| 1.1, Advanced Аноним (?), 13:11, 08/04/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Да ничего они не ищут, линуксятники предложили, чтобы опенбздуны назвали им точный список ф-й, который им нужен и они бы подумали (99.9% дали бы согласие, имхо) над dual-license, но Тео как всегда вылез со свойственной ему любовью к ближнему своему и начал обвинять линуксятников в том, что они препятствуют развитию Open Source.
Сам bcw openbsd девелопер вначале обдумывал планы о том чтобы либо
1) переработать драйвер, но на это потребуется время
2) попросить dual-license
3) выкинуть драйвер
причём пиьсмо было довольно вежливым, спустя несколько часов появилось второе: в котором приведён кусок cvs лога с каментами типа "я был атакован bcw девелоперами линукса, которые потребовали удаления gpl кода".
Вообщем повальный дебилизм, хамство и нежелание идти навстречу является видимо общей чертой openbsd'ушных девелоперов... особо умиляет желание Тео представить всё в таком свете, что он один д'артаньян а все остальные просто мешают ему.. | | |
| |
| 2.3, Аноним (-), 14:14, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
:) Интересно кто и кого?
А то привыкли BSD'ишники все тырить друг у друга, а потом сливать "комерсантам". Им дали по носу за это, а они еще и возмущаются что недали молча стырить. | | |
| |
| 3.5, Andrew Kolchoogin (?), 14:58, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не "тырить". BSD'шники не любят изобретать велосипед. Вот и пользуется одна команда BSD тем, что сделала другая.
"И это правильно, товарищи!" (C) Михаил Горбачёв
А вот Linux'оиды со своим St. Gnucius'ом Ричардом Столлмэном настолько паранойяльно боятся, что их фимозг будут использовать в коммерческих программных разработках, что наезжают даже на своих коллег по Open Source.
Ну, что тут можно сказать? "-1" для Линукса. Прибавим усилий для выживания этого уродливого глюкала с серверов. | | |
| |
| 4.7, Mikk (?), 16:10, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В идиотизме Де Рата уже давно никто не сомневается =) Мне просто интересно, как он умудряется ОС до сих пор выпускать. | | |
| |
| 5.8, Аноним (-), 17:01, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Тео защищает свой проект и честь своих разработчиков, в том числе, от особокрасноглазых, чтобы не тыкали после этого пальцем в Маркуса (который кстати написал не один драйвер реверсинжинеригом для проекта). Просто человек допустил ошибку.
>Мне просто интересно, как он умудряется ОС до сих пор выпускать.
btw, OpenBSD переживет не одну сотню линуксовых дистрибутивов, в том числе и тот, из под которого ты пишешь :). Такие ребята так просто не умирают :-) http://www.openbsd.org/papers/opencon06-culture.pdf | | |
| |
| 6.9, Mikk (?), 17:11, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Мне действительно нравится OpenBSD. Но как объяснить последний выпад Де Рата в листе безопасности фрибсд (ошибка в ssh). Ссылку, надеюсь, приводить не надо? | | |
| 6.19, lamer (??), 18:33, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Тео защищает свой проект и честь своих разработчиков,
Я резонно сомневаюсь что поклание х** на лицензию кода кому-то может добавить уважения, какая уж тут честь?!Такое еще может кое-как быть простительно глупым школьникам ворующим винду у Билла - у них мозгов мало и денег тоже, хотя-бы причины есть.Но программерам данные фортели непростительны.
>btw, OpenBSD переживет не одну сотню линуксовых дистрибутивов, в том числе и
>тот, из под которого ты пишешь :)
Это может показать только время.А стопроцентные гарантии как известно дают только дураки или шарлатаны... | | |
| |
| 7.40, GateKeeper (??), 09:28, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я резонно сомневаюсь что поклание х** на лицензию кода кому-то может добавить уважения, какая уж тут честь?!
Ну, то есть, в силу полного неуважения, драйверами, добытыми путём реверса, Вы не пользуетесь в своих сборках Линукса, так? Или всё же "зато, если мне сильно надо - люблю и уважаю"? | | |
| |
| 8.73, lamer (??), 23:38, 10/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не очень догоняю, при чем тут реверс используя реверснутый драйвер, лично _я_ н... большой текст свёрнут, показать | | |
| 8.77, Oles (?), 14:08, 13/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Да они и ворованой виндой, конечно же, не пользовались, не пользуются, и пользов... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.81, lamer (??), 11:52, 16/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, продолжайте тырить винду Только не удивляйтесь когда окажетесь на месте Пон... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.14, gmm20 (??), 17:41, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  хм например, в знак протеста - откажись от использования gcc компиляторов С С ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.18, kaspian (?), 18:14, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А Оракл показал как можно опрокинуть через йух на примере RH и в рамках GPL лицензии, ага.
| | |
| |
| 6.37, lamer (??), 05:29, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А Оракл показал как можно опрокинуть через йух на примере RH и
>в рамках GPL лицензии, ага.
