д. они портировали кучу времени
> назад. В третьих, в Эльбрусе чуть-ли не весь матмех участвовал, а это вам
> не хухры мухры.
Не читайте на ночь Википедию, вредно это.
| |
6.195, dimatambov (ok), 16:37, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Во первых, Эльбрус существует еще с конца 70-х, очевидно что наработок уже
> куча.
В перестроечное время были наработки нового Эльбруса, но из-за недостака финансирования всё захлохло, Интел и SUN дали чуть денюшек КБ Бабаяна и часть технологий Эльбруса "утекло" в интеловский Итаниум и пентиумы, а часть пошло на создание своего спарксовместимого процессора(благо SUN это разрешает). Вот этот спарксовместимый процессор и обозвали Эльбрусом, хотя с точки зрения преемственности с совесткими наработками это скорей всего сильно не так. Кто интересно подробнее опишет насколько ушёл от задумок 2000 годов этот спарксовместимый процессор? Скорей всего что хотели реализовать в Эльбрусе-2000 просто не потребовалось в российском спарке, а что-то реализовано не так как хотелось бы.
| |
|
7.208, Аноним (-), 17:39, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> КБ Бабаяна
> часть технологий Эльбруса "утекло" в интеловский Итаниум и пентиумы
> Вот этот спарксовместимый процессор и обозвали Эльбрусом
Хочется нецензурно выругаться в адрес "эксперта", но так как комментарий удалят, пусть "эксперт" сам что-нибудь придумает в свой адрес. Придумывать у него получается неплохо.
| |
7.235, вот такой вот аноним (?), 21:43, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
пожалуй выскажусь вот кусок интервью человека непосредственно связанного с разработкой этого процессора."В результате мы создаем свои изделия на базе МП МЦСТ-R с архитектурой SPARC – для тех, кому нужны компактные вычислители с малым потреблением энергии, и на базе МП «Эльбрус», которые «заточены» под вычислительные задачи с большим объемом вычислений."
это для эксперта в кавычках. официальное интервью. так что разузнай ка получше.
| |
|
|
5.166, Кевин (?), 13:27, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
так это про эльбрус 2ц 90нм, там ещё есть эльбрус 4ц 65нм тоже в россии сделан, а вот эльбрус 8ц 28нм пока негде в россии делать. и пробная память точно в тайване сделана..
| |
|
6.168, Eraserstp (?), 13:59, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ни один из этих процессоров не производился в России. У МЦСТ есть ОКР на разработку архитектуры пригодной к выпуску на микроновской фабрике, срок окончания в этом году, может что и покажут.
| |
|
|
|
9.260, Аноним (-), 05:57, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Знаешь, столько лет жили с 200мм и не тужили, 300 мм актуальны для очень крупных... текст свёрнут, показать | |
|
|
7.241, Аноним (-), 23:09, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ни один из этих процессоров не производился в России
Откуда дровишки?
| |
7.245, вои и аноним подкрался (?), 00:34, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
мне вот интересно а на микроне они что клепают? это я к тому что микрон сейчас производит чипы по 90 нм и в планах к осени начать производство по 65 нм. хоть на сайт их сходи да почитай что ли. а то так будешь скоро думать что и ладу в китае собирают.)))
| |
|
|
|
4.240, maximnik0 (?), 23:07, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну давайте патриотически подозревать Зеленоград.
> Посмеемся хоть.
Ошиблись в 6 буквах - в Калининграде .Вот тоже с удивлением прочел что 3 года назад закупили фабрику и она уже потихонечку начала работать .В linux.org.ru нашелся знающий человек - указал названия сайта и компании в анологичной теме ,лень просматривать но можно найти сайт в гугле "Единственная компания в России " Чубайс " .Вот поэтому срочно кинулись еще разрабатывать ARM с этим техпроцессом .
| |
|
5.246, Led (ok), 01:04, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> В linux.org.ru нашелся знающий человек
/0
Тебе ещё не рассказывали в школе, что "на ноль делить нельзя"?
| |
|
|
|
|
1.4, Аноним (-), 18:25, 02/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Здается мне что гигафлопсы там дутые, поскольку эти цифры на уровне старших i7 и xeon от Intel. Либо процессор сильно специализировали под плавающую точку, что тоже не подарок для каждодневного использования.
| |
|
2.49, Пиони (?), 20:40, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не, он просто предназначен для выполнения длинных цепочек операций. И точно так же как у IA-64 есть высокая вероятность что многие из этих цепочек будет частично пустыми. В итоге, при тех же гигафлопсах производительность ниже.
Но это всё уже как случай подвернется (споры что круче, IA-64 или IA-32 & AMD-64 это давняя тем)
| |
2.59, Аноним (-), 21:23, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эльбрус - VLIW, не сравнивайте его с CISC/RISC x86. Сравнивайте с Itanium.
| |
|
3.152, Аноним (-), 10:58, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эльбрус - VLIW, не сравнивайте его с CISC/RISC x86. Сравнивайте с Itanium.
Ну и где Итаники на каждом столе или хотя бы в каждом сервере? Мешки рядами вижу. Итаников чтойт не видать.
| |
|
|
|
2.8, pavlinux (ok), 18:37, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Не кошерно на такую православную машинку ставить пиндостанский Linux.
Опа, оказывается я пиндостанец.
| |
2.70, Аноним (-), 22:59, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не кошерно на такую православную машинку ставить пиндостанский Linux.
Убунта африканская :). А с редхатами облом выйдет, это да.
| |
2.233, Аноним (-), 21:40, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
удивительно видеть здесь настолько оторванного от технологий человека
| |
|
|
2.148, Куяврег (?), 10:43, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Где купить рабочую станцию?
