| |
| 2.20, Аноним (20), 09:44, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Про лицензию тактично умолчали, чтоб их паразитами не называли как альт :)
| | |
| |
| 3.48, n00by (ok), 10:42, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +33 +/– |
 Альт коммитит в апстрим (ядро, strace, glibc, kde). Вы их трудом опосредовано пользуетесь. Взамен на них гадите. Характерное для паразитов поведение.
| | |
| |
| |
| 5.102, n00by (ok), 11:51, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– | |
Ещё один типичный "сделайте это за меня" активист СПО, не умеющий в git.
| | |
|
|
| 3.155, Аноним (155), 13:56, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А Альтов-то чего паразитами называть? У них всё с исходниками доступно.
| | |
| |
| 4.167, Аноним (167), 14:21, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Все, да не все. binutils и ядро на Эльбрусы публично не доступны даже у них.
| | |
| |
| 5.219, Michael Shigorin (ok), 19:19, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Все, да не все. binutils и ядро на Эльбрусы публично не доступны даже у них.
Снимут NDA -- будут и они. Нам-то удобней работать в своём обычном режиме.
Только зависит это, к сожалению, не только от МЦСТ.
| | |
| |
| 6.377, Аноним (167), 14:30, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А как вообще NDA сочетается с GPL? На первый взгляд кажется, что запрет на публикацию в NDA противоречит GPL и незаконен.
| | |
|
|
|
|
| 2.23, Аноним (20), 09:47, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
>Дистрибутив Эльбрус является не пересборкой, а отдельным ответвлением...
Точно накой же, но другой (с)
| | |
| |
| 3.28, Аноним (16), 09:52, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под совершенно иную архитектуру? Что-то перекомпилируется, а что-то и нет. Приходится дописывать и переписывать.
| | |
| |
| 4.30, пох. (?), 09:58, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
> А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под совершенно иную архитектуру?
И? Есть прорва дистрибутивов (включая вендорские полупомойные) поддерживающие "иные архитектуры" (обычно много больше одной) - ничего, как-то справляются, и никто содержимое ports.ubuntu.com "отдельными дистрибутивами" не называет.
Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.
А вот есть ли у этих гениев хотя бы своя система сборки - наблюдавшееся в том, что слегка было приоткрыто обозрению, заставляло изрядно сомневаться.
| | |
| |
| 5.35, nomad__ (ok), 10:06, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Есть прорва дистрибутивов (включая вендорские полупомойные) поддерживающие "иные архитектуры" (обычно много больше одной)
Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k? А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?
> Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.
А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.
| | |
| |
| 6.63, пох. (?), 11:00, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k?
а что, архитектура-то уже открытая?
А, это другое...
> А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?
(удаляя нахрен ненужные 30G обновлений обновлений для обновлений) - даже удивительно, что находятся настолько неленивые, что до сих пор поддерживают.
Впрочем, зато поддержка system/z нынче сплошь и рядом. А ведь стоит такая коробочка - изрядно подороже лесопиломатериалов, еще и ежегодно.
Наверное, этих system/z ровно две - одна у редгада, а вторая в OBS - вообще хз чья.
> А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.
да-да, ведь в МЦСТ сидят не полтора пенсионера, а специалисты по всему.
Главное - верь, что они там что-то переписывают, а не #if 0 ...
| | |
| |
| 7.72, nomad__ (ok), 11:16, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– | |
> а что, архитектура-то уже открытая?
А что, x86 или ARM - открытые архитектуры? Открытая из наиболее развитых одна, RISC-V.
> да-да, ведь в МЦСТ сидят не полтора пенсионера, а специалисты по всему.
> Главное - верь, что они там что-то переписывают, а не #if 0 ...
Никто и не утверждает, что у МЦСТ достаточно сотрудников. Тем не менее они работают, продвигая отрасль вперед, несмотря на подобных вам нытиков в комментах. И их работа позволяет гордиться страной, в которой еще остались инженеры подобного уровня. И дает надежду, что когда-нибудь мы общими усилиями возродим отечественную отрасль ИТ и будем создавать свое, а не паразитировать на чужом и работать на западных заказчиков, которые аутсорсят нам свои проекты, потому что мы тут готовы работать за еду.
Впрочем, если вас это устраивает - ваше право. Я же ненавижу аутсорс и аутсорсеров и хочу, чтобы моя страна и моя отрасль процветали. И да, я верю, что рано или поздно мы слезем с этой иглы.
| | |
| |
| 8.87, Аноним (81), 11:33, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | К сотрудникам претензий нет А вот к руководству более чем Компилятор под NDA в... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.94, nomad__ (ok), 11:44, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Деньги - не главное, хоть и многие с этим несогласны Совсем недавно обсуждали с... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.210, пох. (?), 18:37, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это еще зачем Надо просто почаще отправлять этих учоных за Урал - там полно раб... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 8.122, andy (??), 12:23, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Уже нет давно отечественного, не отечественного Есть worldwide, все остальное -... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 15.357, andy (??), 10:19, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне Вам скан своего паспорта отправить Что значит нормально жилось Жилось как ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 12.345, andy (??), 08:03, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дооо, конечно И этими благами Вы, конечно же не пользуетесь, да В очередях сто... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.356, andy (??), 10:10, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тогда на что Вы жалуетесь Не продаете себя дороже - работайте за идею Наскольк... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.385, nomad__ (ok), 15:06, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А разве я жалуюсь Я констатирую факты Продают себя пускай женщины с низкой соц... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 8.153, Аноним (155), 13:50, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Гордиться пока ещё рано То, что, есть - мизер от того, что требуется сделать М... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.123, Аноним (167), 12:26, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А вы посмотрите на вики Альта https ru altlinux org D0 AD D0 BB D1 8C D0 B1 ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.126, nomad__ (ok), 12:30, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Допустим. Дальше что? Все свернуть и продолжать лизать зад Интел и АМД? Или все-таки продолжать делать хоть что-то хоть как-то? Конечно, лучше сразу делать все правильно и грамотно, только вот это утопия и так никогда не получается (по крайней мере, на моей практике).
| | |
| |
| 8.401, Аноним (167), 12:16, 07/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Правильный подход был бы развивать MIPS, RISC-V или даже продолжить пилить SPARC... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.293, Michael Shigorin (ok), 22:10, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных
> оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.
Эх, опять огорчаете. Я делал анализ характера и относительного объёма патчей МЦСТ -- разумеется, там где-то свои интринсики и оптимизации, где-то собственно реализация "в лоб", а где-то "да, здесь generic".
См., например, слегка причёсанную цитату в http://altlinux.org/эльбрус/портирование#SIMD
> А вот есть ли у этих гениев хотя бы своя система сборки
Есть.
| | |
|
|
| 3.75, Аноним (394), 11:19, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Дистрибутив Эльбрус является не пересборкой, а отдельным ответвлением...
> Точно накой же, но другой (с)
Он не точно такой же. Он даже близко не похож на Debian. От Debian там только пакетный менеджер, всё остальное — LFS, помноженный на криворукость разрабов. Был бы "точно такой же", им бы хоть пользоваться можно было.
| | |
| |
| 4.82, nomad__ (ok), 11:28, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ставил предыдущую версию для x86 на QEMU - пользоваться вполне можно, от Дебиана с виду не отличается. Свежую версию скачал, но еще не ставил.
| | |
| |
| 5.199, Аноним (394), 16:26, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> от Дебиана с виду не отличается
Ну если поставить, загрузить разик и удалить, то и RHEL от Debian с виду не отличается.
| | |
|
| 4.103, пох. (?), 11:52, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Он не точно такой же. Он даже близко не похож на Debian.
> От Debian там только пакетный менеджер, всё остальное — LFS, помноженный
Вот и у меня было такое же впечатление. Но, правда, я смотрел в 2017м - может, с тех пор они что-то сумели скопипастить у дебиана помимо исходников самих пакетов?
Не может же ж быть, чтоб не нашлось ни одного православного патриота с умением собирать билд-системы, помимо тех троих что уже трудоустроены в alt ?
| | |
| |
| 5.170, Аноним (394), 14:33, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> может, с тех пор они что-то сумели скопипастить у дебиана помимо исходников самих пакетов?
Они именно что *не* копипастили исходники пакетов. У них там даже разбивки на подпакеты не было (или почти не было), когда я его палочкой тыкал.
| | |
| 5.223, Michael Shigorin (ok), 19:33, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не может же ж быть, чтоб не нашлось ни одного православного патриота
Это Вы про Левина или про Фотенгауэр-Малиновского?
> с умением собирать билд-системы
pbuilder там или OBS?
> помимо тех троих что уже трудоустроены в alt ?
Так у нас контингент, который сборочные системы _разрабатывает_, а не просто собирает. См. тж. http://altlinux.org/girar да http://altlinux.org/hasher с http://altlinux.org/gear
Пожалуй, единственный известный мне в России в некотором смысле аналог -- это ABF. В смысле когда не максимум осилили ещё и редхатовские/дебиановские скрипты развернуть (раз уж регулятор запинал предоставить сборку, а не только цельнодраные из центоса/дебиана+убунты же бинарники), а, собственно, соображали: куда идём и что для этого нужно.
| | |
|
| |
| 5.275, andy (??), 21:32, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А то, знаете, были такие люди во ВНИИНС, которые с криками "рукожопы, железо не работает!!1" по
> сути саботировали разработку МСВС для Эльбруса, которую должны были выполнить. Так ведь OSL и
> появился, между прочим. И мы знаем, куда пошли те лжецы дальше.