Ну пока успехи в опрокидывании кого-либо у оракла достаточно скромные я бы сказал.Больше напрягает новелл и микрософт который обосрался от перспективы что опенсорц может его немного подвинуть и думает как бы джинна засунуть обратно в бутылку.Да, идеальных лицензий не бывает и господа из мегакорпораций лишний раз показали что с ними надо держать ухо востро.So what?В целом то работает.В отличие от бсд которые вечно недоделанные и используется в основном в качестве кормушек для мегакорпораций. | | |
| 6.80, gmm20 (??), 00:53, 15/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | но опрокинутой через йух в этой ситуации оказалась все-таки Oracle Red Hat, с... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| |
| 7.55, GateKeeper (??), 17:25, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> При этом мне неизвестна здесь разница между BSD liesense и
>честным Public Domain.
>
Дык! То-то я смотрю Ваши коллеги бросились отказываться от упоминания того "недостойного BSD-лицензии" факта. Ан нет, каждый норовит ковырнуть этим местом в BSD - оно, де, микрасофт, подлый, у BSD-шников, недалёких, да и стырил исходники-то стека...
Да, кстати, а мне действительно пофиг :) Я лишь указываю присутствующим на логическую несостоятельность их рассуждений там, где, на мой взгляд, таковая имеется. | | |
| |
| 8.74, lamer (??), 00:03, 11/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вы можете и дальше довольствоваться подачками от эппла вида захотим, откроем... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.58, gmm20 (??), 19:09, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | BSD TCP IP стек был создан в университете Беркли, спонсором проекта выступил DoD... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.60, B.O.B.A.H. (??), 20:45, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
", в свое время IBM инвестировала в разработку ядра Linux более миллиарда долларов, "
интересно, куда эти деньги делись? похоже на чисто маркетинговую фразу.
возможно, это всего лишь "упущенная прибыль" от продажи патентов и т.п. муть.
миллиард долларов - это много, мягко говоря. Шаттлворд на поддержку Ubuntu держит про запас 10 миллионов - и все говорят "круто". | | |
| |
| 8.63, gmm20 (??), 21:58, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | насколько я понимаю, в основном - на зарплаты высококвалифицированным программис... большой текст свёрнут, показать | | |
| 8.64, gmm20 (??), 22:41, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сегодня на Linux работает более 5000 технических специалистов IBM Мы вложили в... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.67, phoenix (??), 12:01, 10/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>если разработчики OpenBSD хотят показать превосходство, а не ущербность своей лицензии BSD
>
>по сравнению с лицензией GPL - пусть создадут компилятор лучший gcc, но
>под лицензией BSD.
>и тогда уж действительно всем сразу станет очевидным, что лицензия BSD лучше
>чем GPL 2/3.
ппц. В огороде бузина, а в Киеве дядька... | | |
| |
| 8.75, gmm20 (??), 00:23, 11/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | хорошо, для тех кто не понял, обьясняю подробнее 1 без gcc невозможно существо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.79, Oles (?), 14:39, 13/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему бы Майкрософт своровла? Просто бы взяла. Ну и пусть. А что плохого? Linux потому и используют что он прозрачен, а не потому, что "не майкрософт". А тыкать в "где ОС" если под неё не удосужились написать oracle/domino не стоит поговаривая "лицензия BSD suxx", ибо ОС развивается с её использованием, а использование с софтом под неё.
| | |
| |
| 8.82, lamer (??), 12:07, 16/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Плохо - то что они не потратили на это ни цента и ни минуты своего времени Взяли... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.59, gmm20 (??), 20:22, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | кстати, вот анализ основных рисков и угроз английского министерства обороны до... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.78, Oles (?), 14:14, 13/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А я то думал что опенсорсники всегда пишут для себя, но не боятся поделится с другим. ;)
А оказывается что пишут только тогда, когда никто другой от этого не будет иметь пользу. Типа вот тебе зажигалка, но другим подкуритвать не давай, только себе. ;)
| | |
|
| 4.22, lamer (??), 19:11, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Школьник ворующий у Гейтса очередную винду рассуждает точно так же Зачем изобрет... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.23, Аноним (-), 19:48, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>... BSD'шники не любят изобретать велосипед...
Да-да, они пока остановились на самокате. Правда, стоит признать, что получились продвинутые самокаты, но вот до велосипедов все-таки не дотягивают. :) | | |
| |
| 5.68, Dvorkin (??), 13:46, 10/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Михаил, спасибо, что все это писал... хотя стоило ли тратить свое время на этого трансформатора? лучше с девушкой в ресторанчике, да под хорошее вино... | | |
| |
| 6.69, Michael Shigorin (?), 22:02, 10/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Михаил, спасибо, что все это писал... хотя стоило ли тратить свое время
>на этого трансформатора?
Так на меня ж время тратили другие, рассказывая на публике. Лично очень редко подобные вопросы обсуждаю с кем, обычно -- выбираясь с публики обдумать вдвоём отдельные моменты.
>лучше с девушкой в ресторанчике, да под хорошее вино...
Тоже да, но потратить всю жизнь на девушек и вино немногим отличается от спустить её на досужий трёп или железки с байтиками, как по мне. | | |
| |
| 7.70, Dvorkin (??), 22:48, 10/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Михаил, спасибо, что все это писал... хотя стоило ли тратить свое время
>>на этого трансформатора?