МЦСТ, сайт, витрина с артикулами. Выбирай-покупай.
| |
|
1.10, вои и аноним подкрался (?), 18:37, 02/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
там архитектура wliv . так что нет производительность там точно не маленькая. да и что все уперлись в эти интелл, они уперлись в предел разгона процев и их сегодняшние процы это почти что предел как по тактовой частоте, так и по чисто предел минимизации чипов( нанометры). там действительно именно то что говорят. вот только производительность может и отличаться. он действительно по некоторым типам вычислений может отставать, а по другим наоборот сильно превосходить. при этом есть еще большой запас по производительности как в разгоне , так и в производительности самой платформы. жаль только что это пока не для всех. ну хотя бы обеспечить нацбезопасность и то хорошо.
| |
|
|
3.19, вои и аноним подкрался (?), 18:49, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не power7 это risc вроде а тут wliv. разница существенная. у риск короткое командное слово а у влив наоборот длинное. не уверен на счет риск, а вот влив это точно что там длинное командное слово. так что я даже не знаю с чем этот проц сравнивать.
| |
|
4.33, Archer73 (ok), 19:26, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
С Itanium и ATI R600. Оба в итоге стали тупиковой ветвью развития. Архитектура VLIW предъявляет слишком высокие требования к качеству оптимизации компилятора.
| |
|
5.36, вои и аноним подкрался (?), 19:35, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тупиковой они стали не потому что архитектура не работала, а потому что программных продуктов не было. а наши позаботились об этом. есть линукс и есть поддержка трансляции х86 в архитектуру эльбрус. при этом падение производительности где то 20%. помоему это уже довольно неплохо и продвинуто. я тут читал по их системам статью . так вот они когда взялись разрабатывать архитектуру об этом в первую очередь и задумались. так что все не та как с итаниум.
| |
|
6.43, rob pike (?), 19:44, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а потому что программных продуктов не было
Было. Только тормозное. Про оптимизацию и компиляторы товарищ выше всё верно изложил.
| |
|
7.135, Аноним (133), 09:10, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> а потому что программных продуктов не было
> Было. Только тормозное. Про оптимизацию и компиляторы товарищ выше всё верно изложил.
Ну так компиляторы есть куда развивать, а вот частоту x86 уже некуда
| |
7.331, Michael Shigorin (ok), 12:53, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а потому что программных продуктов не было
Ещё потому, что винды не было. Точнее, критичных кусков вроде драйверов печати.
> Было. Только тормозное. Про оптимизацию и компиляторы товарищ выше всё верно изложил.
Ну не шмогли у интела, бывает (disclaimer: общался с разработчиками как icc/ia64 -- нижегородскими -- так и lcc/e2k).
| |
|
6.71, Аноним (-), 23:03, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Под итаника тоже был Только для VLIW надо по сути компилер с нуля писать, чтобы... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.81, Ordu (ok), 23:20, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Исторически это загнуло и итаника (плохая производительность по конской цене) и R600,
> которых заменили на GCN, где, грубо говоря, донавесили нечто типа планировщика и что там
> еще, так что к компилеру требования несколько ниже стали как раз.
Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности (c)
А что мешает этот планировщик привесить к компилятору, в качестве завершающей фазы оптимизации, проводимой после этапа кодогенерации?
| |
|
8.83, Аноним (-), 23:32, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Теоретически - ничего Даже можно как бы лучше сделать - в софт можно более слож... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
10.111, Аноним (-), 02:43, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Им внезапно эту мысль высказал Vadim Girlin, повертев пальцем у виска и сообщи... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
13.294, екпекп (?), 02:05, 05/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Environment variables are used all over the code Most important ones are OCL_O... большой текст свёрнут, показать | |
|
14.297, Аноним (-), 03:03, 05/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так никто сам поработать не отказывается И от LLVM никто ничего не требует, про... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
7.125, Yaisis (?), 07:25, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | У VLIW достаточно долбанутые заморочки по взаимозависимости команд Думаю нель... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.290, Аноним (-), 17:45, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | И во всех виденных вариантах это подавалось в блоки выполнения, которые не являю... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
5.124, Yaisis (?), 06:50, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Уж компиляторам легче заполнить VLIW слово, чем выбирать код для заполнения всяк... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.184, rob pike (?), 15:51, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Уж компиляторам легче заполнить VLIW слово, чем выбирать код для заполнения всяких
> MMX, SSE, AVX
Только есть один нюанс.
Объективная реальность, данная нам в ощущениях, с вами категорически несогласна.
| |
|
7.243, Аноним (-), 23:26, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Только есть один нюанс.
> Объективная реальность, данная нам в ощущениях, с вами категорически несогласна.
а это может все-таки это проблема бывших реализаций, а не архитектуры?
| |
|
|
|
|
5.74, Аноним (-), 23:08, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> RISC - Фиксированное командное слово длиной разрядности процессора.
Совершенно не обязательно. А как насчет ARM? А если он смесь ARM + Thumb кода выполняет, тогда как?
Деление на RISC и CISC достаточно плавное и в какой-то мере условное. А VLIW - ни то ни другое в чистом виде. Это нечто типа CISC которому оборвали uCode ROM и вывесили блоки выполнения команд напрямую програмеру. Это чем-то похоже на несколько RISCов состыкованных параллельно, но для экономии ряд блоков используется совместно. По этому поводу появляются взаимозависимости команд - что можно прожевать в одной группе инструкций, а что нельзя. И вот с этой заковывкой большинсво компиляторов не очень хорошо дружат.
| |
|
|
|
2.37, ями (?), 19:35, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ну хотя бы обеспечить нацбезопасность и то хорошо.
Ок. За безопасность спокоен. А о людях? О людях когда подумают? ;)
| |
|
3.42, вои и аноним подкрался (?), 19:43, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
для людей будет другой проект микрочипа на арм. т.е. его спроектируют наши с задействованием инструкций арм, но это будет наш микрочип. и этот уже будет для всего и для гражданки тоже. недавно проскакивала статья на опеннете , архив глянь.
| |
|
|
5.47, Fomalhaut (?), 20:04, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Большинству на гражданке глубоко пофиг, Ынтель, АМд, АРМ, БЭСМ-6 или Cray-9LX - лишь бы пасьянс раскладывался.
| |
|
6.48, rob pike (?), 20:19, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы забыли про цену.
Гражданка задохнулась от счастья именно по этому поводу.
Покупать отечественные АРМы в 10-100 раз дороже нормальных, когда заставят - это ведь такая удача.
| |
|
7.50, вои и аноним подкрался (?), 20:41, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
с чего ты решил что заставят. сам побежишь. я например не откажусь от системы созданной нашими. и спокойно приобрету себе на замену амд которая у меня дома сейчас. к тому же они пойдут несколько иным путем нежели эльбрус. тут будет массовое производство, а значит и цена другая. да вындовс может и откажется все это держать из-за санкций или еще чего, но линукс никуда не делся то. так что для гражданки перспектива ничего просматривается. а на чем работать народу пофиг, хоть арм , хоть интелл. а стим для игр и в линухе есть.))
| |
|
8.75, Аноним (-), 23:11, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Даже после того как обнаружишь что ее цена в 5 раз выше при параметрах в несколь... текст свёрнут, показать | |
|
9.109, Аноним (-), 02:09, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | С чего бы она вдруг будет в 5 раз выше, после того как наладят серийное производ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
3.103, linecommander (ok), 01:43, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ну хотя бы обеспечить нацбезопасность и то хорошо.