А еще были люди которые саботировали аль-линукс школьный 11 лет назад. Ты тоже грозился, что бохнакажит. И как? Где Коммисаров-то сейчас? Или наказание до СТРАШНОГО СУДА откладывается?
| | |
| |
| |
| 7.349, andy (??), 08:41, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Тебе не надоело смотреть в пятую графу, которой уже нет Но да, Бога нет, а рел... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 2.25, E2E4 (?), 09:48, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Очередные бредни анонима. Ты хоть что-то знаешь про финансирование МЦСТ? Про частные компании знаешь?
| | |
| |
| 3.32, пох. (?), 10:00, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ога, ога - частные-пречастные такие компании, деньги на них сыплются из воздуха, работники работают на пролетарском энтузиазме и еще немножечко в свободное время шьют, чтобы лишние денежки отложить для помощи родной конторе.
Кстати, напомните, что там стало с директором другой частной компании - ну той, которая какой-то там альтернативный кал пыталась всем продать?
| | |
| |
| 4.44, YetAnotherOnanym (ok), 10:32, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Речь же не о том, что подрядчик по госконтракту работает за спасибо, а о том, что оплата работы и распил - это не одно и то же.
| | |
| |
| 5.58, пох. (?), 10:53, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"Вот и построена трасса Мухосранск-Жопоград!"
В условиях рассейской действительности - любая оплата работ по госконтрактам и есть распил - даже если до твоей мисочки крошки от него и не долетают и ты честно пашешь от звонка до звонка и еще немножко припахиваешь по выходным. (Впрочем, в госконтрактных конторах, как ни удивительно, серые зарплаты и серые схемы - гораздо чаще чем в коммерческих, работающих за деньги лохов. Потому что очень сикретно и государево слово и дело, с проверкой не придут, а если и придут - предварительно предупредят. А этих коммерсов - трясти надо! Поэтому часть крошек у тебя таки не совсем заработанные.)
| | |
| |
| 6.196, YetAnotherOnanym (ok), 15:54, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> любая оплата работ по госконтрактам и есть распил
Лично присутствовал/участвовал? Или напел кто?
Я успел поработать в конторе, которая выполняла работы по госконтрактам, оплата там была ниже рынка, на грани рентабельности. И их всё равно приходилось брать, потому что это гарантированный объём работ, который давал возможность какого-то заработка для персонала.
Так что может быть там кто-то чего-то и пилил, я свечку не держал. Но точно не с нашей организацией.
> с проверкой не придут
Ха! Ты не представляешь, сколько проверок приходило именно в связи с этими контрактами - а нет ли тут коррупционной составляющей, а все ли требования соблюдены, а покажите сертификат на то, а подвезите копию сертификата на это, а скиньте сканы дипломов сотрудников, и т.д.
| | |
| |
| 7.397, Аноним (397), 01:27, 07/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А вы почитайте историю что ли. Там с одной стороны конечно все плохо с аэропортом, с другой из-за нарушений полетели головы высокопоставленных чиновников, ну как их выявили само собой.
Ну и второй момент, что он удовлетворял требованиям, которые были на момент строительства :)
| | |
|
| 6.311, Dima1 (?), 23:05, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пох, ты опять забыл выпить таблетки. О все "знающий гуру". Эльбрусы и дистрибутив работают в реальных критических сферах. А какой ты весь из себя спец все знают, что просто балобол.
| | |
| |
| 7.328, Michael Shigorin (ok), 00:10, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он-то как раз спец -- и поэтому особенно удручает, когда включает балабола даже там, где вполне способен и подумать лишнюю минуту, и выяснить достоверно, или вообще "красным словцом" побрезговать.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.4, thevoan_ (?), 09:16, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Подскажите кто в курсе как дела с появлением golang, mysql/mariadb, node.js, php 8 (относительно скоро релизнится) для архитектуры Эльбрус?
| | |
| |
| 2.15, Аноним (15), 09:39, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –12 +/– |
Зачем? Для чего процессор, если нет компилятора свободного? В чем тайна то? Походит на очередной распил.
| | |
| |
| 3.21, Аноним (16), 09:44, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Тайна в госконтрактах - товарищи работают в основном по КИИ, а там никто ничего просто так не даст открыть. Меня это тоже раздражает, но пока приходится принимать этот факт.
| | |
| |
| 4.27, E2E4 (?), 09:51, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +22 +/– |
Бесполезно объяснять. Местные обитатели кроме слова распил и тега #ненужно больше ничего не знают и знать не хотят.
| | |
| |
| 5.29, Аноним (16), 09:53, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К сожалению, я давно уже это понял. Едва ли они вообще понимают, о чем пишут. Но все-таки хоть до кого-то есть шанс донести, что не все так просто в этом мире. К сожалению, опять же.
| | |
| 5.231, Michael Shigorin (ok), 19:49, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Бесполезно объяснять. Местные обитатели
Это как раз не то чтобы местные. Корреляционный анализ вполне чётко показывает, на какие темы каким почерком молчат, а на какие -- громко смердят.
Ничего, и это пройдёт.
| | |
| |
| 6.362, MVK (??), 11:13, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вообще то человек задал вполне конкретный вопрос, насчет сборок популярного серверного ПО под Эльбрус, а уже потом это все слилось в политоту. Лично меня тоже это интересует, но в ключе Java - что то новостей давно нет. Недавно были новости про Liberica JDK и в них "звенящая тишина" об архитектуре Эльбрус, что вызывает некоторую тревогу
| | |
| |
| 7.399, Аноним (397), 01:31, 07/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
В ключе Java, разве единсвтенная версия OpenJDK что доступна для e2k не устарела годика так на 3 (с соответствующими незакрытыми дырами и отсутствующим функционалом)?
Там вроде версия в духе 8u151 или 8u152
| | |
| 7.427, Michael Shigorin (ok), 18:30, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вообще то человек задал вполне конкретный вопрос, насчет сборок популярного
> серверного ПО под Эльбрус, а уже потом это все слилось в политоту.
Давайте разберём, если #230 недостаточно.
> Лично меня тоже это интересует, но в ключе Java - что-то новостей давно нет.
Есть Java 8; доводят, кажется, 11.
> Недавно были новости про Liberica JDK и в них "звенящая тишина"
> об архитектуре Эльбрус, что вызывает некоторую тревогу
Надо же, буквально сегодня с ними переписывались (я не видел Ваше сообщение, но уж пару лет как знаком с коллегами из Bellsoft). Давайте не буду рассуждать о надеждах, получится что -- постараюсь вспомнить и написать (или в новостях прочитаем).
См. тж. http://jug.ru/talks/jbreak-2016/java-on-elbrus/
| | |
|
|
|
|
| 3.64, Lex (??), 11:02, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
От чего свободного и почему это главное и единственное условие ?
| | |
|
| 2.19, Аноним (16), 09:43, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Насколько слышал, по Golang идут работы по портированию. Про остальное лучше спросить в чате в телеге.
| | |
| 2.230, Michael Shigorin (ok), 19:46, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Подскажите кто в курсе как дела с появлением golang,
В процессе, какой-то транслятор уже есть.
> mysql/mariadb
5.7/10
> node.js
Есть в OSL, не собирал в альте (пока портирована достаточно старая libv8).
> php 8 (относительно скоро релизнится)
Релизнется -- будет смысл заниматься; а 7.3/7.4 собираются.
> для архитектуры Эльбрус?
См. тж. вкладку "Состав" на странице http://mcst.ru/elbrus_linux и/или http://altlinux.org/ports/e2k
| | |
| |
| |
| 4.339, Аноним (338), 02:44, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати, если LuaJIT на e2k портирован, то и php8 jit завести будет легко.
| | |
| |
| 5.428, Michael Shigorin (ok), 18:34, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кстати, если LuaJIT на e2k портирован,
Пока нет.
> то и php8 jit завести будет легко.
А вот тут спасибо за предупреждение, передал. Хотя судя по ссылке в #338 -- это касается расширения opcache, нет?
| | |
|
|
|
| 2.424, theDolphin (ok), 18:22, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 mysql, php, кажется, вполне себе платформонезависимы, можно притащить и скомпилять (сборочная система у них прекрасна: ebuild, собирающийся в deb)
интересно, будет ли там llvm...
| | |
|
| 1.5, Аноним (16), 09:21, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– |
Прекрасно. Рад, что, несмотря на кучу "доброжелателей", Эльбрус растет и развивается. Пора, пора России встать с колен в области ИТ и перестать быть вечным аутсорсером.
| | |
| |
| 2.8, mfa (?), 09:23, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
вспомнилась шутейка не по теме: Запад пытался поставить Россию на колени, но она упорно не хотела вставать.
| | |
| |
| 3.12, Аноним (16), 09:30, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Запад пытался поставить Россию на колени
Мы и без Запада прекрасно справились в 90-е. Хотя, если принять факт участия ЦРУ и MI6 в развале СССР...
| | |
| |
| |
| 5.43, nomad__ (ok), 10:30, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Работать может и не работал, но тот факт, что развал начался именно при нем, оспорить сложно. Недальновидность, глупость, халатность, честолюбие - на этом всем вышеуказанные службы и могли сыграть.
| | |
| |
| 6.62, Анотолей (?), 10:59, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вероятней всего, что рядом с ним были люди такие, один из вариантов - это Отто Куусинен. Развал программы МПЭ пошел от него
| | |
| |
| 7.74, nomad__ (ok), 11:18, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Отто Куусинен
Да, был такой. Собственно, он и был серым кардиналом в этой истории. А Хрущов и ему подобные - лишь марионетки, в силу каких-то своих недостатков не понявшие, что ими манипулируют.
| | |
|
| |
| 7.93, Аноним (89), 11:41, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
таким же, как и все члены политбюро: лизали задницу усатого.
| | |
|
| 6.92, Аноним (20), 11:40, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Посмотрите, когда генетику и кибернетику назвали лженаукой! Хрущев и Сталин - это просто сорта одного и того же совка. Видимо фанатов стукача и карманника джугашвили остудит только постановка к стенке за подобранный колосок на убранном поле. Впрочем толчок автоматом в спину, всегда был лучшим методом убеждения в пацифизме.
| | |
| |
| 7.97, nomad__ (ok), 11:47, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да, то-то именно при Сталине был открыт ИТМиВТ и куча других институтов и лабораторий, занимавшихся вычислительной техникой, и именно при Сталине С.А. Лебедев и другие инженеры начали создавать прекрасные машины.