>Так на меня ж время тратили другие, рассказывая на публике. Лично
>очень редко подобные вопросы обсуждаю с кем, обычно -- выбираясь с
>публики обдумать вдвоём отдельные моменты.
когда есть возможность не спорить с трансформатором, а слушать и говорить...
>>лучше с девушкой в ресторанчике, да под хорошее вино...
>Тоже да, но потратить всю жизнь на девушек и вино немногим отличается
>от спустить её на досужий трёп или железки с байтиками, как
>по мне.
а мне жаль свою психику | | |
| 7.71, Dvorkin (??), 22:52, 10/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
хотя, без насилия на собой людям после 18 редко что-то доказать удается, да... | | |
| |
| 8.72, vOrOn (?), 23:27, 10/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  А зачем и, собственно говоря, что доказывать Я при всём своём личном домашнем ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.4, freetiger (?), 14:53, 08/04/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ну провокация удалась я считаю
bsd все тырят
gpl проявляют "повальный дебилизм, хамство и нежелание идти навстречу"
коммерческое ПО живет и процветает | | |
| |
| 2.51, Sem (??), 15:58, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ну провокация удалась я считаю
>bsd все тырят
>gpl проявляют "повальный дебилизм, хамство и нежелание идти навстречу"
>
>коммерческое ПО живет и процветает
+1 Очень показательный тред ИМХО. | | |
|
| 1.6, Sunder (?), 15:36, 08/04/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Опять BSDшники проявлии свои лучшие качества - ныть и поливать грязью всех.
ИМХО воровать код, когда можно договориться - наглость, а обвинять еще обворованную сторону - наглость вдвойне :) | | |
| 1.10, dem (?), 17:24, 08/04/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да мне как конечному пользователю по барабану что там Тео, и как там линукс. Спрыгнул с линуха (сидел на дебе и слаке) на опен. Загнется опен (врядли) - есть NetBSD.
А вообще если бы Тео померился с Ханнум, несложно догадаться про бешенный успех результирующей ОС. | | |
| 1.12, Аноним (-), 17:28, 08/04/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ИМХО Если б BSD выпускали под GPL, то он бы никогда не достиг
нынешнего уровня развития
Многие компании платят своим разработчикам за то что они
в рабочее время пишут софт для BSD, что бы после
тестирований и обкатки использовать его в нуждах компании | | |
| |
| 2.16, DXT (??), 17:58, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ИМХО Если б BSD выпускали под GPL, то он бы никогда не
>достиг
>нынешнего уровня развития
>Многие компании платят своим разработчикам за то что они
>в рабочее время пишут софт для BSD, что бы после
>тестирований и обкатки использовать его в нуждах компании
... внутри компаний и без предоставления исходных кодов остальному community,
зачем раскрывать результаты труда если можно промолчать. Выгода очевидна! | | |
| |
| 3.24, kruk (?), 20:00, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>... внутри компаний и без предоставления исходных кодов остальному community,
>зачем раскрывать результаты труда если можно промолчать. Выгода очевидна!
Знакомо ли вам понятие логики? | | |
| |
| 4.28, DXT (??), 23:03, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пардон. Погорячился. Исправим на ...
"без предоставления исходных текстов остальному community в случае распространения" | | |
|
|
| |
| 3.48, kruk (?), 13:51, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это компании-лузеры, что было понятно ещё лет пять назад -- например, тем
>/крупным/ и /конкурирующим/ притом лавкам, которые уже тогда дружно пилили вместе
>самбу.
Как говорится в одной еврейской шутке советской эпохи: "Дай-то Бог вам всем так загнивать"
| | |
| |
| 4.49, Michael Shigorin (?), 14:20, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Это компании-лузеры, что было понятно ещё лет пять назад -- например, тем
>>/крупным/ и /конкурирующим/ притом лавкам, которые уже тогда дружно пилили вместе
>>самбу.
>Как говорится в одной еврейской шутке советской эпохи: "Дай-то Бог вам всем
>так загнивать"
"И хде те шутники?" :)
Как обычно -- предлагаю "жизнь рассудит". | | |
|
|
|
| 1.13, Sarmat (?), 17:36, 08/04/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ругая Столмана не забывайте что благодаря BSD лицензии MS сильно упростило себе жизнь. | | |
| |
| 2.15, Осторожный (?), 17:57, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ругая Столмана не забывайте что благодаря BSD лицензии MS сильно упростило себе жизнь.
Имеется в виду BSD TCP-IP стек в Windows ?
Так на это можно с другой стороны посмотреть:
Если бы Microsoft написал свой стек,
то было бы еще хуже - он был бы вообще ни с чем не совместим :)
| | |
|
| 1.20, uF0 (?), 18:40, 08/04/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я вот только одного не пойму, эти из проекта которые кодят дрова для броадкомовских чипсетов боятся что броадком сможет взять и "украсть" их код.
Тут есть две вещи, в которых они заблуждаются:
1. Если броадкому надо будет "украсть" GPL-код, они возьмут и сделают это, и всякие GPL'ы их никак не остановят.