> Ок. За безопасность спокоен. А о людях? О людях когда подумают? ;)
ойинеумоляйте их подумать о людях!..
потому как закончится всё грустно
как в весёлом анекдоте
"душ по 200, думаю, будет в самый раз!.."
| |
|
2.58, rshadow (ok), 21:21, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да интел в итоге сильно проиграли с тем что так тесно на микрософт завязались. Щас бы строгали не совместимые с 86 архитектуры под разные задачи. И линукс им в помощь. Но зонд уже глубоко...
| |
2.67, t28 (?), 22:31, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> там архитектура wliv . так что нет производительность там точно не маленькая.
WLIV такой WLIV...
Wery Long Instruction Vord, однако, да.
| |
|
3.77, Аноним (-), 23:12, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Wery Long Instruction Vord, однако, да.
Сколько тут выпускников МГИМО.
| |
|
|
1.13, Аноним (-), 18:41, 02/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
интересно можно ли будет купить этот проц обывателю, и будут ли материнки где это всё запустится
| |
|
|
3.106, rob pike (?), 01:54, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> покупать пока будут только на госучреждения.
Им денег не жалко, они у них не свои.
| |
|
4.123, вои и аноним подкрался (?), 05:28, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот и откуда спрашивается в россии такая ненависть к своему производству. или ты контрагент? учитывая что они работают пока только на военных и госсектор с особыми типами заказов и особыми типами эксплуатации чипов это и не удивительно. ну так и производство не десятками миллионов штук. че тебе не нравится то. эти микрочипы сейчас что идут военным переживут еще и тебя со всеми присутствующими. у них повышенные требования к эксплуатации. чего ж ты хоте чтоб они их тебе по 5 копеек продавали?
| |
|
5.141, andy (??), 09:33, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Потому, что делаться должно для массового потребления Ты не задавался вопросом ... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.151, Куяврег (?), 10:58, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Если рожать только опытные образцы, "пяти копеек" не будет никогда.
> Но на вопрос: "Ребят, а как купить, попробовать?" Неизменный ответ:
> "Ептить, только для военных!"
Мультиклет покупай хоть прямо сейчас. Если не ошибаюсь комплект разработчика 15 тыр.
| |
|
5.185, rob pike (?), 15:55, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> такая ненависть к своему производству
Какие у вас интересные проекции.
Я просто констатировал очевидный факт.
| |
5.266, Аноним (-), 10:03, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> вот и откуда спрашивается в россии такая ненависть к своему производству. или
> ты контрагент? учитывая что они работают пока только на военных и
> госсектор с особыми типами заказов и особыми типами эксплуатации чипов это
> и не удивительно. ну так и производство не десятками миллионов штук.
> че тебе не нравится то. эти микрочипы сейчас что идут военным
> переживут еще и тебя со всеми присутствующими. у них повышенные требования
> к эксплуатации. чего ж ты хоте чтоб они их тебе по
> 5 копеек продавали?
Где ты видишь собственное производство, клоун? Где ты видишь эти процы у военных и госструктурах с их вантузом и HP? Какие у них требования к несуществующим процам?
| |
|
|
|
|
|
2.315, Куяврег (?), 01:52, 09/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> генту за сколько собирается?
слюшай, для харощий чилавек затак сабиру!
| |
|
|
2.28, SunXE (ok), 19:04, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Писали, что под wain запускаются видовые предложения. Для эксплорера наверное
| |
|
3.68, t28 (?), 22:54, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Писали, что под wain запускаются
Wain, WLIV, какая разница?
| |
|
2.29, Аноним (-), 19:05, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я смотрю ты ставил никсы на Итаники 😉 Весь нормальный софт написан под x86, а переписывать очень дорого.
| |
|
3.34, arisu (ok), 19:31, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
> Весь нормальный софт написан под x86
это тебе наврал кто-то. если оно заточено под x86, и больше ни для какой архитектуры не собирается — то это не «нормальный софт», а типичнейший говнокод.
| |
|
4.60, rshadow (ok), 21:24, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Он имел ввиду вирусы, бекдоры ... то на чем можно нормально заработать, а не эти ваши копии , как лохи, продавать.
| |
|
3.78, Аноним (-), 23:13, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> под x86, а переписывать очень дорого.
Странно, убунта на ARMовской платке работает... да в общем то как обычно. Если вам не сказать что это ARM - вы и не заметите ничего, пожалуй.
| |
|
4.100, Аноним (-), 01:28, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если вам не сказать что это ARM - вы и не заметите ничего, пожалуй.
cat /proc/cpuinfo
| |
|
|
|
1.26, вои и аноним подкрался (?), 19:03, 02/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
х86 там только по надобности. мало ли тебе приспичит в контру погонять на винде))) а вообще чтоб по 10 раз не переписывать имеющиеся приложения под х86.
| |
|
2.31, Anonymus (?), 19:09, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Из госконтор до сих пор программисты сваливают вместе с исходниками? Или на голом асме пишут?
| |
|
3.35, arisu (ok), 19:32, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Или на голом асме пишут?
на дельфи. поэтому все будут жрать винду и не мекать.
| |
3.231, Аноним (-), 21:18, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> Из госконтор до сих пор программисты сваливают вместе с исходниками? Или на
> голом асме пишут?
Нет, исходники как-то сильно ifdef перегружены, а код никсов любых очень сильно завязан на gcc, который как-то не очень оптимизирован на что-то отличное от ху86. Винда на итаниках то-же тормозит офигеть. Хотя и получшее выглядит.
| |
|
4.232, arisu (ok), 21:31, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> а код никсов любых очень сильно завязан на gcc
лол.
> который как-то не очень оптимизирован на что-то отличное от ху86
лол.
| |
|
|
2.155, Куяврег (?), 11:02, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а вообще чтоб по 10 раз не переписывать имеющиеся приложения под х86.
чтоб не переписывать обычно достаточно пересобрать. при удачном раскладе - просто пересобрать, при неудачном - конечно придётся поработать, но с переписыванием не сравнить.
| |
|
|
2.30, Аноним (-), 19:06, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Кстати по динамической трансляции трансмета не затроллит патентами?