А теперь давайте вспомним, когда было принято разрушительное решение не строить собственные ЭВМ, а копировать американские: 60-е годы.
| | |
| |
| 8.127, andy (??), 12:33, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | А сколько прекрасных ученых при Сталине, открывшим ИТМиВТ и куча других институ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.276, andy (??), 21:35, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Теперь Вам требуется сделать над собой усилие, и попробо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 8.128, Аноним (20), 12:34, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Кенетика 1930-е создана обширная сеть научно-исследовательских институтов и опыт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 11.348, Аноним (20), 08:39, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Автор, например, утверждает, что конвейер инструкций даёт значительно больший п... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 5.235, Michael Shigorin (ok), 20:02, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ножками буша? :)
Нет, это уже средство развала местного производства стратегически важной продукции. В Африке, кстати, тоже убивали дешёвым импортом.
Впрочем, можно и другие истории припомнить -- например, пока у нас ещё пытались трепыхаться производители мелких АТС, панасоник демпинговал; а когда примерно к рубежу веков они все кончились -- взвинтил цены в разы.
Таких "случайностей" гору и маленькую тележку можно привести.
| | |
|
|
|
| 2.18, Аноним (15), 09:43, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Прекрасно было бы если были открыты компилятора и ISA. А так что-то выпустили, что-то работает. А для кого это всё? Продавать только на госзаказ.
| | |
| |
| 3.22, Аноним (16), 09:46, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Сами же и ответили - для государства и КИИ. До массового рынка еще не доросли по объему производства.
| | |
| |
| 4.80, Аноним (394), 11:26, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не по объёму производства, а по своему недальновидному подходу. И, поскольку менять его они не собираются, никогда не дорастут. (Жаль? Может быть. Но уже предпочитаю не жалеть, чего нервы тратить.)
| | |
| |
| 5.85, nomad__ (ok), 11:32, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так озвучьте им свой дальновидный подход. А объем производства у них действительно мизерный, несравнимый с Интелом. Отсюда и такая высокая стоимость. А про закрытость: кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Ужинает МЦСТ, к сожалению, государство, а не частные инвесторы, с которыми еще можно как-то договориться.
| | |
| |
| 6.107, Аноним (394), 12:01, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ну так озвучьте им свой дальновидный подход.
Старпёры из руководства всё равно не поймут. Да что там — даже слушать не станут. Как-так опубликовать опкоды? Это зачем это? Что, двигать поддержку архитектуры в апстрим GCC и LLVM? Нет, нет и нет, они же неэффективные, да и кто ж тогда наш компилятор покупать будет?! Да ты, небось, шпиён мериканский, если такое предлагаешь!
| | |
| |
| 7.109, nomad__ (ok), 12:04, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну, хотя бы руководство программиста они опубликовали, а там уже что-то есть. Но без хотя бы общедоступного эмулятора оно, к сожалению, бесполезно.
| | |
| |
| 8.229, Аноним (394), 19:45, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Листал я то руководство Одни общие слова без конкретики Годится только в качес... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.236, Michael Shigorin (ok), 20:03, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ну так озвучьте им свой дальновидный подход.
> Старпёры из руководства всё равно не поймут.
Вы не в теме. И это самое мягкое, что могу сказать.
| | |
|
| 6.188, YetAnotherOnanym (ok), 15:24, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Дальновидным подходом было бы производство ширпотреба в тех секторах рынка, где это возможно. Тягаться с Intel и AMD в секторе десктопов бессмысленно. А вот клепать NAS'ы на процах серии R - с этим вполне можно было бы выйти на рынок, особенно если учесть, по каким конским ценникам продаются коробочки на комплектухе, которой цена пятачок за пучок. При этом основа у МЦСТ уже есть (например, http://mcst.ru/mpu-com, только разъёмы на самой плате распаять).
| | |
| |
| 7.190, nomad__ (ok), 15:30, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Дальновидным подходом было бы производство ширпотреба в тех секторах рынка, где это
> возможно.
Вот так и загнивает наука. Когда нет вызовов, наступает застой, а потом все порастает теплым мягким мхом и уже неохота что-то изобретать и напрягать разленившийся мозг.
> Тягаться с Intel и AMD в секторе десктопов бессмысленно.
Они и не особо пытаются, как я понимаю. Имеют узкий рынок в госсекторе и оборонке и пока этим довольны. Но, стой Эльбрус как мой i3-8300, я бы обязательно купил.
| | |
|
|
| |
| 6.242, Michael Shigorin (ok), 20:09, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> у вас клиент недострижен
Это ещё вопрос. Потому что если мои подозрения вдруг правильные -- то та контора умудряется воровать у покупателя.
| | |
|
|
|
| 3.24, Аноним (16), 09:48, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А прекрасно уже то, что в России, традиционно считающейся ресурсным (люди тоже ресурс) придатком США и вечным аутсорсером как в свое время китайцы и индусы, есть такие разработки и они успешны хотя бы в госсекторе.
| | |
| |
| 4.95, Аноним (95), 11:45, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
А в чем прекрасность то? Обычные люди этим врядли смогут воспользоваться. Разаработка закрытая если не сказать засекреченная, то есть для свободного рынка ее можно сказать нет и в силу вышеописанных причин она менее привлекательна чем открытые аналоги то есть неконкурента. И при первой смене режима или когда нефть еще больше обесценится оно превратится в тыкву и будет пылиться гдето на полках архивов как сейчас гниет документация по многим разработкам из ссср.
Будь моя воля я бы ввел финансировние подобных проектов по принципу финансировния религии в германии - являешься верующим и посещаешь местную кирху - платишь за это доп налог.
| | |
| |
| 5.104, nomad__ (ok), 11:54, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Я уже написал выше, в чем прекрасность. Вкратце: в том, что это хотя бы есть. А через несколько лет, глядишь, и на массовый рынок выйдут.
| | |
| |
| 6.129, andy (??), 12:35, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я уже написал выше, в чем прекрасность. Вкратце: в том, что это
> хотя бы есть.
У Вас "Буран" хотя бы был. Ну как, кушать расхотелось? Зимой это знание Вас обогрело?
> А через несколько лет, глядишь, и на массовый рынок выйдут.
Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.
| | |
| |
| 7.134, nomad__ (ok), 12:40, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> У Вас "Буран" хотя бы был. Ну как, кушать расхотелось? Зимой это
> знание Вас обогрело?
Был. И даже слетал разок. А потом пришли любители колбасы, макдака и джинс и все похерили. А кушать мне есть на что и зимой обогреваться тоже, спасибо за заботу.
> Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.
Вам это представитель МЦСТ официально заявил или сами придумали?
| | |
| |
| 8.211, пох. (?), 18:43, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | а что ж ты не спас Вот немцы - спасли нелетавший макет летавший не отдали , пр... текст свёрнут, показать | | |
| 8.280, andy (??), 21:45, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | А ничего, что полет Бурана обошелся так дорого, что решили его дальше не эксплуа... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.243, Michael Shigorin (ok), 20:12, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.
Андрюш, ты это с Кимом обсуждал? ;-)
А "Буран" был нужен, чтоб не обогрело (и не осветило) неожиданно качественно.
Иди-ка "жалезный кумпол" покритикуй: тот ведь ещё распил, керосинки сбивать дорогущими ракетами, да ещё и ни разу не гарантированно.
| | |
| |
| 8.400, Аноним (400), 11:09, 07/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Про Буран и Шаттл, который как нырнет, как сбросит бомбу прямо генсеку на шляпу,... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.6, Аноним (6), 09:21, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
>>а редакция для систем x86 заявлена как распространяемая свободно и бесплатно (iso-образы, размером 4 и 3 ГБ).
Либо я туплю либо автор не понимает отличий x86 от x86_64
| | |
| 1.9, Аноним (6), 09:24, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +12 +/– |
Предлагаю SFC первыми заняться Эльбрусом. Потому что исходники они свои зажали (ну или запрятали так далеко, что найти и скачать не предоставляется возможным). Также на сайте они указывают свою лицензию, однако наплевали на GPL
| | |
| |
| 2.13, Аноним (7), 09:32, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Пусть sfc изыщет возможность написать запрос от руки, тогда им вышлют бандероль исходников
| | |
| |
| 3.36, YetAnotherOnanym (ok), 10:07, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> вышлют бандероль
Фи! Несерьёзно! Отправят в опломбированной вализе с фельдъегерем ФСО, всё как у взрослых.
| | |
| |
| 4.247, Michael Shigorin (ok), 20:17, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Отправят в опломбированной вализе с фельдъегерем ФСО, всё как у взрослых.