2. Нафиг броадкому нужны опенсорсные дрова на старые продукты если они уже давно работают над новыми вещами? | | |
| |
| 2.21, pth (??), 18:51, 08/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>1. Если броадкому надо будет "украсть" GPL-код, они возьмут и сделают это,
А потом объявят себя дивизией и полетят воевать с покемонами, ага.
| | |
|
| 1.25, Smile (??), 20:04, 08/04/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
21 пост, каждый про свое ИМХО. 10 лет одинаковые доводы.
Так, исключительно ради интереса: кто из 21 авторов написал что-то имеющее разницу в лцензированиее ГПЛ или БСД или какой другой? В очередной раз ЛОР простаивает без "умных постов" - все здесь написаны... | | |
| 1.26, Stelz (?), 20:36, 08/04/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Мде.. столько воды налили.. Лучше бы не упрекали людей в том, что что-то написано плохо/не так/с3.14жжено/т.д., а попробовали написать своё, лучше, намного лучше, или хотя бы помочь тем, кто ПЫТАЕТСЯ это сделать. Зачем устраивать мелкую гражданскую войну? Развалите всё open source гос-во :) Лучше обратите свои "инструменты" в сторону M$.. оно давно ждёт, когда его прикончат, так и просит :)
И linux хорошо, и minix, и bsd.. только последнее мне ближе, а именно - open. Каждый выбирает в меру своих способностей/потребностей/возможностей.
А что касается нашего openbsd community.. так оно есть, какое есть, любите нас такими или не любите вообще :) | | |
| |
| 2.32, uF0 (?), 01:12, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Мде.. столько воды налили.. Лучше бы не упрекали людей в том, что что-то написано плохо/не так/с3.14жжено/т.д., а попробовали написать своё, лучше, намного лучше, или хотя бы помочь тем, кто ПЫТАЕТСЯ это сделать.
А вот это своё, самописаное, должно ли оно быть кодом выполняющим функции которые уже есть в OpenBSD или не должно? Просто писать своё не проблема, но писать своё хоть это уже было написано (и это можно использовать), это непродуктивно. | | |
| |
| 3.36, lamer (??), 04:43, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>не проблема, но писать своё хоть это уже было написано (и
>это можно использовать), это непродуктивно.
Рассуждения как максимум простительные (и то после порки) тупому третьекласнику пиратящему виндовс поскольку это "уже было написано" до него а денег чтобы купить у него нет.Девелоперам такое с рук не сойдет, скидку на молодость, тупость и зеленость для девелов по понятным причинам не делают.
| | |
|
|
| 1.29, Гость (?), 23:26, 08/04/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Нюни Michael Buesch разводит. Ну ошибся девелопер из ОпенБСД. Так драйвер в релиз не вышел, только в CVS повисел недолго. Написал бы в приват ему, что мол уберите мой драйвер или разрешаю использовать под БСД лицензией. На кой это все в паблик выносить. | | |
| |
| 2.31, SunTech (?), 00:10, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да тут просто зависть, что Опёнок по количеству поддерживаемых wireless устройств однажды натянул пингвина по самый хохолок. Те сразу обиделись и пальцем тыкать некрасиво: вот, мол, с3.14зжено.
Не спизжено, а руками перенабрано один в один 8)) | | |
| |
| 3.35, Michael Shigorin (?), 03:34, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да тут просто зависть
Умнее ничего не нашлось ляпнуть? Почитайте тред на http://kerneltrap.org/node/6692 -- если хватит понимания не только английского, но и вынужденных причин более высокого порядка, чем "натырить взад нареверсеных как-то другими драйверов".
Разработчикам Linux приходится быть готовым и к тому, что проект всё время на прицеле. В отличие от никому на радаре не заметных опёнков. Поэтому даже с тем, чтобы "смержить нареверсенное" -- всё оказывается гораздо сложнее.
Это как код начинающего программиста и матёрого: у первого всё просто и в один лист, у второго -- вагон модулей, который делает то же, но с учётом крайних случаев, логгингом, откомментированный и продуманный под расширение.
Новчикам, естественно, понятней новичковый. Ну, пусть себе радуются, правильно?
(во избежание: я про project management, а не непосредственно про налабывание кода) | | |
| |
| 4.61, SunTech (?), 21:19, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Галстук поправьте, так серьезно пишете --- аж смешно.
Вы шутки КВН тоже серьезно так воспринимаете? | | |
| |
| 5.62, Michael Shigorin (?), 21:32, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Галстук поправьте, так серьезно пишете --- аж смешно.
Дык анекдот про шимпанзе с синяком на лбу вспоминается больно уж часто.
>Вы шутки КВН тоже серьезно так воспринимаете?
Иные -- да. Там тоже бывают очень грустные, если чуть копнуть, шутки. Хотя последнее время и просто плоских будто добавилось.
Проблема в том, что долго-долго учили копать, а не принимать первое попавшееся мнение.
Тут же вчера ребёнку впарили опёнок, завтра он подматерел малость и будет упираться в двери серверной -- "не пущу линухов", нанося своей же фирме ущерб из-за незадействования энергосберегающих технологий (пример из жизни -- банковская гермозона, что ли).