Трансмета тащем-то основана на патентах Эльбруса. Мало кто знает но эльбрус таҡи продавался.
| |
|
3.55, Анонище (?), 20:52, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Трансмета тащем-то основана на патентах Эльбруса. Мало кто знает но эльбрус таҡи продавался.
Юноша, а вы вообще в теме?
| |
|
2.160, troll (??), 12:11, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если патента нет в РФ да хоть обтроллится пускай, патенты имеет силу только в той стране в которой они выданы
| |
|
|
2.64, вот такой вот аноним (?), 21:56, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тебе то какая разница во сколько? считайй это вложением в будущее. ты хоть представляешь сколько в это вложили американцы и европейцы на первых порах? зато сейчас имеют возможность себе делать и другим продавать с закладками.))) сколькоб не вложили считай это за благо. ибо лчьше так чем разворовать.
| |
|
3.80, Аноним (-), 23:18, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> тебе то какая разница во сколько?
Наверное, такая что это могло бы пойти на что-нибудь иное. Возможно, более полезное и перспективное.
> считайй это вложением в будущее.
Пока это больше смотрелось как распилы и откаты.
> ибо лчьше так чем разворовать.
А вот тут про Ангару уже некоторые высказались, недвусмысленно констатировав что SpaceX потратил лишь 100М долларов на то что у нас уже ушли миллиарды. И получается что ракету делали не столько для того чтобы летать, сколько для того чтобы разворовывать. Было бы очень не прикольно обнаружить что та же участь постигала и процессоры.
| |
|
4.92, rob pike (?), 23:56, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> та же участь постигала и процессоры
Процессоры - они ведь заколдованные, их общая участь постигнуть не может.
| |
4.110, Аноним (-), 02:39, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А вот тут про Ангару уже некоторые высказались, недвусмысленно констатировав что SpaceX потратил лишь 100М долларов на то что у нас уже ушли миллиарды.
Да уж, "некоторым" стоит также упомянуть, что помимо частных 100 миллионов, туда еще потрачена куча долларов от налогоплательщиков по контрактам с пентагоном, наса и прочими.
С тем же успехом можно организовать частную компанию с капиталом в 1 доллар, получить контракты с наса и пентагоном на миллиарды (хотите знать как - спросите у SpaceX), с авансами и проплатами каждого этапа, а потом рассказывать всем про героическое создание космического корабля за 1 доллар.
А если игнорировать государственную поддержку, то в Ангару, наверное, частных денег вообще вложено примерно ноль, что заметно меньше чем 100 миллионов долларов у SpaceX.
| |
|
5.117, Аноним (-), 03:13, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | В конечном итоге SpaceX за считанные годы выкатил вполне летающие и даже стыкующ... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.122, Аноним (-), 05:08, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну конечно, ведь у нас же до сих пор нет кораблей, которые бы могли доставлять г... большой текст свёрнут, показать | |
6.176, ffirefox (?), 15:12, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В конечном итоге SpaceX за считанные годы выкатил вполне летающие и даже
> стыкующиеся с МКС конструкции. Как-то быстрее и результативнее чем многие другие,
> особенно у нас.
Я .уею дорогая редакция... SpaceX сделали кусок железа, который летает используя технологии (в том числе лицензированные у нас), отстающие от наших современных на 2-3 поколения. Находятся по космическим технологиям на уровне Китая или даже Индии. Только дороже. Сам проект до сих пор убыточен.
Это как копейку с современным BMW сравнивать.
| |
|
5.129, Vkni (ok), 08:47, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Да уж, "некоторым" стоит также упомянуть, что помимо частных 100 миллионов, туда
> еще потрачена куча долларов от налогоплательщиков по контрактам с пентагоном, наса
> и прочими.
Ну зачем же так вдребезги разбивать розовые очки? Народу хочется верить, что за сотню-другую миллионов (это примерно годовая зарплата 500 инженеров, если учитывать налоги) можно создать носитель с 0-я.
| |
|
|
3.84, Аноним (-), 23:36, 02/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А почему американцы и европейцы вложили частные деньги, а в России вкладывают государственные? СССР вроде давно нет, а всё плановая экономика, это же катастрофа, нет?
| |
|
4.102, Аноним (-), 01:42, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>это же катастрофа, нет?
Как раз-таки - НЕТ. Не нужно противопоставлять "планирование" - постановку цели и "рынок" - способ достижения цели (один из возможных).
| |
|
5.105, rob pike (?), 01:53, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Верно. Вот не поставил бы Конгресс Джобсу цели - сделать айфон - как бы он его придумывал?
| |
|
6.131, Vkni (ok), 08:51, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Верно. Вот не поставил бы Конгресс Джобсу цели - сделать айфон -
> как бы он его придумывал?
Айфон - это мелочь, безделушка. Вот более крупные штуки типа развития энергосистемы нужно таки планировать на уровне Конгресса.
| |
|
|
4.130, Vkni (ok), 08:48, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А почему американцы и европейцы вложили частные деньги, а в России вкладывают
> государственные?
Вкладывают и там, и там государственные, т.к. для частников масштабы слишком велики. Просто некоторые верят в сказки.
| |
|
5.164, rob pike (?), 12:57, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> для частников масштабы слишком велики
Британская Ост-Индская компания как-то справлялась.
| |
|
6.167, Anonym2 (?), 13:57, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> для частников масштабы слишком велики
> Британская Ост-Индская компания как-то справлялась.
Созданная указом королевы Елизаветы (для очевидно группы друзей)? :-)
| |
|
7.186, rob pike (?), 15:59, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Созданная указом королевы Елизаветы (для очевидно группы друзей)? :-)
И тогда без крыши было никак, и тогда приходилось откатывать чтоб не трогали - только напрямую королеве, а не группе чиновников - потому дешевле выходило.
| |
|
8.206, Vkni (ok), 17:30, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А сейчас, внезапно, стало можно без крыши заниматься коммерческой деятельностью ... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.180, ffirefox (?), 15:28, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Британская Ост-Индская компания как-то справлялась.
1. Ага. А когда не справлялась, то туда отправляли флот и армию Её Величества за государственный счет. Я так понимаю, "чиста памочь" тюки разгружать.
2. Если так хорошо справлялась, то и где она таки теперь?
| |
|
7.187, rob pike (?), 16:00, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 2. Если так хорошо справлялась, то и где она таки теперь?
Как обычно - в какой-то момент государство решило что надо бы порегулировать и забрать себе. Результат всегда предсказуем.