Шутки шутками, а первый "Эльбрус" мы распаковывали из обитого железной лентой деревянного ящика, всё как положено ;-)
| | |
| |
| 5.271, YetAnotherOnanym (ok), 21:26, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Шутки шутками, а первый "Эльбрус" мы распаковывали из обитого железной лентой деревянного
> ящика, всё как положено ;-)
Ответственно подошли :)
| | |
|
|
|
| 2.14, Аноним (16), 09:33, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А вы пробовали им написать по поводу исходников? На сайте ясно написано: исходные тексты "по запросу на фирменном бланке предприятия". Связано это с тем, что основной клиент - государство и госкомпании, которые не очень-то хотят что-то разглашать.
| | |
| |
| 3.26, mos87 (ok), 09:49, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 представил "исходные тексты" на фирменном бланке
написанные от руки аккуратным людочкиным почерком
| | |
| |
| 4.31, Аноним (16), 09:59, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Прочитайте внимательнее. Речь о том, что вы отправляете запрос на фирменном бланке предприятия и тогда вам дают исходники. А не исходники на фирменном бланке.
Шутка не удалась по причине ее тупости.
| | |
| |
| 5.38, Tim (??), 10:11, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Шутка-то как раз удалась, а тупость да, присутствует, хоть и слегка не там, где вы ищете.
| | |
| |
| 6.189, mos87 (ok), 15:25, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
я бы сказал совсем не там
и кстати это не столь уж далеко (как можно подумать) от некоторых вполне реальных "практик" в отношениях с государственными гм органами.
| | |
|
|
|
| |
| 4.47, nomad__ (ok), 10:41, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Да. Про госконтракты еще раз написать или сами в комментах найдете?
| | |
| |
| 5.50, Scriptor (ok), 10:44, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Да. Про госконтракты еще раз написать или сами в комментах найдете?
Строго говоря, вот это уже проблемы индейцев, которые никого волновать не должны.
| | |
| |
| 6.53, nomad__ (ok), 10:47, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Индейцы индейцами, но юридически они не вправе открывать исходники.
| | |
| |
| 7.57, Scriptor (ok), 10:50, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Индейцы индейцами, но юридически они не вправе открывать исходники.
И могут не открывать, пока это не нарушает GPL.
| | |
| |
| 8.59, nomad__ (ok), 10:53, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Вот не знаю, как там у юристов ибо не юрист, но кажется мне, что правила договор... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.302, Аноним (302), 22:33, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Их ответ на просьбу предоставить немного очевиден - оснований для предоставления не усматривается.
Не зависимо от содержания запроса.
| | |
|
| 2.37, GNUs (?), 10:11, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
Не получал бинарники, нечего надеяться на получение исходника (никто в данном случае и не обязан этого делать).
Ссылки на gpl лицензии найдёшь в интернете.
| | |
| |
| |
| 4.251, Michael Shigorin (ok), 20:24, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Школота не читала gpl)
Да уж, многие и впрямь не читали ни GPL, ни манифест GNU, но "мнение имеют" именно по поводу того, что ИМ якобы должны.
Столман не за вас, юзеров, переживал. А за коллег-разработчиков. Которым не халява важна, а возможность делать дальше (или просто починить).
| | |
| |
| 5.260, Михрютка (ok), 20:57, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> Школота не читала gpl)
> Да уж, многие и впрямь не читали ни GPL, ни манифест GNU,
> но "мнение имеют" именно по поводу того, что ИМ якобы должны.
> Столман не за вас, юзеров, переживал. А за коллег-разработчиков. Которым
> не халява важна, а возможность делать дальше (или просто починить).
школоте простительно, на то она и.
но вы бы могли бы и помнить про any third party?
| | |
| |
| 6.283, Michael Shigorin (ok), 21:53, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> но вы бы могли бы и помнить про any third party?
Мы-то как раз помним, соответственно и усилия к нормализации обстановки прикладываем не первый год уж. Потихоньку сдвигается...
| | |
| |
| 7.358, Аноним (394), 10:27, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Определись всё же: NDA противоречит GPL, накладывая дополнительные ограничения на распространение, или не противоречит? Если не противоречит, то что пытаетесь нормализовать?
| | |
|
|
|
|
| 3.261, Михрютка (ok), 20:58, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не получал бинарники, нечего надеяться на получение исходника (никто в данном случае
> и не обязан этого делать).
> Ссылки на gpl лицензии найдёшь в интернете.
приз этой недели за внимательность при чтении gpl
(а ведь еще только понедельник)
| | |
|
| 2.451, Андрей (??), 07:59, 09/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Видимо, вы не совсем понимаете сути «распространения исходников». Не всем подряд, а только пользователям продукта. А т.к. пользователями сборок для e2k, как и заказчиком, является государство, и они (исходники) у него есть. С некоторых пор и ЕСПЧ **вырезано цензурой**. Эльбрус в первую очередь для внутреннего потребления создаётся. Что-то я не видел возмущённых отсутствием исходников венды хомячков. Вам не исходники нужны, а повод принизить то, что делается в России.
upd: на опеннет появился ИИ, который контекст слова **вырезано цензурой** понимает?
| | |
| |
| 3.472, Аноним (472), 03:24, 22/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> upd: на опеннет появился ИИ, который контекст слова **вырезано цензурой** понимает?
Да, бот-модератор использует нейросеть, натренированную на вручную отмодерированных комментариях.
| | |
|
|
| 1.10, Аноним (10), 09:25, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну что, единственная бесплатная для коммерческого применения ОС на основе Debian, которая числится в "Едином реестре российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных". Скачаем, изучим.
| | |
| |
| 2.56, n00by (ok), 10:50, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На этом фоне господа из ООО "НТЦ ИТ РОСА", в трудное для них время обещавшие включить "бесплатную" Rosa Fresh в Реестр (для привлечения дармовой рабочей силы), но резко про то забывшие, выглядят вдвойне шаромыжниками.
| | |
| |
| 3.61, пох. (?), 10:55, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Наоборот, разумными ребятами, понявшими, что от той "рабочей силы" вонь одна.
Работать должны рабы, на короткой цепи и под присмотром. А реестр... то так, есть время и вдохновение и лишний раб для бумажной волокиты - делаем, а нет - и так берут, куда денутся-то.
| | |
| |
| 4.119, n00by (ok), 12:17, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну да, пришлось таки пересмотреть подход, наняли пару баш-программистов и одного Мистера ДД, а тестеровщиков и активистов из соответствующего контингента привлекает Прилепин, известный связями с предводителем хомячков.
| | |
|
| 3.113, Аноним (10), 12:08, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для меня, как пользователя, Rosa не очень подошла. Считаю, что дистрибутив Linux должен быть основан/совместим либо с Red Hat, либо с Debian. Остальное - хобби для любителей.
| | |
| |
| 4.136, n00by (ok), 12:46, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так у Rosa нет пользователей, согласно идеологии. "Никогда не делай ничего для людей, люди -- неблагодарные свиньи". Вот чему там пытались меня научить, и на этой идейке всё там зиждется. Афишируется другое, понятное дело.
| | |
| |
| |
| 6.408, n00by (ok), 05:55, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Дык, всё. Уже там RPM4, DNF, Anaconda, "что бы быть ближе к апстриму". Можно с чистой совестью продавать клон CentOS, ведь оно на Фе.., ой, простите, на Фреш основано -- вот хистори коммитов. А вот сделаноунас аппликейшн для лайков в Пейсбуке, можно эффективно работать. ;) Можно остальные клоны удалять из Реестра, шли же разговоры, и даже Мистер ДД утверждает, что Шапка отстой, поскольку Крым и санкции. :)
Вон, и анонимуслинус в #404 (хе-хе) рубит фишку.
| | |
|
| 5.317, Михрютка (ok), 23:31, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
все правильно сказали. делать надо для себя. или для заказчиков, которые за свои хотелки отвечают рублем.
| | |
| |
| 6.351, n00by (ok), 09:06, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> делать надо для себя
Согласен (более того, в народе такая формула служит показателем качества: "сделай мне как себе бы сделал").
Теперь учитываем исходную посылку "никогда не делай ничего для людей" и делаем вывод, что в тех понятиях "я" не входит в множество "люди". Если копнуть дальше, то автор цитаты - эльда (высший эльф), верующий в Сильмариллион, где люди ущербная низшая раса.
> или для заказчиков, которые за
> свои хотелки отвечают рублем.
Это опять же в какой-то мере для себя. При этом в той схемке "заказчиком" выступает процитированный духовный наставник, ничем не отвечает, но извлекает прибыль.
| | |
|
|
| 4.404, анонимуслинус (?), 23:27, 07/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
у тебя есть все шансы чтоб мечта сбылась. мандривовский urpmi собираются заменить на редхатовский dnf в R12. хотя чес слово начинали они оч даже неплохо. ( кроме перехода с 4 на 5 кеды). у меня на старом ноуте до сих пор роса стоит и менять не собираюсь. работает отлично. А вот на новой системе с обновами были траблы несовместимости некоторых пакетов из-за библиотек.
| | |
| |
| 5.407, n00by (ok), 05:46, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> у тебя есть все шансы чтоб мечта сбылась.