А всё потому, что думать так и не научился. | | |
|
|
|
| 2.38, mutronix (?), 08:12, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Нюни Michael Buesch разводит. Ну ошибся девелопер из ОпенБСД. Так драйвер в релиз не вышел, только в CVS повисел недолго. Написал бы в приват ему, что мол уберите мой драйвер или разрешаю использовать под БСД лицензией. На кой это все в паблик выносить.
Он мог бы вообще высказаться в духе "OpenBSD developers are fucking idiots" и был бы прав, раз они головой не думают, когда коммитят код. На паблик это вынесли именно разработчики опенька, чтобы лишний раз пропеариться. Довели ситуацию до анекдота:
- Дорогая, ты не права!
- Я не права? По твоему, я брешу? Хочешь сказать, я собака? Мама, он меня сукой обозвал!!!
До этого всё выглядело довольно невинно. | | |
| |
| 3.41, deis (??), 09:30, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >- Дорогая, ты не права!
>- Я не права? По твоему, я брешу? Хочешь сказать, я собака?
>Мама, он меня сукой обозвал!!!
есть другая версия:
- Не кричи!
- Это я-то кричу? Значит, я гавкаю? Значит, я собака? Мама, он меня сукой обозвал!!!
| | |
| 3.43, Гость (?), 10:41, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На паблик это вынесли именно разработчики опенька, чтобы лишний раз пропеариться.
Имеющий глаза да увидит, что Michael Buesch написал не только девелоперу и команде ОпенБСД, но и во все возможные списки рассылки, которые касаются разработки wireless-устройств.
| | |
| |
| 4.45, bernoulli (?), 12:47, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 как же блевать тянет от всех коментов.
"всяк другого мнит уродом,
не смотря, что сам урод"(с) л.филатов.
| | |
|
|
|
| 1.46, i am (?), 12:50, 09/04/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
правильно пусть свои дрова пишут под своей мега правильной лицензией ж)
тут кто то хотел ну ваще GNU/GPL запретить? ага правильно убрать gcc, bsd-унам сосать лапу. | | |
| 1.50, nnosov (??), 15:30, 09/04/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вот мое мнение:
На примере FreeBSD - в первую очередь разрабатывается на базе университета Беркли, и подход у них основательный. Linux до недавнего времени разрабатывался чистыми энтузиастами - и подход соответствующий: бардак. Посмотрите на код, на изменения от версии к версии. Linux более продвинутый в поддержке оборудования и технологий - BSD более стабилен. Это факт.
Обе лицензии хороши. Каждый выбирает себе боее подходящую его мировоззрению. Мне больше нравится BSD как лицензия действительно свободная от всех ограничений, и если пишу код с нуля, то выбираю BSD лицензию. Кто-то боится что упоминание его имени не увядят в коммерческом коде, или он хочет получать чужой код взамен своего - те выбирают GPL. Осуждать нехорошо ни тех, ни других: все делятся своим трудом с другими.
PS Я программирую под линукс, и довольно давно. Про бардак говорю не по наслышке. С FreeBSD приходилось иметь дело ранее - тоже знаком очень неплохо. | | |
| |
| 2.52, Michael Shigorin (?), 16:30, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Linux до недавнего времени разрабатывался чистыми энтузиастами -
>и подход соответствующий: бардак.
Это "недавнее время" закончилось порядка десяти лет тому, если мне память по фултаймам не изменяет. Бардак есть, но его причины иные, чем Вы указали (особенно по конкретно ядру, а не "линуксу в широком смысле слова").
>Обе лицензии хороши. Каждый выбирает себе боее подходящую его мировоззрению.
Мгм.
>Мне больше нравится BSD как лицензия действительно свободная от всех ограничений
"Действительно свободное" -- это public domain (тоже порой применяю); BSDL накладывает неявное ограничение (как непроверенный код ошибки): невозможность защитить свободу кода от посягательств.
Последняя -- штука очень противоречивая, и для кого-то выгоднее её представлять как "возможность пользоваться опубликованным как угодно", а для кого-то -- "код должен оставаться на свободе". Свобода разработчика vs свобода пользователя.
>PS Я программирую под линукс, и довольно давно. Про бардак говорю не
>по наслышке. С FreeBSD приходилось иметь дело ранее - тоже знаком
>очень неплохо.
Я как администратор и ИТ-менеджер насталкивался и с тем, и с тем с ~1998. | | |
| |
| 3.53, nnosov (ok), 16:49, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это "недавнее время" закончилось порядка десяти лет тому, если мне память по
>фултаймам не изменяет. Бардак есть, но его причины иные, чем
>Вы указали (особенно по конкретно ядру, а не "линуксу в широком
>смысле слова").
Да, я имел в виду именно ядро. И если мне не изменяет память, то не так давно Линус Торвальдс работал в Transmeta, а не в OSDL, и Linux был одной из многих его задач по работе.
>>Мне больше нравится BSD как лицензия действительно свободная от всех ограничений
>"Действительно свободное" -- это public domain (тоже порой применяю);
Согласен про Public Domain, но считаю что обязательство об упоминании авторских прав (Copyright vasya@mail.net) не накладывает непосиольной ноши на использование исходного кода.
| | |
| |
| 4.54, Michael Shigorin (?), 16:57, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да, я имел в виду именно ядро. И если мне не изменяет
>память, то не так давно Линус Торвальдс работал в Transmeta, а
>не в OSDL, и Linux был одной из многих его задач
>по работе.