>Взгляд государства на экономику можно выразить несколькими короткими фразами. Что-то шевелится – обложи налогом. Если оно по-прежнему шевелится, введи регулирование. Если оно перестает шевелиться, введи субсидии.
>— Рональд Рейган | |
|
8.205, Vkni (ok), 17:29, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну да, а про два мировых регулятора, конкретнейшим образом разрушивших Европу, м... текст свёрнут, показать | |
|
7.234, Аноним (-), 21:42, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
вообще-то, Ост-Индская компания работала примерно так. 'Джентельмены, кто в этом году будет мотаться в Индию? Я в доле.' И компания собиралась на эту поездку. После завершения экспедиции компания разбиралась, практически до основания, до следующей экспедиции. В перерывах между экспедициями Ост-индской компании фактически не существовало.
| |
|
6.298, Аноним (-), 03:39, 05/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Британская Ост-Индская компания как-то справлялась.
Называть это "частным бизнесом" как-то не очень... У этой "частной компании" был свой флот, военный и торговый, своя армия, своя контролируемая территория и население, и всего этого побольше чем у многих государств. Тут разницу между "частной компанией" и "государством" найти непросто при всем желании, в основном она в области терминологии. Назови Конгресс США советом директоров, и получишь точно таких же "частников", особенно полное совпадение наблюдается в полном отсутствии моральных принципов.
| |
|
7.304, Vkni (ok), 20:42, 05/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Называть это "частным бизнесом" как-то не очень... У этой "частной компании" был
> свой флот, военный и торговый, своя армия, своя контролируемая территория и
> население, и всего этого побольше чем у многих государств. Тут разницу
> между "частной компанией" и "государством" найти непросто при всем желании, в
> основном она в области терминологии. Назови Конгресс США советом директоров, и
> получишь точно таких же "частников", особенно полное совпадение наблюдается в полном
> отсутствии моральных принципов.
О! Так получится, что наш собеседник - монархист-абсолютист. Это же апофеоз частной собственности - абсолютная монархия. :-)
| |
|
|
|
4.194, rob pike (?), 16:34, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну что вы, плановая экономика - она ведь намного эффективней.
Кто лучше знает сколько пирожков ему испечь - неграмотный булочник или Профессионал из Госплана, сами-то подумайте?
Поэтому именно в странах с плановой экономикой уровень жизни самый высокий и все стремятся туда переехать.
| |
|
5.215, Аноним (-), 18:30, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Поэтому именно в странах с плановой экономикой уровень жизни самый высокий и все стремятся туда переехать.
Откуда? Вы знаете развитые страны где нет экономических планов?
| |
|
6.274, rob pike (?), 12:54, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пытаться подменить "стратегические государственные планы развития отрасли", о которых шла речь, на любые планы вообще - довольно жалкая попытка, не находите?
| |
|
7.279, Аноним (-), 15:49, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Пытаться подменить "стратегические государственные планы развития отрасли", о которых шла речь, на любые планы вообще - довольно жалкая попытка, не находите?
Ну, например, планы развития добычи сланцевого газа в США и экспорта его на весь мир с последующим захватом всегалактического рынка природного газа, с предоставлением государством налоговых льгот производителям, это просто "любые планы вообще", или "стратегические государственные планы развития отрасли"?
Может это Вам не стоит пытаться играть словами? В предыдущем комменте, на который я отвечал, словосочетание "стратегические государственные планы развития отрасли" встречается ровно ноль раз. Ваша попытка подменить точный смысл обсуждаемых понятий задним числом действительно выглядит жалко.
| |
|
|
5.323, Michael Shigorin (ok), 16:24, 04/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Поэтому именно в странах с плановой экономикой уровень жизни самый высокий
> и все стремятся туда переехать.
К слову о планах в странах, куда "все" якобы стремятся переехать: http://www.youtube.com/watch?v=SXS3vW47mOE&t=1m14s
Когда врёте, не забывайте хотя бы себе отчёт в том давать. А отмазывая псов и убийц -- понимайте, что и суд Вам лично будет вместе с ними.
| |
|
6.324, arisu (ok), 16:30, 04/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
зачем «отмазывать» — и так отлично живут. «суд на том свете» — сказка для дурачков, чтобы они на этом не выпендривались, а терпели.
| |
|
|
|
|
|
1.63, Аноним (63), 21:54, 02/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как всегда куча схем, теории, а визуально показывают. Ни тестов, ни фоток, ни чего. Только и слышно, что они что то делают.
| |
1.66, Главные Редакторы (ok), 22:23, 02/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Ждём открытых патчей для gcc! Думается мне для серверного ПО поддержка сообщества будет очень к стати. Плюсуйте, посоны!
| |
|
2.93, Аноним (-), 00:04, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну дык они же не для продажи кому попало ;) так что в магазинах их не найдете...
| |
|
3.98, Аноним (-), 01:14, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> ну дык они же не для продажи кому попало ;) так что
> в магазинах их не найдете...
полные магазины настоящих процов, которые продают кому попало, это поди илитные, не для кого попало. Только путен и какой-нить ибн сауд имеют право на них венду запускать.
| |
3.101, Аноним (-), 01:33, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вспомним, что были в стране некогда так называемые радиорынки. Там можно было найти всё, что производила тогдашняя советская электронная промышленность ;)
| |
3.128, Аноном (?), 08:45, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Тогда зачем вообще огласку давать? Если проц для определенных гос. структур, то надо быть идиотом чтоб сообщить всем чего они используют.
Не помню где читал, что-то типа учебник для завоеватилей мира. Шуточная вещь, но по делу: сделать все свое оборудование не совместимым с текущими аналогами. Чтобы никто немог прийти с флешкой и просто слить данные.
| |
|
4.132, Vkni (ok), 08:53, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Чтобы никто немог прийти с флешкой и просто слить данные.
Какая адова задумка!!! И ведь никто из врагов никогда не догадается спаять переходник!
| |
|
5.137, Аноном (?), 09:12, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Чтобы никто немог прийти с флешкой и просто слить данные.
> Какая адова задумка!!! И ведь никто из врагов никогда не догадается спаять
> переходник!