Да-да, главное что бы при этом исключительно автономные разработчики не прекращали чихвостить RHEL на публике. А то ведь, мало ли. ;)
| | |
|
|
|
| 2.86, Аноним (394), 11:33, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ОС на основе Debian
На самом деле — нет. От LFS там больше, чем от Debian.
| | |
| |
| |
| 4.255, Michael Shigorin (ok), 20:44, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А вот мы и проверим. Если так - тем больше уважения
Факт. От дебиана там dpkg, apt и порой попадаются патчи (в ncurses, например).
| | |
|
|
| 2.250, Аноним (-), 20:23, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ну вот опять Вы со своими розовыми мечтами. Забудьте про бесплатный софт насовсем. Что бы использовать дома даже Debian, идеш в РАО и платишь гос.пошлину за использование софта бесплатного и свободного. И пока за любой софт без лицензии не карают ни штрафом ни тюрьмой можно и так. Но как только кончится "бензин" из каких нибудь торгашей, возьмуться за "бензин" из айитишников. Так что сильно не разгоняйтесь, даже с LFS. Будете потом денежку Шигорину заносить. :-)
| | |
| |
| 3.259, nomad__ (ok), 20:51, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну вот опять Вы со своими розовыми мечтами. Забудьте про бесплатный софт
> насовсем. Что бы использовать дома даже Debian, идеш в РАО и
> платишь гос.пошлину за использование софта бесплатного и свободного. И пока за
> любой софт без лицензии не карают ни штрафом ни тюрьмой можно
> и так. Но как только кончится "бензин" из каких нибудь торгашей,
> возьмуться за "бензин" из айитишников. Так что сильно не разгоняйтесь, даже
> с LFS. Будете потом денежку Шигорину заносить. :-)
Ого как фантазия поперла. Я думал, пох тут главный сказочник.
| | |
| 3.266, Michael Shigorin (ok), 21:18, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Забудьте про бесплатный софт насовсем. [...]
> Будете потом денежку Шигорину заносить. :-)
Проецирует, не понимая вообще ничего.
Жаль таких "искателей триллиардов путина", но человеком _стать_ должен каждый из нас, никто другой за меня этого не сделает и за него -- тоже.
Тем временем очередной тривиальный патчик приняли в graphviz...
| | |
| 3.363, Аноним (-), 11:33, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> идеш в РАО и платишь гос.пошлину за использование софта бесплатного и свободного
Запомните раз и на всегда, Вам тут никто никогда спасибо не скажет, будь Вы правы или неправы.
Линукс центр как то продавал Мандриву лицензионную, в году так 2008. Потом это затихло, навсегда от слова насовсем.
| | |
|
|
| 1.33, Аноним (33), 10:01, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Здорово, что до С++20 доросли - когда все пользовались С++17, писали что их компилятор только С++11 поддерживал. Надеюсь это значит, что стандарт С++17 они тоже осилили.
| | |
| |
| |
| 3.142, Аноним (33), 13:16, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Мля, какие вы токсичные. С++14 осилили, эти стандарты значит не за горами.
| | |
| |
| 4.156, Аноним (167), 13:59, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Угу. Кажется у gcc ушло несколько релизов на то, чтобы осилить C++17.
| | |
| |
| |
| 6.168, Аноним (167), 14:22, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вопрос же в том, когда начало появляться, и сколько релизов заняла реализация полной поддержки.
| | |
| |
| 7.173, Аноним (394), 14:49, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С точки зрения пользователя вопрос в том, сколько лет проходит с утверждения стандарта до появления его полноценной поддержки. В GCC «экспериментальная» поддержка появляется задолго до утверждения.
| | |
| |
| 8.381, Аноним (167), 14:43, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Конечно, но от МЦСТ зависит как минимум зависит то, что они тянут свое собственн... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.426, theDolphin (ok), 18:28, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
LCC - это не то, что бы их собственный компилятор.
Не помню точно, что в основе, но компилятор не их, они бекенд для e2k пишут.
Раньше было что-то проприетарное в основе, сейчас, не соврать бы, вроде GCC.
Так что "доросли до c++20" - это значит перенесли свой бекенд под свежую версию компилятора. И это тоже хорошо.
Кстати, objdump там прекрасно работает, дизассемблирует.
| | |
| |
| 3.430, Michael Shigorin (ok), 18:41, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не помню точно, что в основе, но компилятор не их, они бекенд для e2k пишут.
Компилятор их, фронтэнд не их (хотя и его порой сами чинят).
> Раньше было что-то проприетарное в основе, сейчас, не соврать бы, вроде GCC.
EDG
| | |
| 3.453, n00by (ok), 08:27, 09/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Фронтенд от Edison Design Group считается своего рода эталонной реализацией стандартов. Другое дело, что код пишется под не совсем эталонные.
| | |
|
|
| 1.40, Z311 (?), 10:17, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Они предоставляют доступ к исходным кодам только организациям?
Очень интерестно!
Сегодня юбилей фонда спо - в честь этого события буду звонить им голосом и интересоваться почему они нарушают закон. :)
| | |
| |
| 2.42, nomad__ (ok), 10:28, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
И опять же. С чего они вам должны предоставлять исходники? У вас есть ЭВМ на Эльбрусе? GPL ясно говорит, что если вы не имеете копии программы, никто не обязан давать вам ее исходники. Это во-первых.
Во-вторых, как уже упоминалось выше, сложности открытия исходников связаны прежде всего с целевой аудиторией Эльбрусов: государство и госкомпании, которые имеют свои секреты и очень не хотят ими делиться. И да, плевать они хотели на GPL, к сожалению. МЦСТ уже не раз заявляли, что и рады бы открыть исходники, да не могут по причине обязательств по госконтрактам.
| | |
| |
| 3.52, Аноним (7), 10:46, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хорошо, я сходил в музей Яндекса, вовсю попользовался копиями программ и желаю увидеть исходник
| | |
| |
| 4.54, nomad__ (ok), 10:48, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вы скопировали их себе? В противном случае вы не владеете копиями программ.
| | |
| |
| 5.330, Аноним (330), 00:29, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 GPL 2.0, пункт 2b
You must cause any work that you distribute or publish, that in
whole or in part contains or is derived from the Program or any
part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third
parties under the terms of this License.
Тут сказано, что любая производная работа должна лицензироваться бесплатно любой третьей стороне.
Никакого ограничения «третья сторона должна сначала получить бинарник» тут не предусмотрено.
Так что они именно ДОЛЖНЫ предоставлять исходники именно ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ, иначе они нарушают GPL. Такие дела.
| | |
| |
| 6.382, Аноним (167), 14:47, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Вы не до конца понимаете GPL, почитайте в том числе окресные пункты. Например определения.
GPL именно про предоставление исходников законным получателям кода. У них даже в FAQ есть объхяснение "распространяется ли GPL на доступ к бинарникам по ssh?" и "Кто-то уркал диск с прогшраммой, может ли он требовать исходники?".
| | |
| |
| 7.389, Аноним (330), 17:42, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Речь не о том, что я понимаю, речь о том, что написано в лицензии. Я привел цитату из текста GPL, а вы — нет.
| | |
| |
| 8.391, Аноним (167), 18:36, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Речь как раз о том, что Вы неправильно понимаете лицензию Юридический английски... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.331, Аноним (330), 00:32, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Кстати, сообщать о нарушениях GPL следует сюда: compliance@sfconservancy.org
| | |
|
| 4.269, Michael Shigorin (ok), 21:22, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Хорошо, я сходил в музей Яндекса, вовсю попользовался копиями программ
> и желаю увидеть исходник
Хорошее пожелание, одобряю. Вот только _передачи_ не произошло. И если я у Вас что-то заберу (но Вы мне это не передадите) -- то с юридической точки зрения ровно так же не произойдёт, трактоваться такое будет иначе.
Лучше бы для всех этих вопросов и прений и впрямь не было почвы. Но раз уж пытаетесь наехать -- делайте это хотя бы минимально грамотно, ладно? А то как получается всё равно что держать шпагу за гарду или калаш за рожок.
| | |
| |
| 5.384, Аноним (167), 15:02, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В FAQ чуть иначе все https www gnu org licenses old-licenses gpl-2 0-faq html... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 4.77, nomad__ (ok), 11:22, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Пишите на здоровье. Покупайте Эльбрус и пишите. Загрузчик, ОС, компилятор... Кто ж вам запрещает? Не продают физлицам? Откройте ИП, прецеденты, по словам МЦСТ, были.
| | |
| |
| 5.437, arisu (ok), 19:03, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 копать котлованы лопатками тоже мало кто сподвигается. только это не достижение, это слабоумие и отвага называется.
| | |
|
|
|
| 2.67, Lex (??), 11:08, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А если и конечный продукт они предоставляют "внезапно" только предприятиям, притом, не всем ?)
.. и предоставляют исходники тем из заказчиков( т.е "предприятия" ), которые официально направили такой запрос
Так в чем конкретно нарушение закона ?
Просто исходники, ИМХО, никто предоставлять не обязан абсолютно любому желающему по первому же чиху.
-Обязаны их предоставлять лишь законным приобретателям конечного продукта, как минимум, по их запросу.
| | |
| |
| 3.158, Аноним (167), 14:02, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Физлица тоже могут купить железки, это несколько дороже чем для предприятий и надо поискать, но можно, теоретически.
А вот про исходники - ходят слухи что при их получении тебя заставляют подписывать бумажку что ты обязываешься их никому не показывать, или что-то подобное и без этой бумажки тебе ничего не дадут.
| | |
| |
| 4.411, arisu (ok), 15:24, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
этот документ юридически ничтожен, и ним можно только подтереться (если бумага мягкая). я, конечно, говорю про гипотетический суд из фэнтэзи-книг, который уважает законы.
| | |
|
|
| 2.410, arisu (ok), 15:21, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
исходники они обязаны давать только тем, кто купил у них сборку под эльбрус. вот запретить распространять эти исходники дальше они права не имеют. но и давать любому анонимусу по первому требованию тоже не обязаны, если этот анонимус не может так же свободно получить бинари, собраные из этих исходников.