Насколько помню, более поводом для реструктуризации project management (от одного Линуса до Linus and subsys lieutenants) был попросту масштаб проекта и знаний/опыта, необходимых для адекватной оценки качества кода и вариантов исправления/развития. А не то, что Линус работал где-то, где бы были проблемы найти время на координацию разработки ядра.
>>>Мне больше нравится BSD как лицензия действительно свободная от всех ограничений
>>"Действительно свободное" -- это public domain (тоже порой применяю);
>Согласен про Public Domain, но считаю что обязательство об упоминании авторских прав
>(Copyright vasya@mail.net) не накладывает непосиольной ноши на использование исходного кода.
Я чуточку не о том -- такой копирайт вкупе с BSDL ничем по существу не отличается от PD с "Written by vasya@mail.net". Бишь те же достоинства в случае, когда "за всё уплочено" или действительно просто пофиг -- и те же недостатки для долгоживущих сложных проектов, конкурирующих (желая того или нет) за место под солнцем. Заканчивая теми же драйверами и руками, их пишущими.
Но главное -- возможность выбора, безусловно. Хорошо, что она у нас есть. | | |
| 4.57, mutronix (?), 17:41, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да, я имел в виду именно ядро. И если мне не изменяет память, то не так давно Линус Торвальдс работал в Transmeta, а не в OSDL, и Linux был одной из многих его задач по работе.
ЕМНИП, некоторые основатели FreeBSD (Co-founders) работают в Apple (тот же Хаббард), а FreeBSD вообще не занимаются. Линус работая в трансмете имел право тратить столько времени на линукс, сколько считал нужным. Основатели FreeBSD, на своём детище банально забили болт. | | |
| |
| 5.83, nnosov (ok), 22:34, 17/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Основатели FreeBSD, на своём детище банально забили болт.
Ну это просто бездоказательно и банально ;-) | | |
|
|
|
| 2.56, mutronix (?), 17:29, 09/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На примере FreeBSD - в первую очередь разрабатывается на базе университета Беркли, и подход у них основательный. Linux до недавнего времени разрабатывался чистыми энтузиастами - и подход соответствующий: бардак. Посмотрите на код, на изменения от версии к версии. Linux более продвинутый в поддержке оборудования и технологий - BSD более стабилен. Это факт.
Это не факт, а давно уже развенчаный миф
> Кто-то боится что упоминание его имени не увядят в коммерческом коде, или он хочет получать чужой код взамен своего - те выбирают GPL.
Бред какой | | |
| 2.76, lamer (??), 00:24, 11/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да это смотря как считать Если считать по секуритилабовски - так BSD часто оказы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.84, nnosov (ok), 22:45, 17/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Речь идет не об ОС, а не о ламерах не имееется в виду оппонент - , которые н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.85, Dvorkin (??), 02:04, 18/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>BSD более стабилен. Это факт.
>>...
>Речь идет не об ОС, а не о ламерах (не имееется в
>виду оппонент) ;-) , которые на базе этих ОС строят свои
>системы...
некоторые вещи вообще на FreeBSD делать нельзя. например, хостинг
дадада. а, собственно, как? когда там нет mod_ruid, Xen, OpenVZ? и почему до сих пор существуют (с небольшими конфузами) такие конторы, как мастерхост? это просто недоразумение.
про джайлы можете даже не заикаться | | |
| |
| 5.86, nnosov (ok), 23:02, 18/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Речь идет не об ОС, а не о ламерах (не имееется в
>>виду оппонент) ;-) , которые на базе этих ОС строят свои
>>системы...
>
>некоторые вещи вообще на FreeBSD делать нельзя. например, хостинг
>дадада. а, собственно, как? когда там нет mod_ruid, Xen, OpenVZ? и почему
>до сих пор существуют (с небольшими конфузами) такие конторы, как мастерхост?
>это просто недоразумение.
>про джайлы можете даже не заикаться
Речь шла об использовании ОС (если Вы читали дерево постов).
А вообще, если вспомнить начало разговора, дело было в нарушении прав одной из лицензий (GPL), авторами более открытой лицензии (BSD). На мой взгляд, это довольно странно (про такого уровня разногласия). На самом то деле, что та что другая вещь (драйвер, программа) пишутся фактически за счет конторы, в которой ты сейчас работаешь. И ставить Copyright my_name@mail.net (GPL ...) зачастую неверно, т.к. ты этот драйвер/программу писал за то время, что тебе оплатиля твоя контора.
Не так ли? | | |
| |
| 6.87, Michael Shigorin (?), 10:03, 19/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А вообще, если вспомнить начало разговора, дело было в нарушении прав одной
>из лицензий (GPL), авторами более открытой лицензии (BSD).
Не более открытой, а сделанной под другие (в сумме менее актуальные) задачи и используемой для текущих задач скорее теми, кто предпочитает клевка петухом, а не подумать.