Переходник для чего? Своя архитектура чипа с другой системой исчисления, другой яп, другая ось, другие методы хранения данных, другой интерфейс передачи данных. Чтоб добраться до последнего сперва прийдется взломать пароль, каким образом вы это делать будете в таких условиях когда вам никто технику на анализ до этого не давал? В тоже время сейчас достаточно будет притащится со своим дистром на флешке и скачать все что надо. Все это конечно грубо говоря, но разница очевидна.
| |
|
6.188, Anonym2 (?), 16:02, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Отсюда вытекает две промышленности - одна для смердов, вторая для Путина у кото... большой текст свёрнут, показать | |
6.216, Vkni (ok), 18:35, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Переходник для чего? Своя архитектура чипа с другой системой исчисления, другой яп,
> другая ось, другие методы хранения данных, другой интерфейс передачи данных. Чтоб
> добраться до последнего сперва прийдется взломать пароль, каким образом вы это
> делать будете в таких условиях когда вам никто технику на анализ
> до этого не давал?
Я понимаю, что разбиваю розовые очки кулаком, но:
а) Люди теряют технику.
б) Люди предают.
Поэтому для спецслужб никаких преград в получении образца, если архитектура достаточно распространена, не будет.
| |
|
7.318, Anonizmus (?), 20:08, 29/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Расскажи это американской военщине которая не может прочитать свои электронные архивы 70х годов...
| |
|
|
|
|
|
2.96, Ordu (ok), 00:36, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Читаем внимательно: опытная партия. То есть небольшая партия, которая заранее расписана, кому и сколько заслать чипов для опытов. Пишите письма в мцст, умоляйте продать парочку, убеждайте их что вы гениальный экспериментатор, и ваши опыты круче любого фороникса. Или, лучше, дойдите до мцст ножками, угостите какого-нибудь научного сотрудника пивом, и убедите его приватизировать для вас несколько штук. За определённую плату, естественно.
| |
|
3.97, Аноним (-), 01:13, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В прошлом треде советовали в армию записаться, в этом — научного сотрудника завербовать. Видимо, это такие же липовые процы как и в тот раз.
| |
|
4.126, Главные Редакторы (ok), 08:21, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В прошлом треде советовали в армию записаться, в этом — научного сотрудника завербовать. > Видимо, это такие же липовые процы как и в тот раз.
Вообще то они уже работают у нас в изделии, только более ранняя модель.
| |
|
|
6.134, Аноним (-), 09:09, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Эльбрус vs Core i7-2600
"Но самый выигрышный результат оказался при шифровании по алгоритму ГОСТ, недаром он тоже разрабатывался нашими специалистами. Здесь «Эльбрус-2С+» выполнил задачу на 30% быстрее, несмотря на почти семикратную разницу в частоте, а «Эльбрус-4С» — почти в 2 раза быстрее! Что говорит о том, что эффективность отечественной архитектуры на подобных задачах лучше почти в 9 раз."
http://zoom.cnews.ru/publication/item/51820/3
| |
|
7.138, Аноним (-), 09:14, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эльбрус vs Core i7-2600
> "Но самый выигрышный результат оказался при шифровании по алгоритму ГОСТ, недаром он
> тоже разрабатывался нашими специалистами. Здесь «Эльбрус-2С+» выполнил задачу
> на 30% быстрее, несмотря на почти семикратную разницу в частоте, а
> «Эльбрус-4С» — почти в 2 раза быстрее! Что говорит о том,
> что эффективность отечественной архитектуры на подобных задачах лучше почти в 9
> раз."
> http://zoom.cnews.ru/publication/item/51820/3
звучит так, будто не имеет аналогов в мире, к тому же боян
| |
7.150, dimatambov (ok), 10:56, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
для расшифровки иностранных сообщений не годится :) для этого(AES) можно купить i7 или серию процессоров E от Intel
| |
|
|
|
|
|
|
1.140, dimatambov (ok), 09:30, 03/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
кому попадётся какой-нибудь Эльбрус(лучше конечно 8 ядерник) в руки пожалуйста протестируйте его хотя бы с помощью теста встроенного в 7-zip (обычно есть в составе Линукс дистрибутивов).Вообще непонятно как можно производить свои компьютеры военного назначения, если устройства хранения информации не делают в России? Ни жёсткие диски, ни даже флешки! Санкции введут против оборонки и какой-нибудь Сигейт отключит микросхемы внутри всех своих жёстких дисков на территории России...
| |
|
2.227, Аноним (-), 20:38, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Санкции введут против оборонки и какой-нибудь Сигейт отключит микросхемы внутри всех своих жёстких дисков на территории России...
Вот прямо Сигейт ко мне домой придет и отключит микросхемы в жестких дисках? Или у каждого диска прямая линия связи с "центром" через астрал?
Вы хоть голову не отключайте пока комменты сочиняете, а то совсем уж бред получается.
| |
|
3.264, Andrey Mitrofanov (?), 09:54, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вот прямо Сигейт ко мне домой придет и отключит микросхемы в жестких
> дисках? Или у каждого диска прямая линия связи с "центром" через
> астрал?
По вторникам, через updates.microsoft.com же. B>
| |
|
4.272, Аноним (-), 11:52, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> По вторникам, через updates.microsoft.com же. B>
Этот адрес еще не внесли в черный список роскомнадзора?
| |
|
|
|
1.149, dimatambov (ok), 10:54, 03/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сам нашёл тесты на 4 ядерный Эльбрус,в том числе и 7-zip
http://zoom.cnews.ru/publication/item/51820/3
Не плох по тестам! Если удастья поднять частоту, то результаты ещё вырастут.
Только я так понимаю от Эльбрусов первоначальных мало что осталось пока МЦСТ работали на SUN и Intel - это тот же совместимый со SPARC процессор, который могут производить по лицензии разные компании(например Фуджицу делает свои спарк и даже продаёт сервера в Солярисом на борту)
Дайте мне дистрибутив Линукс от Эльбруса и я скажу какой там процессор :)
Прикололо отсюда http://21russia.ru/article/science/2014-06-11/pervyi-mire-obzor-rossiiskogo-4 : "практически весь существующий в среде open source код написан так, что использует приёмы программирования, не регламентированные стандартом языка Си. Поэтому запустить ядро ОС или приложения типа LibreOffice полностью в защищённом режиме пока что невозможно – и из-за стиля программирования, и из-за наличия в коде скрытых ошибок, которые придётся исправлять."
| |
|
2.157, Pasha (??), 11:41, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Четырехпроцессорный сервак на Элбрусах(16 физических ядер) слился i7 с четырьмя ядрами? Грустно. А уж сколько энергии он сожрал... Эффективность проца складывается из его производительности, цены, габаритов, энергопотребления и технологичности. Ну а то что осилили хотя бы такой продукт - респект. Но есть подозрение, что после вручения государственных премий, выделения дач и прочих ништяков, все затухнет на ближайшие лет двадцать, а то и больше. Такая у нас традиция.
| |
|
3.172, dimatambov (ok), 14:26, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Частота процессора играет определяющую роль в этом тесте 7-zip последние 20 лет http://www.7-cpu.com/ у пентиума 1 100 мгц она равна 60, а у i7 с частотой 3400 она равна 4000. То есть, 1 мегагерц приблизительно равен 1 баллу в тесте 7-zip почти для всех процесосоров в мире. Если Эльбрусоспарк производить по меньшему техпроцессору, то он легко догонит Intel i7 на сравнимых частотах! Другое дело из-за производства непонятно где цена этого процессора будет ещё долгое время запредельной.