так что тебе придётся сначала купить у них эльбрусовую сборку, а вот потом — если они зажмут исходные тексты после требования их отдать — можешь с ними судиться.
| | |
|
| 1.68, Аноним (394), 11:09, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> Эльбрус является не пересборкой, а отдельным ответвлением
Не является он ответвлением чего бы то ни было. Ответвление — это "Эльбрус Д". А это… Это… Ну нет у меня цензурных слов, извините.
| | |
| |
| 2.270, Michael Shigorin (ok), 21:26, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ответвление — это "Эльбрус Д".
Это не ответвление, это тупик. Который обошёлся МО в более чем полмиллиарда, по словам одних знакомых (_не_ из МЦСТ). И у меня есть сомнения, что та единственная лавка, которой после пинка генконструктора МО вдруг резко понадобился дебиан на эльбрусе (и которая ровно до создания "Эльбрус-Д" показывала на эльбрусе удивительную импотенцию) -- эти деньги государству вернула.
Я доступно излагаю?
PS: ах да, и что-то я не припомню усердного соблюдения не то что GPL, а и авторского права как такового той лавкой. Вплоть до переписывания копирайтов на себя -- хотя казалось бы, зачем.
| | |
| |
| 3.403, Аноним (394), 13:56, 07/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я доступно излагаю?
Нет. Для доступности не хватает, как минимум, названия «лавки».
| | |
|
|
| 1.69, Сергей (??), 11:09, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
По поводу gpl и исходников, я балдею от вас ребята, мне почему то кажется, что из 1000 человек, применяющих *nix, они нужны 3-8ми, которые занимаются реальным железом, еще наберутся человек 50-70, которые все собирают из исходников, но это уже "старички" и они привыкли все делать как в молодости, остальные же юзают бинарники, мыши и код на с никогда не видели...
| | |
| |
| 2.111, Аноним (10), 12:05, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Смысл свободных исходников не в их обязательном изучении, а в их доступности.
| | |
| |
| 3.273, Michael Shigorin (ok), 21:29, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Смысл свободных исходников не в их обязательном изучении, а в их доступности.
Предъявите, пожалуйста, ссылки на исходники Fly DE (или независимые доказательства полной их развязанностями с исходниками KDE) и Parsec (это статически линкуемый код ядра Linux, распространяемого под лицензией GPLv2).
_Затем_ разглагольствуйте на тему так и не понятых Вами смыслов.
| | |
| |
| 4.305, Аноним (302), 22:39, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Речь идёт про свободное ПО. Fly DE очевидно таковым не является. Про Parsec я не в курсе.
| | |
| |
| 5.314, Michael Shigorin (ok), 23:25, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Fly DE очевидно таковым не является.
>> или независимые доказательства полной их развязанностями с исходниками KDE
А то, знаете ли, сомненья гложут -- с учётом предыстории.
| | |
| |
| 6.336, Аноним (394), 02:12, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А меня не гложут. Тоже были подозрения, но поковырялся — хвостов не нашёл. Трындеть, конечно, не мешки ворочать, но презумпция невиновности всё же не дураками придумана. Советую иногда про неё вспоминать. Будут доказательства — выкладывай, почитаем с интересом, всенародно осудим. А нет — молчи в тряпочку.
| | |
| |
| 7.433, Michael Shigorin (ok), 18:52, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> поковырялся — хвостов не нашёл
В бинарниках или в исходниках?
> Будут доказательства — выкладывай, почитаем с интересом, всенародно осудим.
Переписывание копирайтов в свободном софте людьми из той части ВНИИНС, которая позже пошла в РБТ. Об этом я знаю от своих коллег, которые в своё время от этого там как раз и отказались.
| | |
|
|
|
| 4.386, Аноним (167), 15:13, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Мб Вы ошиблись постом, на который отвечали?
Потому что непонятно как относятся либо примеры нарушения GPL, либо проприетарный софт к обсуждению зачем вообще нужен OpenSource...
| | |
|
|
| 2.405, Аноним (405), 00:17, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Без тех 3-8 не будет у вас никаких бинарников, а без тех 50-70 не будет бинарников стабильно работающих.
| | |
| 2.412, arisu (ok), 15:25, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
очередной Модный Молодёжный, который не понимает, почему ограничение свободы одного — это ограничение свободы всех.
| | |
|
| 1.70, Аноним (394), 11:14, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> Для разработчиков также доступны LLVM 9.0.1
А можно вот с этого места поподробнее? Они запилили в LLVM бекенд для e2k? Можно, наконец, выкинуть llc и собираться clang'ом? Где взять исходники или хотя бы сборку под amd64?
| | |
| |
| 2.274, Michael Shigorin (ok), 21:31, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Для разработчиков также доступны LLVM 9.0.1
> А можно вот с этого места поподробнее? Они запилили в LLVM бекенд
> для e2k? Можно, наконец, выкинуть llc и собираться clang'ом?
> Где взять исходники или хотя бы сборку под amd64?
Кодогенератор точно делали, качество оптимизации пока не знаю.
Где взять -- см. http://mcst.ru/support (но не уверен, что кроссовый вариант делали, что-то про такой llvm у них не слышал).
| | |
| 2.413, arisu (ok), 15:27, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
какие такие исходники? с чего бы они были должны их раздавать? llvm весь такой Свободный и Пермиссивный, он этого не требует по лицензии. ням-ням.
| | |
| |
| 3.455, Аноним (394), 01:28, 10/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не должны, но могут же. И будь у них хоть капля здравого смысла, давали бы.
| | |
| |
| 4.456, arisu (ok), 01:31, 10/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
за капли зравого смысла не платят. а они сидят на госзаказах. которые быстро протухнут, если окажется, что: «мы платим, а другим за так!» ну, выбрали люди пользоваться чужим трудом и зарабатывать на этом, не возвращая. в своём праве, лицензия позволяет.
| | |
|
|
|
| 1.117, Аноним (117), 12:11, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
По поводу соблюдения GPL вы бы хоть поизучали тему. Эльбрусы продаются юрикам, и там все подстелено с этим на уровне договоров, которые заключаются между вами как юриком и МЦСТ или еще кем, поставляющим Эльбрус. А вот если бы продавали физикам, то тогда могли бы быть проблемы, но физикам не продают! А так получается пустой треп местных всезнаек юного возраста: GPL нарушают, ко-ко, ко-ко...
| | |
| |
| 2.133, Аноним (167), 12:40, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Говорят, есть способы физику купить Эльбрус. Есть несколько компаний который с радостью продадут его даже без оформления ИП. Так сказать кто ищет, тот всегда найдет. Ну просто нужно быть готовым потратить пару денег на мать и проц сопоставимых с неплохим HEDT x86 системником.
| | |
| |
| 3.185, Я (??), 15:15, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот где покупали, там исходники и запрашивайте..
| | |
| |
| 4.402, Аноним (167), 12:25, 07/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Это не так работает.
Для GPL программ должно быть предоставлена копия лицензии где указан тот, кто должен предоставлять исходники. Если будет указано что продавец (прям с именем), то конечно все так.
| | |
|
|
|
| 1.143, Zenitur (ok), 13:16, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Когда выходит новость про Alt Linux, которым я пользовался ещё в начале 00-х задолго до "дела Поносова"
"К#-к#-к# р#спил, всё укр#ли, Пинвинукс лучше! А, что, уже закрылись? Тогда Астра лучше! А Альт линукс ничего не делают и в#руют деньги!"
Когда выходит новость про Эльбрус
"Ура! Успехов проекту! Не р#спил! Аналоговнет! Сто тысяч за системник - недорого! Сравнивать с десктопными процессорами некорректно! Вот когда софт будет оптимизирован под эту архитектуру, тогда и будет быстрее, чем AMD! Ам#рика нам завидует! Не р#спил!"
Я хорошо отношусь как к Альту, так и к Эльбрусу. Не понимаю только, почему A.Shatl со своих ф#йков так активно минусит новости про Альт, и так активно плюсует новости про Эльбрус. Они же на одной стороне. Тогда уж или оба р#спил, или оба молодцы
| | |
| |
| |
| 3.366, Zenitur (ok), 12:11, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
На YouTube-каналах Дмитрия Бачило и House of NHTI вышли большие обзоры Эльбрусов начиная с 1985 года. Я думаю, что это - идейные люди, а не сняли "джинсу". Потому что оба выросли в академгородках в соответствующей среде интеллигентных советских людей, и имели доступ к советским ЭВМ в детстве.
А вот тут один пользователь ЛОРа написал текст, который заставил меня испытать отвращение. https://www.linux.org.ru/forum/talks/15921915 "Скоро всех принудят использовать отечественные процы, америка с#си". Очень хорошо на это ответил пользователь zgen.
| | |
| |
| 4.388, Аноним (167), 15:21, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В случаи с Дмитрием и его обзорами там много проблем, которые к сожалению не пок... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 3.368, Zenitur (ok), 12:13, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Срок/The Term. Эпизод 869. Навальный, Прилепин, Шаргунов.
Можно кратко суть видео? Не могу сейчас посмотреть (смотрю новое видео на канале Дудя). Хотел понять суть в комментариях, а там "пятаяколонна предателиродины юкашенко пендосы к#-к#-к#!!1"
| | |
| |
| 4.380, n00by (ok), 14:38, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В непринуждённой обстановке (в кафешке под рюмочку) Прилепин обсуждает с Навальным создание альтернативной секты с противоположной повесткой (типа патриоты).
| | |
|
|
| 2.373, 7tiiui (?), 12:36, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
шкурно заинтересован поди.