>На мой взгляд, это довольно странно (про такого уровня разногласия).
Не вижу разногласий -- вижу нарушение закона (об авторском праве) с одной стороны и чрезмерно бурную реакцию -- с другой (в смысле "чрезмерно" -- для "такого уровня", не per se).
>На самом то деле, что та что другая вещь (драйвер, программа) пишутся фактически за счет
>конторы, в которой ты сейчас работаешь.
Очень интересно. Значит, и живу я "фактически за счёт средств конторы"? А может, это она существует за счёт моего и других времени?
Думаю, вопрос курицы и яйца в контексте "человек и контора" и "время и деньги" не возникает.
>И ставить Copyright my_name@example.com (GPL ...) зачастую неверно, т.к. ты этот
>драйвер/программу писал за то время, что тебе оплатиля твоя контора. Не так ли?
1) вовсе необязательно, время бывает личным и бывает админским (когда время оплачено из расчёта рисков и то, что оно фактически занято неприоритетной относительно работы разработкой по своим хобби -- никого не должно волновать, пока человек выполняет свои административные обязанности);
2) сэр горячий приверженец служебного авторского права (которое "по умолчанию" включено на сейчас вроде бы в небольшом количестве юрисдикций) или вообще законодательство не утруждался читать? Почитайте ЗоАП, узнаете много нового.
PS: да и копирайты пишутся не "на мыло", а на человека; с указанием года или годов и вообще форма указания вполне определённая (законом, а не FSF). Форма указания _возможности_ использования под (L)GPL, рекомендованная FSF -- есть, но это уже вторично по отношению к таким эээ... странным предположениям о состоянии вещей. | | |
| 6.89, lamer (??), 10:50, 19/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>конторы, в которой ты сейчас работаешь. И ставить Copyright my_name@mail.net (GPL
>...) зачастую неверно, т.к. ты этот драйвер/программу писал за то время,
В моем понимании автор это тот кто породил код.А как именно и кто ему это оплатил - да по хорошему вообще вопрос номер два.Вы же не говорите "стихи издательства Х" только потому что издательство Х потратилось на выпуск книжки?Вы говорите "стихи Пушкина".То что отдельные конторы оборзели настолько что сейчас делают "стихи издательства Х" - не есть шибко правильно и не очень честно по отношению к авторам кода.Не радует тенденция что торгаши за зелень присваивают себе чужую славу.Одно дело когда продают но на славу не претендуют, другое - когда нагло заявляют что это это именно ими сделано. | | |
|
| 5.90, lamer (??), 11:05, 19/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>некоторые вещи вообще на FreeBSD делать нельзя. например, хостинг
>дадада. а, собственно, как? когда там нет mod_ruid, Xen, OpenVZ? и почему
Нуу, на бздях я знаю что все-таки есть такое чудо местной природы как FirstVDS, я не очень в курсе какая именно там технология виртуализации для запуска VDS используется, сами изучайте если оно вам надо.Зато я знаю что работает этот хостер препогано - аптайм в месяц для виртуального дедика там великое достижение.Больше VDS (то же самое называют еще VPS) на BSD я не знаю а все виденные на линуксе - на порядок стабильнее работают.Не знаю как это коррелирует с наличием BSD.Но факты - вещь упрямая.
>до сих пор существуют (с небольшими конфузами) такие конторы, как мастерхост?
>это просто недоразумение.
Мастерхост - imho большая помойка на которой отдельные болваны почему-то даже хостятся.С чем это связано не знаю.Ну, хостятся и хрен с ними. | | |
| |
| 6.96, Dvorkin (??), 21:57, 19/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>некоторые вещи вообще на FreeBSD делать нельзя. например, хостинг
>>дадада. а, собственно, как? когда там нет mod_ruid, Xen, OpenVZ? и почему
>Нуу, на бздях я знаю что все-таки есть такое чудо местной природы
>как FirstVDS, я не очень в курсе какая именно там технология
>виртуализации для запуска VDS используется, сами изучайте если оно вам надо.
кстати, вот:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_virtual_machines
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_virtual_machines_features
оч хороший список
я там для БЗДи вижу только QEMU & DOSbox
>
>>до сих пор существуют (с небольшими конфузами) такие конторы, как мастерхост?
>>это просто недоразумение.
>Мастерхост - imho большая помойка на которой отдельные болваны почему-то даже хостятся.С
>чем это связано не знаю.Ну, хостятся и хрен с ними.
а вот и не хрен! :( приходят потом такие болваны ко мне на свежий линукс с mysql 5, php 5, apache 2 и обьясняй им, что у баз бывает collation, что никто не будет за вас кодировки в скриптах определять и всякие другие приятные мелочи. и что мудаки, которые делали invisionPowerBoard или какой-нибудь "развивающийся как опенсорс, но с поддержкой за баблосы" недоCMS понятия о mysql 5 не имеют. и что register_globals=on - не есть гуд...