Интересно Солярку можно запустить на Эльбрусе-8?
| |
|
4.223, Pasha (??), 19:18, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
На 65 нм уже только ленивый не научился ваять процы с частотами выше 2GHz. Так что дело не в техпроцессе, а в схемотехнике. Чтобы загнать Эльбрус в рамки приемлимого TDP, пришлось ограничить его "потолок" 800 - 1500 MGHz. Это МАКСИМУМ на что он способен. И не нужно здесь мечтать о "если". "Если" разогнать "Камаз" до 250 км/ч он от этого болидом F1 не станет. Не мечтайте зря. Эльбрус разрабатывали для вполне конкретных задач и если он с ними справится - и слава Богу! Есть вещи, где лучше убогий, но свой процессор. Но в массы это изделие не пойдет НИКОГДА. Он просто не конкурентен, по определению.
| |
|
3.178, Аноним (-), 15:22, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
[quote]Четырехпроцессорный сервак на Элбрусах(16 физических ядер) слился i7 с четырьмя ядрами?[/quote]
Все тесты производились в 1 потоке. Во вторых, посмотрите вывод /proc/cpuinfo.
| |
|
4.221, Pasha (??), 18:54, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да ну? TDP тестируемого i7 - 95Вт, TDP тестируемого Эльбруса - 65Вт. Эльбрус "в среднем проигрывает" по производительности i7 в 3*(три) раза. Тогда, чтобы получить сопоставимую c i7 производительность, нам понадобится 3 Эльбруса и "скушают они" 65Вт*3=195Вт, что почти в два(!!!) раза БОЛЬШЕ чем "ест" i7.
*грубая оценка, исключительно на основании проведенных в статье "тестов"
| |
4.224, Pasha (??), 19:36, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Энергоэффективность - одно из ключевых требований к современным процам, да и не только.
| |
|
|
|
1.158, troll (??), 12:10, 03/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как вы задоблали с "для бизнеса и гос структур", я конечно понимаю что очень хочется за дорого продавать, пока это хозяйство не будет выпускаться для массового пользователя это все фигня и говорить о какой-то коммерциализации не имеет смысла,
| |
|
2.163, Xasd (ok), 12:47, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Как вы задоблали с "для бизнеса и гос структур"...
верно.. бинессу такое точно не нужно (за офигенные деньги напокупать непроизводительное говно? какой бизнесс на это согласится?).
эта фраза "у железки есть потенциал" -- это обычная квасная патриотическая особенность. точно ли он есть этот потенциал?
потенциал раскроется через 2 года? ды через два года стандарты вычислительной техники уже будут не как сегодня.
ну а гос структуры -- пару штук быть может и купят куда-нибудь .. но думаю у ченовников есть более простые способы отмывания денег чем через дорогие-и-имедленные CPU.
| |
|
3.228, Аноним (-), 20:48, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Как вы задоблали с "для бизнеса и гос структур"...
> верно.. бинессу такое точно не нужно
Ну например Газпрому и другим стратегически важным компаниям нужно.
А нужно ли это хозяину какого-нибудь ларька - это вообще никого не интересует, никто не ставит целью моментально победить всех производителей процессоров в конкурентной борьбе.
| |
|
4.275, rob pike (?), 12:57, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну например Газпрому и другим стратегически важным компаниям нужно.
Ну раз нужно - что ж, затянем пояса еще раз.
> Российский «Газпром» предложил разморозить тарифы на газ, сообщило в четверг агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой наглаву финансово-экономического департамента холдинга Андрея Круглова. | |
|
5.285, Аноним (-), 16:03, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну раз нужно - что ж, затянем пояса еще раз.
> Российский «Газпром» предложил разморозить тарифы на газ, сообщило в четверг агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой наглаву финансово-экономического департамента холдинга Андрея Круглова
"Минэкономразвития РФ не поддерживает предложение «Газпрома» разморозить тарифы на газ в связи со строительством «Силы Сибири». Такое мнение высказал замминистра экономического развития РФ Сергей Беляков, передает ИТАР-ТАСС."
Не стоит каждое теоретическое предложение со стороны кого-либо пытаться представлять как уже свершившийся факт.
| |
|
6.291, rob pike (?), 21:38, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Минэкономразвития само-то на ладан дышит.
Что оно там по какому поводу считает - мало кого волнует последние полгода.
| |
|
7.299, Аноним (-), 03:51, 05/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так что, тарифы уже разморожены и вы "затягиваете пояса"? Или Вы все-таки просто пытаетесь в своих интересах представить кем-то высказанное мнение как уже принятое решение, одобренное всеми ветвями власти и подписанное президентом?
| |
|
|
|
|
|
|
1.162, Xasd (ok), 12:41, 03/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Из особенностей архитектуры Эльбрус-8С, свойственных и процессору Эльбрус-4С, можно выделить использование технологии динамической двоичной трансляции для обеспечения совместимости с двоичным кодом для архитектуры x86.
в режиме x86 (x86_64) -- сколько будет доступно логических ядер?
чую я что VLIW сыграет плохую роль в качестве бэкэнда к CISC.
| |
1.169, dimatambov (ok), 14:16, 03/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Тесты десятков процессоров от ARM и первых пентиумов до серверных Sparc и PowerPC 7 утилитой 7-zip собраны на этой страничке http://www.7-cpu.com/
В этом списке процессоры от MCST (МЦСТ) проходят сначала как Sparc R1000, а чуть ниже уже как Elbrus-2C+. Результаты тестов практически одинаковые: при 4 ядрах производтельность вырастает по отношению к частоте ядра где-то в два раза.