Оба грустных проекта. Только сожаления о нашей политике вызывают.
| | |
| |
| 3.374, Zenitur (ok), 12:45, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> шкурно заинтересован поди.
> Оба грустных проекта. Только сожаления о нашей политике вызывают.
ИМХО, Эльбрус может иметь успех, только если его будут производить в гораздо больших количествах. Нынешние объёмы производства ничтожно малы.
Если кому-то непонятно, поясню. Проц стоит 0,000000000012 долларов. Конвеер, на котором они производятся - 12 млн. долларов. Чтобы сделать финальный продукт дешевле, надо выпустить больше процов.
Однако заказчик говорит "выпустите 1000 штук". Поэтому процы и стоят, как самолёт, за одну штуку.
Чтобы был успех, надо в 1000000 раз больше. И ничто этому не препятствует, кроме воли заказчика. Спрос есть.
| | |
| |
| 4.396, Михрютка (ok), 00:26, 07/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ИМХО, Эльбрус может иметь успех, только если его будут производить в гораздо
> больших количествах. Нынешние объёмы производства ничтожно малы.
> Чтобы был успех, надо в 1000000 раз больше. И ничто этому не
> препятствует, кроме воли заказчика. Спрос есть.
ой, а где он? где этот спрос на эльбрус?
я что-то упустил? эльбрус стал дешевле и меньше медиатека? рынок сейчас обваливает киллер апп написанный специально под эльбрус? кетай решил перейти на ес эвм на основе эльбруса, но спистить шаблоны им мешает совесть? что как за счет чего возник этот "спрос есть"?
| | |
| |
| 5.409, Zenitur (ok), 11:59, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> где этот спрос на эльбрус?
> я что-то упустил? эльбрус стал дешевле и меньше медиатека?
Спрос на дешёвый Эльбрус
| | |
| |
| 6.417, Михрютка (ok), 15:36, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | товарищ, вы на уроках обществоведения балду гоняли, чтоль в голове из факторов ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.438, Michael Shigorin (ok), 19:05, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> вот заанонсили давеча ел брус о шестнадцати ядрах, наконец-то с ddr4
DDR4 в v5, который в инженерках был как бы не год назад, а сейчас уж в серию как раз пошёл, насколько понимаю.
> вангую, что в 2023, когда нам покажут готовый продукт
16С думаю купить в 2022.
> и да, в обсуждении новости на опеннете будут все те же истории про
> "флопсы на ядро на герц" и "как пойдет в серию непременно подешевеет"
Сложил в архив, вдруг вспомню.
> ps при сталине
...среди первых расстреляли бы Массуха, что-то мне подсказывает (и ЕВПОЧЯ).
| | |
| |
| 8.447, Михрютка (ok), 00:26, 09/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | к слову о серии вы часом не в курсе, где у мсцт кончаются предсерийные образцы ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.436, Michael Shigorin (ok), 19:00, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если кому-то непонятно, поясню. Проц стоит 0,000000000012 долларов.
> Конвеер, на котором они производятся - 12 млн. долларов. Чтобы сделать
> финальный продукт дешевле, надо выпустить больше процов.
Совсем другие порядки величин, но выпуск сотнями и впрямь много чего держит.
| | |
|
|
|
| 1.146, ryoken (ok), 13:25, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 >> Ядро Linux обновлено в версии 5.4.
Таки ДО версии, не?
Ну и вопрос №2 - давно пульсу в ГРАФИЧЕСКИЙ стек утащили?
| | |
| 1.147, Аноним (147), 13:38, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Проприетарность, как тема р-й жизни и кандалов. Возможность строить хорошее и улучшать - отказано, не положено.
| | |
| 1.149, uis (ok), 13:38, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Мда... Пусть лучше выложат больше мануалов на проц, а не хернёй страдают
| | |
| |
| |
| |
| 4.281, Michael Shigorin (ok), 21:48, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У шинтел тоже, но они мануалы выкладывают
Что, прям-таки и на SMM с ME? (а это только пара кусочков "айсберга")
| | |
| |
| 5.286, uis (ok), 21:56, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
SMM документирован и используется в coreboot. А МЦСТ не выкладывают даже мануал по ISA.
| | |
| |
| 6.287, Michael Shigorin (ok), 21:58, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> SMM документирован
Зуб дадите?
Не в смысле существования документации, а в смысле полноты опубликованной.
PS: а то тут по линии FOAF из-под NDA с Intel интересные вещи толсто намёкивают.
| | |
| |
| 7.337, uis (ok), 02:31, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А что там документировать? Входит по прерыванию SMI, выходит инструкцией RSM. Подробнее - "AMD64 Architecture
Programmer’s Manual
Volume 2:
System Programming".
Чужой девать некуда.
Однако повторюсь, что на Эльбрус не публикуют даже ISA.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| 4.464, arisu (ok), 18:20, 15/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как и Торвальдсу ядро. Just for FUN.
просто напомню, что линус изначально делал ядро с конкретной целью.
| | |
| |
| |
| 6.466, arisu (ok), 18:33, 15/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не с конкретной. Ему был просто неудобен minix.
мне неудобно — я делаю себе удобно. это, если что, называется «конкретная цель».
| | |
|
| 5.469, Michael Shigorin (ok), 20:03, 15/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Как и Торвальдсу ядро. Just for FUN.
> просто напомню, что линус изначально делал ядро с конкретной целью.
Да ты с дуба рухнул -- он изначально терминалку себе делал с целью изучения i386, а вовсе не ядро, и ты это не хуже меня знаешь :-)
| | |
| |
| 6.470, arisu (ok), 20:06, 15/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
как будто внутри терминалки не ядро. с файлами ей работать надо. экран рисовать надо. памятью как-то управлять надо. уже ядро получается.
| | |
| 6.471, uis (ok), 18:32, 17/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да ты с дуба рухнул -- он изначально терминалку себе делал с целью изучения i386, а вовсе не ядро, и ты это не хуже меня знаешь :-)
Товарищ майор, ну не при всех)
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.194, e (??), 15:48, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Превышен лимит скачивания, вы можете сохранить папку на Яндекс.Диск и скачать её со своего Диска
| | |
| 2.282, Michael Shigorin (ok), 21:49, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> eto ne reliz eshe je a RC2:
Это у них такая несколько странная политика нумерации выпусков -- например, 4.0-rc5 был вполне себе релизом по факту (при этом заметные изменения могут происходить как между rcN и rcN+1, так и между a.b.N и a.b.N+1).
| | |
| 2.344, Pirr (ok), 07:55, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 На Virtualbox не ставится, не видит HDD. Под UEFI не грузится, вываливается в efi shell. Сыровато :(
| | |
|
| 1.224, Аноним (224), 19:34, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не представляю зачем это затеяно всё... Нереально соревноваться с компаниями-гигантами, особенно когда они стоят не то что на ногах, а на этажах.
А вот под распил бабла все эти затеи больше подходят.
| | |
| |
| |
| 3.248, пох. (?), 20:19, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Хуавей, на минуточку - компания-гигант.
На оборудовании произведенном и _управляемом_ которой, помимо прочего - половина сетей связи в отдельной взятой ресурсной федерации.
Включая и те, о которых тебе и знать-то не полагается.
Но это вас совершенно не беспокоит - вот происки проклятого интела, это да, вот им - надо противостоять.
А про хуавей пусть у Трампа голова болит. Заметьте - зохвата своих рынков вашими поделками он совершенно не опасается.
| | |
| 3.365, Аноним (365), 12:08, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А ты посмотри как Китай поддерживает и вступается за Хуавей, и как МЦСТ поддерживается Россией.
У Китая позиция догнать и победить, а у России ну что-то там видимость деятельности создать, немного бабок попилить.
США дрожит от страха от китайских компаний, потому что Китай реальный конкурент. Где и как с буржуями может конкурировать Россия? Разве что с странами бывшего СНГ.
| | |
| |
| 4.372, 7tiiui (?), 12:33, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
без административного ресурса не может конкурировать рф.
Все конкурентные продукты и так изместны и хорошо продаются. Касперсие, 1с и еще куча годноты.
Но вместо того чтобы решать существующие проблемы, создавать актульные продукты, мы будем за бюджетные бабки перепокупать когда-то свободные ос и офисы, которые потеряли актуьность давно. Но мс же продает а чинуши смотрят и видят их бабло у себя. только этот мс уже на облака переориентировался давно...
| | |
| |
| 5.439, Michael Shigorin (ok), 19:07, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> без административного ресурса не может конкурировать рф.
А, так вот почему янки намылились выходить из плохого-негодного WTO.
Скажите, Вы давно были у окулиста?
| | |
| |
| 6.461, 7tiiui (?), 10:27, 14/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> без административного ресурса не может конкурировать рф.
> А, так вот почему янки намылились выходить из плохого-негодного WTO.
> Скажите, Вы давно были у окулиста?
По делу нечего сказать?
| | |
|
|
|
|
| 2.291, Michael Shigorin (ok), 22:04, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Нереально соревноваться с компаниями-гигантами
Ну почему же, вполне реально. Особенно когда хотя бы свои же за тебя болеют.
| | |
| |
| 3.306, пох. (?), 22:40, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
"с пустым бидоном бежать-то легче".