они же еще и нервы потрепать любят:
"а начальник говорит, что раз на мастерхост register_global=on, значит вы - лох" | | |
|
|
| 4.88, lamer (??), 10:39, 19/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лично я не понял смысла этой фразы - там слишком много не Казнить нельзя помил... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.91, Michael Shigorin (?), 11:13, 19/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Иногда это бывает хорошо.Скажем, zlib за счет его либеральной лицензии
>теперь можно найти в каждой дыре.И в конечном итоге, это поспособствовало
>популярности формата данных.
Да, но это же -- одна из иллюстраций опасности (как противоположности безопасности) BSDL: куча старого неподдерживаемого софта (от которого зачастую уже и поставщика не осталось) содержит вшитые статически дырки старых версий zlib. В заложниках остались их пользователи, которым не всегда возможно куда-либо соскочить вообще.
Разумеется, это ещё и иллюстрация опасности программ с закрытым кодом, но BSDL под них органично прогибается...
>А что до MS - так и них некоторым вещам можно и поучиться.
Ммм... да, но некоторым не стоит. Как мне кажется:
+ умение выдёргивать грамотных людей и фокусироваться на поставленных задачах
+ умение замечать хорошие идеи и улучшать их
- способность гробить и лучшие идеи исполнением
- embrace and extend
- потребность лгать
Кучу всего забыл, утро %)
>Скажем архитектура ядра NT - отнюдь не самая хреновая на свете.
Насколько понимаю, её через наносы уже скорее незаметно -- возможно, ситуация как с SMB, когда тех, кто понимает суть -- уже нет в компании. | | |
| |
| 6.93, nnosov (ok), 17:22, 19/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Иногда это бывает хорошо.Скажем, zlib за счет его либеральной лицензии
>>теперь можно найти в каждой дыре.И в конечном итоге, это поспособствовало
>>популярности формата данных.
>Да, но это же -- одна из иллюстраций опасности (как противоположности безопасности)
>BSDL: куча старого неподдерживаемого софта (от которого зачастую уже и поставщика
>не осталось) содержит вшитые статически дырки старых версий zlib. В
>заложниках остались их пользователи, которым не всегда возможно куда-либо соскочить вообще.
Ага. А подскажите пожалуйста, какие версии dhcpd/named вы используете на своих серверах? Неужто не от ISC с их халявной лицензией? И они не поддерживаются? А PuTTY? Тоже не используете из под Windows? Я например так и под *nix иногда использую...
Примеров хорошехо софта с BSD/PD лицензиями много.
Что же касается BSD систем, так откуда взяли идеологию портов/пакаджей в Gentoo? Сами придумали с нуля? А я вот думаю, что слизали с FreeBSD - с этой "загнившей и неподдерживаемой системы с кучей дырявого и старого софта". А по докментированности и упорядоченности FreeBSD до сих пор непревзойденный проект. | | |
|
| 5.92, nnosov (ok), 17:09, 19/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну так.По моему свобода выбора это хорошо.Если кто-то хочет подарить свой код
>всем и даром - это его святое право и не нам
>его отнимать.Иногда это бывает хорошо.Скажем, zlib за счет его либеральной лицензии
>теперь можно найти в каждой дыре.И в конечном итоге, это поспособствовало
>популярности формата данных.Deflate наверное самое часто используемое сжатие в данный момент.
Об этом и речь. Некоторые вещи нельзя выдавать под GPL. Иногда желательно чтобы хорошие идеи/алгоритмы и т.п. были бы доступны повсеместно, в независимости от открытости/закрытости кода. А некоторый код вообще желательно иметь закрытым по разным соображениям: маркетинговым, соображениям безопасности и т.п. Всему свое время и место.
Да и вообще: если финансируется проект государством или частными предприятиями (BSD), то почему его нужно защищать от использования другими в своих целях? | | |
| |
| 6.95, Michael Shigorin (?), 18:08, 19/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Об этом и речь. Некоторые вещи нельзя выдавать под GPL.
Можно, но желательно и в PD.
>некоторый код вообще желательно иметь закрытым по разным соображениям: маркетинговым,
>соображениям безопасности и т.п. Всему свое время и место.
Вам желательно -- Вы и держите. Я не знаю реальных стоящих обсуждения доводов к тому.
Security through obscurity может быть одной из применённых мер, но при гнилом фундаменте эта мера может оказаться едва ли не единственной. А она вовсе не панацея.
>Да и вообще: если финансируется проект государством или частными предприятиями (BSD),
>то почему его нужно защищать от использования другими в своих целях?
Частные предприятия бывают двух сортов: с мозгами и с привычками. Так вот первые предпочитают GPL, вторые -- метаются между BSD и жёсткой проприетарщиной, зачастую померзей всякого MS/Adobe. | | |
| |
| 7.99, Alexandr (??), 12:45, 31/08/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Частные предприятия бывают двух сортов: с мозгами и с привычками. Так вот первые предпочитают GPL, вторые -- метаются между BSD и жёсткой проприетарщиной, зачастую померзей всякого MS/Adobe.
И тут Шигорин насрал. Да когда же ты поймёшь, что GPL тормозит развитие технологий, потому что компаниям невыгодно вкладывать деньги в разработку того, что они не смогут потом закрыть и внести свои know-how, который либо патентованы, либо лицензированы и не могут быть переданы публике.
| | |
|
|
|
|
|
|
|