Вообще тесты удручили : Pentium I при частоте 100 мегагерц выдавал 60 баллов при этом тесте(производительность была меньше частоты процессора процентов на 30), а все современные процессоры выдают производительность всего иногда процентов на 20-30 больше частоты, а некоторые (особенно те, которые для планшетников) по прежнему меньше частоты. То есть, весь рост производительности процессоров последние 20 лет шёл за счёт частоты в первую очередь, а не за счёт какого-то умного исполнения или параллельного выполнения нескольких команд. Никакого особенного прогресса от количества транзисторов в процессоре нет! Дайте мне материал для процессоров, который выдерживает высокие температуры без потерь характеристик и я построю суперкомпьютер :)
| |
|
2.174, Xasd (ok), 14:56, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Никакого особенного прогресса от количества транзисторов в процессоре нет!
это ты щаз говоришь только про 7zip-тест, или вообще про всю работу компьютера (включая случаи работы параллельно нескольких програм, и включая случаи когда программы имеют громадное количество логических ветвлений кода)?
| |
|
|
4.197, Xasd (ok), 16:44, 03/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
думаю архивирование это не показатель.
не думаю что во время архивирования есть такой же огромный набор логических ветвлений кода, как например при сравнении с офиссным пакетом (с кучей функций). в резульате так и получается -- чем больше частота тем прапорционально быстрее архивация :-) ..
если улучшить кэш процессора -- то скажется ли это положительно на ахивировании?
вот на офиссном пакете -- скажется наверняка :-)
Firefox думаю тоже был бы хорошим показателем (причём именно вся работа Firefox , а не только Javascript)
| |
|
|
6.302, Xasd (ok), 15:15, 05/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
спасибо за ваш "ценный" [как обычно] комментарий!
(сарказм:-))
| |
|
7.306, arisu (ok), 23:23, 05/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> (сарказм:-))
у тебя нет никакого сарказма, потому что нет достаточного для этого уровня интеллекта.
| |
|
|
|
4.254, Anonym2 (?), 05:48, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Только про процессор -каждый новый релиз заявляют, что сделали его умнее, добавили
> столько-то новых команд, убыстряющих что-то в разы, улучшили блок предсказаний переходов,
> могут выполнятся несколько инструкций, а получается эффекта от этих умнений почти
> никакого.
> Особенно Пентиум 4 показал запредельно низкие результаты по отношению к частоте процессора
> -ровно в два раза ниже, хуже пентиума 1. При 3
> ГГЦ показывал рейтинг 1500. Вот люди за ними гонялись и платили
> по 5-6 тысяч только за один процессор.
Ну почему... Во-первых у них там в тестах "новые команды" вроде бы вообще не использовались, как у них отмечено: "The test code doesn't use FPU and SSE. Most of the code is 32-bit integer code."
Во-вторых у них некий специфический метод вычисления: The rating value is calculated from the measured speed, and it is normalized with results of Intel Core 2 CPU with multi-threading option switched off. Что значит "normalized with..."? Можно предположить, что это значит, что они специально "исправили" результат у Intel так, чтобы у некоего эталонного Intel Core 2 казалось, что выполняется 1 инструкция за такт. Откуда там же дальше поясняется, что у "современных core 2", результат (как видно после надлежащего исправления) будет близким к частоте... :-) Но и по Intel процессорам там заметно, что они часто опережают уже и этот результат. Скажем, там примеры i7 с частотой 3400 выдаёт в 1 поточном тесте на сжатие 4200 ... (когда-то 800 MHz CPU был неплохой CPU сам по себе) >:-)
| |
|
|
|
1.203, dimatambov (ok), 16:54, 03/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
помнится году в 2000 разработчиков из МЦСТ спросили,сколько им нужно денег,чтобы получить рабочий образец процессора, они сказали,что миллионов 30-40 долларов. Потом проскаивала цифра в 180 миллионов долларов потраченых на Эльбрус, но так и не был выпущен процессор. Сколько же потрачено на самом деле денег налогоплательщиков МЦСТ и государство теперь не скажет :(.Если бы только на процессор, то лично мне не жалко как налогоплательщику, только вот вот боюсь на распил денег ушла более чем половина от выделенных. Вот на распил жалко -на всякие там унитазы золотые ушли деньги...
"Давно живу в Китае. Вчера пил пиво с китайцем-бизнесменом, который много раз был в России, и в Европе, и в Штатах.
Он говорит:
- Ну как так: я ехал на машине из Питера в Москву - дорога просто ужасная! Почему так?
Я ему отвечаю:
- Ну, дорожники деньги воруют.
- Так позовите немецкие компании - они вам хорошие дороги построят.
- Нет, - говорю я, - нельзя! Только "свои" компании могут строить дороги. И в результате каждый год дорогам снова требуется ремонт и происходит новое разворовывание денег.
В глазах китайца искреннее непонимание:
- А почему вы их всех не расстреляете?"
Действительно, почему мы их всех не расстреляем или хотя бы посадим на пожизненно -пусть валят лес
| |
|
2.251, open_balex (ok), 05:07, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да, да, умный такой прозорливый китаец решил потроллить. А чего-то не догадался поделить количество населения на общую квадратуру дорог для РФ и КНР.
А чего за беззалаберный труд только дорожников сажать? Чем тунеядцы остальных профессий "хуже"? Может стоит начать "реформу" с армии "экономической" направленности?
Про эльбрус. Судьба проекта сложна в целом как и отдельных личностей проекта. Запад как мог "помогал" отечественной ИТ индустрии чтобы она подавала признаки жизни. На всех уровнях. Только в тени "оборонки" и смог выжить. Дай бог процветания команде и проекту!
| |
|
3.265, Аноним (-), 09:59, 04/07/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
команда проекта неплохо кормится в интеле не первый десяток лет, так что б-г уже дал
| |
|
|
1.293, Аноним (-), 01:10, 05/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Да ну бросьте вы... что вы глупости тут пишите? Я зашел на их сайт, обыскал весь сайт, нет там никакой операционной системы!!! Нас походу разводят как лохОв.
| |
1.301, Аноним (301), 13:40, 05/07/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да ляжет проект на плечи налогоплательщиков. Создали «продукт» не востребованный на рынке, продать не смогут, да и стоит не бось кучу денежек, вот и кинут куда нибудь на доработку «для применения в государственных учреждениях», там его и похоронят. Сочтут устаревшим и всё по новой.
| |
|