Причем пока вы "соревнуетесь" - хуавей внедряет вам "умный город".
| | |
| 3.462, 7tiiui (?), 10:29, 14/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Нереально соревноваться с компаниями-гигантами
> Ну почему же, вполне реально. Особенно когда хотя бы свои же
> за тебя болеют.
Соревнуетесь вы пока только с другими дистрами линукса, которые внезапно даже и бесплатные бывают.
Но настоящая гонка уже в другой стороне давно.
| | |
| |
| 4.468, Michael Shigorin (ok), 20:02, 15/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Соревнуетесь вы пока только с другими дистрами линукса, которые внезапно
> даже и бесплатные бывают.
Ошибаетесь.
> Но настоящая гонка уже в другой стороне давно.
(зевая) Слушайте, это настолько далеко от срывания покровов в силу примерно полной некомпетентности в вопросе, что даже не смешно, а именно скушно.
Мне лично пофиг, где там "гонка". Мне надо, чтоб работало.
| | |
|
|
|
| 1.308, Аноним (302), 22:45, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Уверен, что не стоит публиковать новости про MCST и их продукты. Так как их действия прямо направлены против свободного ПО.
Одно из решений полный бойкот компании расставит всё по своим местам.
Незачем рекламировать врагов свободного ПО.
| | |
| |
| 2.355, Аноним (355), 09:36, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Уверен, что не стоит разрешать публиковать комментарии от анонимов. Только зарегестрированные пользователи с привязкой аккаунта к паспорту имеют право выражать своё мнение на общественной площадке.
А полный бойкот компании Intel, действия которой прямо направлены против "свободного ПО" (R) (C) (tm) полностью разделяю и поддерживаю!
P.S. С ума сойти, сколько здесь русскоязычных русофобов, манкуртов и прочей "твари-по-паре".
| | |
| |
| 3.367, Аноним (367), 12:13, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если уж и поддерживать и продвигать процессоры, то лучше уж какой-нибудь OpenRISC. Спецификации ISA и код процессора - полностью открыты, никаких секретных SMM режимов. Процесс разработки полностью открытый - всегда есть возможность предложить свои дополнения к ISA или к реализации. Есть несколько независимых реализаций процесора. Поддержка ядром linux и тулчейнами вся в апстриме, не нужно искать компиляторы и binutils непонятно где.
| | |
| |
| 4.440, Michael Shigorin (ok), 19:08, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Если уж и поддерживать и продвигать процессоры, то лучше уж какой-нибудь OpenRISC.
Делом докажите, болтун.
| | |
|
|
|
| 1.312, Аноним (312), 23:16, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Судя по всему ребятам сделавшим этот дистрибутив даже не выделили сервер для распространения и похоже что работа проведена в инициативном порядке, а это значит что народ там работает за еду, к сожалению. Теперь кто то отчитается перед вышним руководством о прогрессе в области импортозамещеия и получит премию и годовые бонусы, а люди которые реально работают - болт. Всё как обычно.
| | |
| |
| 2.318, Michael Shigorin (ok), 23:31, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ошибаетесь. Просто в прошлый раз страждущие плотно уложили гигабитный, что ли, канал %)
Да, и всё забывал сказать -- тут как-то какое-то тело набрасывало, мол, за трицтыщь (или сколько там было) потеют. Я потом как-то поинтересовался -- в общем, нормальные там зарплаты у нормальных разработчиков как для продуктовой конторы, а не бодишопа. Да, где-то бы могли получать в разы больше (как и мы) -- но тут уж каждый сам решает, что ему в жизни важно, а что -- есть и ладно.
Могу ещё молодёжь знакомую спросить, которая там работала и сейчас с эльбрусами уже в другом месте возится.
| | |
|
| 1.316, vitalif (ok), 23:29, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А что там с binutils, патчи открыли? (GPL)
А llvm прям работает и компилит софт?
А, открыта только сборка для x86. Ну ок, тот же вопрос про покупателей коммерческой сборки )).
И llvm только на x86 небось?
| | |
| |
| 2.319, Michael Shigorin (ok), 23:32, 05/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А что там с binutils, патчи открыли? (GPL)
Пока без NDA не видел.
> А llvm прям работает и компилит софт?
Тоже пока не видел, но тут по крайней мере слышал.
| | |
| |
| 3.370, 7tiiui (?), 12:24, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что они стыдятся свое изделие показывать или оно еще не готово как не крути, а в планах есть открыть?
| | |
| |
| 4.415, arisu (ok), 15:33, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
просто между деньгами от государства и уважением к людям, плодами трудов которых пользуются — очевидно, были выбраны деньги от государства. которые, как известно, не пахнут.
| | |
|
|
|
| 1.323, Аноним (323), 23:45, 05/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Где сам комп купить-то? Чет нет нигде в продаже ни в BestBuy не в Wlmart-е.
| | |
| 1.359, Аноним (359), 10:31, 06/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
И пусть вы делаете всё через ж... Всё равно, удачи!
1. Вас игнорируют.
2. Над вами смеются. <-- Вы находитесь вот здесь.
3. Вы побеждаете.
| | |
| |
| 2.416, arisu (ok), 15:34, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и когда ожидать Блистательной Побебы Эльбрусов? так чтобы не в фантазиях чиновников, а ирл? вселенная-то докоптит до этого момента, или загнётся от тепловой смерти раньше?
| | |
|
| 1.361, Аноним (359), 10:53, 06/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
e2k (как и Itanium) построен на допущении, что программисты способны писать эффективные программы. *Не* способны, Интел вон знает... А AMD в начале 10-х попрбовала с «Бульдозером» — чуть не сдохла. Нет, братцы. Гнутые гвозди можно забивать только гнутыми молотками...
Разогнать, до потери здравого смысла. Проц должен всасывать дерьмецо с максимальной скоростью; пропускать через паутину эвристик; кормить блоки исполнения (привет, баги).
Поэтому, e2k никогда не выйдет за пределы своей крайне специфичной предметной области.
| | |
| |
| 2.376, пох. (?), 13:52, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ровно наоборот - на этом допущении построена архитектура ix86 до 386 включительн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.378, Аноним (359), 14:34, 06/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну почему же Всё та же самая пресловутая instructions per cycle На бумаге 82... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.419, Michael Shigorin (ok), 17:57, 08/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Итаниум (поскольку бессмысленно говорить о несуществующем e2k
> с несуществующей документацией) построен ровно из обратного
> - что а вот сейчас мы напряжемся, да КААААК захреначим
> супер-оптимизирующий компилятор, и умные программисты умеющие
> в низкоуровневую оптимизацию станут вообще не нужны
Ну так то там, и то если верить Вам.
А тут -- иначе.
Как -- уже рассказывал.
И да, призовая ссылка на несуществующую(tm) документацию: http://mcst.ru/elbrus_prog
| | |
|
|
| 1.369, 7tiiui (?), 12:21, 06/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну что? Первый годный дистр на базе дебиана в реестре или недоразумение пригодное только для тестов?
В описании указано 2000 пакетов... неюзабильно, похоже.
| | |
| 1.387, Аноним (-), 15:17, 06/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
Скрепно. Распильно. Отстало. Примитивно. Дорого. Проприетарно.
это диагноз.
| | |
| 1.392, Demo (??), 22:17, 06/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Пишите на здоровье. Покупайте Эльбрус и пишите.
> Не продают физлицам? Откройте ИП
Эльбрусы есть? А если найду?
| | |
| 1.444, Аноним (444), 23:27, 08/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А какой debian совместим с дистрибутиво а то программ нет никаких в нём у становил не знаю что делать дельше?
| | |
| 1.445, Humanjan (?), 23:48, 08/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Я так понимаю, что то по тяжелее xfсe уже идёт с тормозами. И раскодируйте уже эти флопсы. Они потянут калькулятор?
| | |
| |
| 2.448, Michael Shigorin (ok), 01:17, 09/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я так понимаю, что то по тяжелее xfсe уже идёт с тормозами.
cinnamon и впрямь чуток притормаживает менюшкой (webkitgtk без jit), а так работает.
> И раскодируйте уже эти флопсы. Они потянут калькулятор?
Те калькуляторы, которые столь искромётные петросяны лепят на электроне -- наверное, не потянут, потому как не портирован электрон. Так-то bc(1) хоть на умной блохе работать будет.
| | |
|
| 1.452, Андрей (??), 08:01, 09/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Однако... Ещё полгода назад на хабре читал статью от «инсайда», как ещё далеко всё, а тут глядишь ты! Видимо, денег Мишустин подкинул... И это хорошо!
| | |
| 1.457, Анонннннннннн (?), 02:38, 10/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Не знаю на счёт процессоров, но за что их точно можно похвалить, так это за то, что они честно сказали о создании дистрибутива линукс, а не как некоторые гордо - российская операционна система. Просто и без ненужного пафоса.
| | |
| |
| 2.459, Michael Shigorin (ok), 16:08, 10/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не знаю на счёт процессоров, но за что их точно можно похвалить,
> так это за то, что они честно сказали о создании дистрибутива
> линукс, а не как некоторые гордо - российская операционна система.
Если это была неуклюжая попытка понамёкивать на s/Альт Линукс/Альт/g -- то спасибо, но мы и сами сперва пытались вытащить из "Армады" _свою_ торговую марку; и лишь когда поняли, что там осталась собака на сене -- придумали хак с Альт (tm), раз уж Альт Линукс (tm) застрял с глупыми людьми.
Жаль, что так получилось, конечно. Но так-то линукс на месте: http://altlinux.org.
PS: и мы по-прежнему отзываемся на это имя. :)
| | |
|
|
